Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
10 рублей олонец 2017 цена
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Справочник коллекционера, библиотека, музей. » Экспертизы, экспертные заключения, слабирование: ОД ГИМ, Ширяков и Ко, ЦИКЦ, NGC, PCGS, ННР, RNGA, PMG, Знакъ, любые другие экспертные центры и музеи.
Страницы: 1
Следят за темой: 5  
объективность оценки при слабировании, рубли 1898 АГ, 1899 ФЗ
 
    #1
3  
17.05.2016 10:26:25
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!
Бытует мнение, что NGC занижает грейды на российские монеты. И оценка монет, продаваемых на российских аукционах и оцениваемых по Шелдону абсолютно не соответствует присвоенному монетам грейду в NGC.
Мой приятель приобрел две монетки на российском аукционе - рубли 1898 г АГ и 1899 г ФЗ.
Монетки аукционом позиционировались как MS 62 и MS 63 соответственно.
А что же на самом деле (какой грейд) получили эти монеты при слабировании в NGC? Угадайте...

Заранее благодарен за ответы и мнения в теме


За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #2
-1  
17.05.2016 10:42:53
Возможно,
1898 год - AU 50-55 (не MS)
1899 год - MS 60 (если механики не нашли)
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #3
0  
17.05.2016 10:45:08
1ая, вероятно, не  получила  цифровой  грейд,
вторая АУ58
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #4
1  
17.05.2016 10:47:23
Грейд от NGC можно получить и выше, и ниже ожидаемого, чаще почему-то ниже :)
В спорных случаях можно отправлять повторно, либо к "конкурентам" в PCGS.
А что касается некоторых Российских аукционов оценивающих монеты по Шелдону, то они не указывают Details (чистка и пр) - а это очень существенный момент...
Конкретно эти экземпляры - по фото выглядят на MS 62, но оценивать по фото не всегда правильно (не видно чистку, блеск и пр)
Только экспериментальным путем - а там как повезет!
За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #5
0  
17.05.2016 11:12:46
Похоже, что NGC на первую дала грейд AU details, на вторую UNC details или наоборот.Последнее время NGC на царские монеты в основном ставит такие ценки.
Изменено: Pavlovich - 17.05.2016 11:30:27
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #6
0  
17.05.2016 12:43:39
Цитата
sailor62 пишет:
       что же на самом деле (какой грейд) получили эти монеты при слабировании в NGC? Угадайте...

Заранее благодарен за ответы и мнения в теме
Угадайка  из серии
Угадайте с какой ноги утром встал эксперт NGC
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #7
3  
17.05.2016 21:18:06
Цитата
sailor62 пишет:
объективность оценки при слабировании
Правильнее тему было бы назвать "Завышение оценки сохранности аукционами"...

Цитата
sailor62 пишет:
А что же на самом деле (какой грейд) получили эти монеты при слабировании в NGC? Угадайте...
По таким мелким фото?
Тут, действительно, только угадывать.... ну, 1-я, возможно, UNC-детали. 2-я - MS61.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #8
0  
17.05.2016 21:23:24
Могли и обеим AU details. cleaning дать.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #9
0  
18.05.2016 02:46:37
в слабах
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #10
3  
19.05.2016 01:57:10
и вот что получилось...
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #11
0  
19.05.2016 09:42:37
Что-то я хэйрлайнсов не вижу. Логичнее было бы мытье предьявить, судя по матовому полю, т.е. cleaning.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #12
-2  
05.06.2016 09:44:26
Серебро для меня сложно, а вот по меди это нормально, может опять не понимаю чего..?



Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #13
0  
05.06.2016 12:34:26
Цитата
Pavlovich пишет:
Похоже, что NGC на первую дала грейд AU details, на вторую UNC details или наоборот.Последнее время NGC на царские монеты в основном ставит такие ценки.
А почему? C чем это связано?
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #14
0  
05.06.2016 14:29:39
я так понял что внешний вид зависит от качества чеканки.Поэтому часто бывает что более потертая монета визуально выглядит лучше менее потертая но отчеканненая хуже.Поэтому по картинкам понять какой грейд бывает не возможно.Надо брать линзу 10.
С hairlines вообще очень хитро.Где то здесь ходила фото 50к 19го века которую купили в слабе au details нанесли патину и она стала ms63.Я так понимаю что количество дупустимых парралельных микроцарапин которые НГЦ считает признаком hairlines для разных грейдов разное.Если они находят несколько царапин вполне возможно не видимых без стекла то этого может быть достаточно.Хотя выглядит конечно очень странно когда берешь две монеты одна вся в микроцарапинах и бесспорно после того как ее поелозили валенком и другую которая выглядит так что ее повредили во время чеканки или даже и высылаешь в НГЦ они присваивают одинаковый грейд unc details hairlines.
In vino veritas.
Оплата принимаетса на карту
**** 3800 7*** 7295 Вал*****
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #15
2  
05.06.2016 16:45:08
Цитата
Миша пишет:
   Цитата      Pavlovich пишет:
Похоже, что NGC на первую дала грейд AU details, на вторую UNC details или наоборот.Последнее время NGC на царские монеты в основном ставит такие ценки.А почему? C чем это связано?
Позитивная обратная связь - если не путаю, именно так это называется по-научному.

Просто естествоиспытатели из NGC заметили (разумеется, совершенно неожиданно для себя ))), что после присваивания "details" гораздо большее количество сдатчиков русских монет (большинство из которых, предположу, русские), чем монет других стран и народов, не успокаиваются, как прочие - а присылают монету снова - как минимум один раз - на мойку и перегрейд.

Так зачем же, как говорится в рекламе, получать меньше?? Ведь ты этого достойна... простите, это из другой оперы...

Зачем сразу давать, к примеру, MS61, если можно сначала получить n долларов и дать "детали"?
Потом, с вероятностью выше нуля, получиться монету снова, получить деньги за мойку, а потом еще раз n долларов за грейд - и уж только после этого дать тот же MS61 ??

Тем более, это выводит нас на "оперативный простор": глядишь, потом еще раз пришлют, чтобы попробовать получить всето 61 - 62 или даже 63 (тут на форуме такие случаи описывали).

Так что, резон прямой: NGC ничего не теряет, занижая грейд - а вот получить может несколько раз по n долларов.

Это у меня гипотеза такая )))


P.S. Попробуйте самостоятельно придумать и доказать вытекающую из этой теоремы следствие, обосновав, почему монеты, выставляемые, к примеру, на аукционе Heritage (который грейдит все или большиснтво монеты, которые выставляет на продажу) зачастую визуально выглядят хуже, чем монеты с таким же грейдом - но направленные обычным дилером.
(Что называется, "перегрейжены").
С учетом того, что в иностранных нумизматических публикациях проходила информация, что NGC и Heritage имеют некую степень аффилированности...
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #16
0  
05.06.2016 17:27:04
Удивительно, что 1898 получил цифры. Я думал будет cleaning. По 1899 вопросов нет, все норм.
Изменено: BF-coins - 05.06.2016 17:27:43
 
 
 
    #17
2  
09.06.2016 01:11:40
вот недавно здесь выставлялись.
Екатерина получила MS61, а рубль 1843 - MS64.
По моему Екатерина занижена, а 1843 - завышен - с такими дефектами!
Как Ваше мнение?
 
 
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #18
5  
10.06.2016 10:20:19
Не хочется открывать новую тему - на обсуждение еще один пример - пятикопеечник в MS:

За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #19
1  
03.07.2016 22:57:50
в тему
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #20
0  
14.07.2016 09:34:09
в НГЦ или ПСЖС похоже совсем уже спились эксперты......

как хорошо что все меньше людей верит им на этикетку.....
Известен как SERGEI666
 
 
 
    #21
2  
14.07.2016 10:42:26
Цитата
"ALPHA" пишет:
в НГЦ или ПСЖС похоже совсем уже спились эксперты......

как хорошо что все меньше людей верит им на этикетку.....

Какой правильный?
Поставь грейд на нее как ведущий эксперт-грейдер ННР  :good2:
У вас в конторе 1 или 3 чел - грейды ставят?

Да, бывает у PCGS и NGC, и завышают, и занижают грейд - они тоже люди  :crazy:
За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #22
-1  
14.07.2016 10:49:54
как бывшему напарнику-эксперту который также грейдил в гаражах и мяу - доверяю тебе поставить грейды, завысить или занизить, так сказать защитить честь НГЦ и ПСЖС,  а то глядя на утертыши и коррозию получившие МС62 уже не смешно становится.

Причем стали постоянно всплывать такие грейды... видать на лапу стали давать и там наши дилеры-спекулянты при сдаче своих монет ..... ничего святого в людях нет, лишь бы объегорить коллекционеров да аукционные дома при сдаче своих гнилушек....
Известен как SERGEI666
 
 
 
    #23
0  
14.07.2016 10:55:36
Надо вживую эту монету смотреть - может там поле в блеске штемпельном :)

А по поводу - гаражей и МЯУ, я смотрел монеты только на МЯУ :)
И как итог - не вижу пока перспективы в Российских конторах и ННР. Хотя время покажет - удачи!

Цитата
"ALPHA" пишет:
как бывшему напарнику-эксперту который также грейдил в гаражах и мяу - доверяю тебе поставить грейды, завысить или занизить, так сказать защитить честь НГЦ и ПСЖС,  а то глядя на утертыши и коррозию получившие МС62 уже не смешно становится.

Причем стали постоянно всплывать такие грейды... видать на лапу стали давать и там наши дилеры-спекулянты при сдаче своих монет ..... ничего святого в людях нет, лишь бы объегорить коллекционеров да аукционные дома при сдаче своих гнилушек....
За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #24
0  
24.07.2016 19:56:43
Вот на чем основываются эксперты NGC и PCGS давая оценку монете в MS.
Размер сегментов круговой диаграммы соответствует степени влияния данного фактора на конечную оценку:

6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #25
0  
25.07.2016 01:07:05
Цитата
Миша пишет:
в тему

А можно реверс? А то на сайте PCGS ошибка - представлены картинки двух реверсов.
6 лет с даты регистрации
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●