Что же, скрываясь на ничего не значащим выдуманным "именем" "миникоробочка44" можно писАть все что угодно, даже то, в чем не понимаешь.Можно назвать незнакомого человека "дельцом" способным на "какие-то нездоровые вещи" Его выражение
Цитата
minibox44: продавцы всякой дряни ломятся на СМ уже пачками со своим хламом новорезным
тоже вероятно адресное. «Блаженны не видевшие и уверовавшие» (Ин. 20:29)
На протяжении более 15 лет я пытаюсь бороться с резкой монет, которую выдают за реставрацию. По моему мнению, нумизматы-античники коллекционируют произведения античных монетариев, а не современных художников по металлу. Данный текст был опубликован на форуме "Консервация вместо реставрации. Поэтому - "copy-paste" с небольшими авторскими (т.е. - моими) изменениями. Одна из моих работ. Не самая сложная, но и не легкая. Гемидрахма Пантикапея. 2013 год Нашел человек монету. Выставил на определение на одном из форумов. Вариантов было предложено достаточно : - какалик - драхма Ан.№,121 - литой фальшак того времени, или новодел. Предварительно определение - гемидрахма типа Ан.№98. Просматриваемые детали и вес – 3 гр. говорят в пользу такого определения.Монета в очень толстом слое «рогового серебра».
Первоначально нужно убедиться в том, что чистка монеты возможна и металл монеты позволит ее расчистить. Для этого проверяется состояние металла под окислами путем расчистки небольшого участка до поверхности металла. Лучше это делать по гурту.
Убедившись, что металл хороший начинается процесс расчистки изображения. Решил начать с реверса, чтобы убедится в верности определения типа монеты. По самому краю гурта стальным штихелем снимаются окислы до появления темного контура поля монеты.
Ниже темного контура пока окислы не снимаются. Стальными инструментами делать это опасно, даже для опытных. Некоторые фрагменты окислов скалываются крупными фрагментами.
Левую часть пока оставляю нетронутой, для контраста. После удаления основной части окислов и проявления общих контуров изображения стальные инструменты откладываются в сторону и дальнейшая работа выполняется серебряными штихелями и иглами.
Очень осторожно расчищаются детали изображения, не удаляются только окислы в самых глубоких местах. Окислы по гурту монеты оставляются.
Дальше начинается расчистка аверса монеты. Характер окислов такой же, как и на реверсе. Так же, первоначально расчистке подвергается только правая сторона.
Как и с реверсом - сначала сталью, затем - серебром. Не удаляются мелкие фрагменты.
Дальше, оставив нетронутой полосу расчищается левая сторона.
При снятии поверхностного, фиолетового, слоя обнажается довольно мягкий слой желтого цвета (цвета натурального воска, как на церковных свечах), который через 10-15 минут темнеет и становится голубовато-зеленого цвета.
По фактуре и цвету визуально похоже на мыло. Но по плотности - тверже. Ближе к полю монеты становится еще плотнее, по структуре - как накипь в чайнике, только несколько пластичней.
Слой окислов, среди нумизматов-античников называемый «роговым серебром» на монете очень толстый. По гурту - до 2,5 мм.! На аверсе-реверсе несколько тоньше.
Для контраста оставлена полоса посредине аверса. Хорошо видна толщина окислов.
Монета окончательно расчищается. После удаления окислов с аверса и реверса «обваливаются» окислы с гурта. Остатки окислов удаляются иголками от гледечии и зубочистками. Работа стальным инструментом не допускается.
Монета очищается мягкой кисточкой от "крошек" окислов. Как видно по фото, с самого первого момента появления на свет Божий монета фиолетово-чёрного цвета.
После завершения расчистки вес - 2.30 гр. Финал. Ну и еще одно фото, для того чтобы было видно - это не резьба по окислам.
В результате обсуждения процесса чистки этой монеты с Михаилом Сафроновым (ака Mika88) удалось установить, что слои располагались так:
1. Самый верхний - земля и т.п. - его тут нет, по-видимому был смыт находчиком, но в углублениях осталась земля. 2. Фиолетового цвета, мягкий, какие то редкие вкрапления - только в углублениях на аверсе (где глаза) 3. Известковая корка (кальцит) с солями металла, скорее всего меди. 4. С большой вероятностью это роговое серебро (хлорид серебра). 5. То что не снималось с монеты, черного цвета- тончайшая пленка, полностью повторяющая изображение. Дальше - сам металл. Вот такая получилась чистка. Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Да, впечатляет. Не хватает еще одной фото с кучкой отходов. Потеря в весе всего 0.7 гр. Андрей, помнится еще была тобой сделана сложная работа по расчистке тетры Аиноса. Вот бы и тот пример в эту ветку запостить.
Игорь, зачем? Ведь кто в теме - и по этой работе все поймет, а если "Баба-Яга против" то все равно не убедить. В "работу" я заказов беру мало, и только у своих. Саморекламой заниматься незачем.
*ANDRE* пишет: то же, скрываясь на ничего не значащим выдуманным "именем" "миникоробочка44" можно писАть все что угодно, даже то, в чем не понимаешь.Можно назвать незнакомого человека "дельцом" способным на "какие-то нездоровые вещи"
Не принимай к сердцу! Его полфорума не любит и не раз он терял и рейтинг и авторитет до -10. И потом просил всех плюсануть. Неправду он говорит, что авторитет и минуса для него ничто!... Не раз замечал у него резкие высказывания и напраслину на людей.
Мне просто та работа особенно отложилась в памяти. Зашел как то на форум АП, увидел что много ценных сабжей просто пропало, а ведь мы там были 10 лет. Жесть.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Кстати, вопрос чисто технический - а как роговое серебро не трогает сам металл? Т.е. корка наслаивается сверху, а получается сам металл не страдает? Как бы и коррозии серебра нет? Просто не химик и не понятно - поверхность должна в реакцию вступать...
*ANDRE*, великолепная, ювелирная работа. Не обращайте внимания на выпады данного персонажа...как же было не залезть в новую ветку и не повыпендриваться. Хотя его мнение в ЭТОЙ теме, уж точно никого не интересует. Просто такой человек.
Самый глубокий респект как за работу, так и за жизненные позиции. От меня +
ну и напоследок шикарная монета: в одном сабже Андрей написал, "хочу показать аж зудит". Тоже самое испытал сегодня и я. Такая работа мастера не должна затеряться в руинах старого форума, поэтому теперь она на обозрение тут. Надеюсь по Андре теперь нет вопросов у тех у кого они были. От меня два жирных плюса (++).
Снял шляпу, встал на колено и склонил голову. Сказать, что восхищен - не сказать ничего.
Может лет через ...цать позволите просить вашего разрешения поучиться у вас данному ремеслу? Пройти курсы? Или что-то типа того? Слов нет, одни эмоции. Добрая зависть к вашему умению имеется. Так держать.
Ну а минибоксу уже приготовил литр корвалола и пару сетов валидола.
Спасибо Игорь, что помнишь мои работы. У меня то все фото в архиве есть. Пытаюсь собрать все в текст, ведь время уходит. Когда начинал, мне не на что было опереться, получалась резьба. А в статьях и книгах - только химия. Может кому и пригодится мой опыт, чтобы не тыкались как слепые котята. Но ведь я не профессиональных реставратор, меня этому не учили. Многих терминов я не знаю, хим. процессы тоже.
Цитата
Миша пишет: Кстати, вопрос чисто технический - а как роговое серебро не трогает сам металл? Т.е. корка наслаивается сверху, а получается сам металл не страдает? Как бы и коррозии серебра нет? Просто не химик и не понятно - поверхность должна в реакцию вступать...
Я тоже не химик. "Окислы" образуются и из продуктов окисления основного металла и лигатуры, из солей почвы и т.п. Насколько сильно окислится монета - зависит от многих факторов: пробы металла; состава лигатуры; характера почвы, ее влажности и солености; наличия или отсутствия в почве удобрений; удаленность от моря; и т.д. Процесс окисления или «патинизации» не является одинаковым для всех монет. Не все монеты можно спасти расчисткой, к сожалению. Но "резчиков" это не останавливает.
Цитата
maik4270 пишет: *ANDRE* скажите , сколько времени ушло на преображение монеты в 1 посте? может- неделю? месяц? ведь кропотливая и трудоемкая работа!
Scipio пишет: Да, впечатляет. Не хватает еще одной фото с кучкой отходов. Потеря в весе всего 0.7 гр. Андрей, помнится еще была тобой сделана сложная работа по расчистке тетры Аиноса. Вот бы и тот пример в эту ветку запостить
Позволю себе дать небольшую цитату из увлекательной статьи Андрея "ОПЫТ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЧИСТКИ СЕРЕБРЯНЫХ АНТИЧНЫХ МОНЕТ" (Альманах античной нумизматики № 4. М., 2011. С. 427-446):
Тетрадрахма Эйноса.
THRACE, Ainos. Circa 372/71-370/69 BC. AR Tetradrachm.
Av. Facing head of Hermes, slightly left, wearing petasos with studded rim . Rv. AINION, goat standing right; crested Corinthian helmet before.
Эта монета древнего фракийского города, расположенного недалеко от восточного устья Гебра , по- видимому, была найдена недалеко от места чеканки. Монета покрыта ОЧЕНЬ толстым слоем окислов. Их толщина от 1,5 до 1,8 мм. (Рис.12)! Чистка этой монеты рекомендована исключительно механическая, по причине того, что на монете есть проблемные места, которые при химической расчистке могут превратится в каверны. При чистке механической они тоже могут быть заметны, но не так сильно. На фото все, что правее красной линии на аверсе монеты – окислы.
Работа по чистке выполнялась путем очень осторожного «сдавливания» серебряными пластинками первого внешнего, толстого слоя окислов. Часть окислов снималась довольно легко, а на некоторых крупных фрагментах четко просматриваются, как на слепке, детали изображения (Рис13) .
Под этим слоем проявляется второй, порошкообразный слой мало приятного цвета (желто-зелено-коричневого). Его не удается снять щеткой. Поэтому удаление проводится затупленными стальными инструментами и палочками. А в труднодоступных местах - используются колючки гледичии (Рис.5) или тоненькие серебряные иголочки.
На завершающем этапе поле монеты проглаживается гладкой стороной бамбуковой палочки. Монета не отбеливается (Рис.14). Вес ОКИСЛОВ снятых с монеты 1,95 гр. Монета ПОСЛЕ чистки - 13,27 гр.
Никто пишет: Позволю себе дать небольшую цитату из увлекательной статьи Андрея "ОПЫТ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЧИСТКИ СЕРЕБРЯНЫХ АНТИЧНЫХ МОНЕТ" (Альманах античной нумизматики № 4. М., 2011. С. 427-446):
Андрей, кстати, если ты не против, я бы мог в этой ветке всю твою статью выложить. С картинками.
Сейчас ещё раз её перечитал. Всё также интересно, крайне наглядно, очень познавательно и с большой любовью к "предмету" написано.
Мне вообще кажется, что твоя статья имеет важное "методическое" (извини за канцеляризм) значение не только для всех любителей античной нумизматики, но и для многих реставраторов по металлу.
Никто пишет:Сердцем чую, что в этой ветке скоро в глазах будет мельтешить от хлопающих ладошек и смайликов, снимающих шляпу.
Всё же рискну разбавить картину хлопающих ладошек и смайликов. Оговорюсь сразу, что отношусь и к вам, Сергей, и к вам, Андрей, с уважением как к большим специалистам в своей области и с интересом читаю ваши работы.
Но, позвольте несколько откровенных вопросов по-простому
1. В человеческих ли это силах, выполнять расчистку окислов пусть серебряными штихелями по драхмам и не оставить никаких подрезок и следов? Гледечия - это гледечия, но штихель - это штихель.
2. Гладите ли вы поле после финальной расчистки?
3. В вашем примере монета при чистке потеряла четверть своего веса. Считаете ли вы её той же монетой после такого облегчения?
4. Я правильно понимаю, что при чистке антики вам просто не остаётся другого выхода? Окислы за 2000 лет всё же.
Спасибо за Ваш корректный и конструктивный пост. Вопросы задавать нужно. Повторю - часто резку выдают за реставрацию. Неумение объясняя сильным окислением. 1. Да, абсолютно. Глубина и количество царапин зависят от опыта. На серебре царапины можно оставить и протерев монету пальцами. Главное правильно подобрать инструмент и набраться опыта. Я не дохожу до собственно металла во время работы штихелями (из любого металла, кроме стали и серебра у меня еще из бронзы, меди и кости, правда костяной сломался, а пластинка старой кости не попадается ). Если считаю что не опасно - для окончательной очистки используется легкая химия (только для серебра). Она же помогает избавится от мелких царапин на "роговом". Если есть чистый металл - только гледечия, бамбук, иногда - кость. Уже после 10 лет работы с окислами чувствуешь их плотность . Ну и кое-какие секреты все же есть..... 2. Да, это упоминается в описании расчистки тетры Эноса пост #30. 3. Да, безусловно. Монета полностью соответствует принятому разбросу веса. Кроме того, монета в окислах разве является равной только выпущенной монете? То, что мы называем окислами берется не только из металла монеты. За исключением случаев полного окисления монеты. На меди они чаще оставляют свои следы. Задача - срезать окисел до уровня поля. 4. Иногда приходилось обрезать окислы по контуру изображения ( на меди) но эти примеры несколько из другого направления - "реставрации". Как монета Синдики в посте #19. Окислы уходят глубоко, а металл монеты поврежден химией до меня. Пришлось окислы выравнивать вровень с полем. И такие монеты - более низкая ступень коллекционного материала. Следующая - подрезанные монеты. Я так считаю.
Спасибо за ответы. Я уже рад хотя бы поэтому. Был уверен, что покачусь на санях вниз с горы вслед за минибоксом.
Цитата
*ANDRE* пишет:1. На серебре царапины можно оставить и протерев монету пальцами.
Так точно. Откровенно говоря, не верится, что следов не будет. Но, к сожалению, я не обладаю насмотренностью по материалу вашей темы, чтобы определить это, тем более по фото. Даже в моей теме замечаю следы подрезки только под сильной лупой или МБСом.
Пытаюсь вас понять. Можно ещё пару вопросов?
1. Я правильно понимаю, что подобную чистку (возьмём пост #1) вы реставрацией не считаете, соответственно при продаже это можно не упоминать и на цену монет это не влияет?
2. В чем разница между "реставрацией" из п.4 и "подрезанными монетами"? Насколько такое вмешательство влияет на цену в вашей теме?
Да пожалуйста. Кстати, я и минибоксу ответил, причем вроде бы не нахамил В МБС царапины будут видны на любой монете. А тут 2500 лет. Отвечу на Ваши вопросы. 1. Подобную работу я считаю расчисткой, если хотите - консервацией, а не реставрацией. Этот термин толковые словари (Даля, и др. ) рассматривают как восстановление, возобновление, воскрешение, возрождение, исправление, оживление, освежение. Я не восстанавливаю, я лишь удаляю то, что не принадлежит монете, насколько это возможно, и стараюсь сохранить предмет «таким образом, чтобы он не утратил своих отличительных свойств и особенностей исторического документа и сохранил свою природу» (Фармаковский М.В.1947 стр.4). Я всегда отмечаю, что монета была почищена, реставрирована или просто промыта. Ваши интересы, как я понял - империя. Вот тут тоже видите царапины после расчистки или подрезку?
2 и 3. В случае с этой монетой (Вы вероятно имеете в виду монету из поста 19) то с поля были удалены окислы, закрывающие изображение, а там, где они уходили вглубь (темные пятна), они были срезаны вровень с полем. Если ее почистить химией там будут каверны. Если бы монету не подвергли химическим издевательствам до меня, она была бы лучше. Реставрация, по моему личному мнению, может понизить цену до 30 %, а подрезка (я использую термин "реставрационный вандализм" должна снижать до 70%. Но увы. Желание "сделать" монету "квакает" в поисковике (не в обиду) или дилере и к сожалению, обязательно находит исполнителя. Некоторые просто не хотят понять, что не каждая найденная монета является супер редкой или супер сохранившейся и не стоит "100500 мильёнов".
С разрешения автора выкладываю полный текст статьи. Для удобства разобью на несколько постов (в сквозной нумерации)
Лойко А.А. ОПЫТ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЧИСТКИ СЕРЕБРЯНЫХ АНТИЧНЫХ МОНЕТ // Альманах античной нумизматики № 4. М., 2011. С. 427-446.
Механическая чистка серебряных античных монет гораздо сложнее и ответственнее, и имеет свои особенности, трудности и сложности. По-прежнему, рассматривается только чистка без использования химических препаратов. При выполнении чистки этой категории вещественных исторических источников необходимо соблюдать крайнюю осторожность и точность. Как известно – серебро металл мягкий. Поэтому работать острым, медными или бронзовыми инструментами опасно – можно поцарапать поле монеты, повредить изображение инструментом, тем самым испортить ее вид и ценность (как денежную, так и историческую). В результате неосторожно сильного нажатия можно вообще сломать монету, так как во время тысячелетнего нахождения монеты в земле происходят значительные изменения структуры металла. А серебряные античные монеты, как правило, не дешевы, некоторые из них очень редки, и даже - уникальны. В процессе столь длительного в земле металл серебряных монет окисляется как снаружи, так и внутри, нарушается его структура. Процесс окисления основного металла (серебра) происходит иначе, чем процесс окисления металлов, входящих в лигатуру (медь, свинец и т.д.). Монета покрывается коррозией разных видов. Насколько сильно это происходит - зависит от многих факторов: пробы металла; состава лигатуры; характера почвы, ее влажности и солености; наличия или отсутствия в почве удобрений; удаленность от моря; и т.д. Процесс окисления или «патинизации» не является одинаковым для всех монет. Рассмотрим несколько примеров очистки (реставрации) серебряных монет в разной сохранности и разной сложности работы.
Av. DIVA MARINIANA, diademed, veiled and draped bust right, resting on crescent Rv. CONSECRATIO, peacock standing facing, head left, spreading plumage. Неплохой, по общему состоянию, антониниан Маринианы, жены императора Валериана, несомненно нуждается в «косметической» чистке.
Рис. 1
На аверсе видны пятна коррозии, при этом, реверс практически чистый (Рис.1). Часть окислов выглядит просто как комки над поверхностью монеты, часть как небольшие ржавые вкрапления в теле монеты (Рис.2-3), вероятно монета находилась во влажной среде. Несмотря на то, что пятен коррозии относительно немного, снимаются они тяжело. Если убирать эти наросты небрежно, или если окислы глубоко проникли в «живой» металл монеты, то могут остаться серые пятна. Наличие таких пятен зависит и от пробы металла монеты.
Рис. 2
Рис. 3
Именно из-за очень глубокого проникновения в металл монеты пятна видны на фото антониниана Гереннии Этрусциллы, найденном поисковиком в Крыму (Рис.4).
Рис. 4
В этом случае используются только серебряные инструменты, бамбуковые палочки и колючки гледичии трехколючковой (Рис.5).
Рис. 5
Эта работа кропотливая, выполняется под микроскопом. Поочередно снимаем самые большие пятна окислов серебряной лопаткой, затем дорабатываем палочками или колючками.
Рис. 6
По окончании работы монета выглядит лучше. Остались незначительные мелкие вкрапления красных окислов, но они не портят ее внешний вид, так как не бросаются в глаза. (Рис.6).
Смотрю тут почти все наши с АП. 
). Если считаю что не опасно - для окончательной очистки используется легкая химия (только для серебра). Она же помогает избавится от мелких царапин на "роговом". Если есть чистый металл - только гледечия, бамбук, иногда - кость. Уже после 10 лет работы с окислами чувствуешь их плотность 
