GoldenFront: Сбережения в золоте

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
Инвестиционная монета - Золотой Георгий Победоносец, мини-эксперимент на кухне
 
Добрый вечер, коллеги!
Мало кто не знаком с Российской инвестиционной монетой "Георгий Победоносец" в золоте, начало чеканки которой датируется 2006-м годом.
Информация вполне доступна простейшим поиском.
Технические параметры изделия по ссылке на сайте ЦБ РФ - http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/coins_base/ShowCoins/?cat_num=5216-0060
Заявленные параметры идентичны для обоих монетных дворов, ММД и СПМД

Известна и история о так называемых "ржавых" победоносцах Санкт-Петербургского монетного двора.

Исследование этих монет по разновидностям, здесь - https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum80/topic223801/message2405287/#message2405287

Казалось бы, ну что можно нового сказать об этих кусочках высокопробного золота?

Был проведен небольшой эксперимент буквально на кухне.
В эксперименте участвовали 2 монеты ГПЗ:
- 2009 года СПМД и
- 2008 года ММД

результаты эксперимента на видео -



Сам экспериментатор, руки которого на видео, совершенно обычный в физическом плане мужчина средних лет, совсем не "Поддубный"  :)  

Обсудим?  ;)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
видео с оригинальной озвучкой
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Результат не в пользу московского  :oops:  Возможно северяне решили преодолеть разницу в цене с московскими гпз такими рекламными роликами
Изменено: met - 23.09.2019 18:56:14
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
met пишет:
такими рекламными роликами
О какой рекламе речь?!
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Оч интересно. А зачем?
 
Забавно.ТТХ на монету интересно конечно знать.Ну да, лигатура разная.
 
Просто сначала человек был полон сил - погнул монетку питерскую и подустал, на московскую сил не хватило :D
А вообще.. интересно! Господа - кто пожертвует победоносцами ради науки? =)))
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Декабрь пишет:
Забавно.ТТХ на монету интересно конечно знать.Ну да, лигатура разная.
Характеристики монетных дворов Москвы и Питера совпадают. Причем тут лигатура? Вопрос в следующем, почему монета с одинаковыми химическими характеристиками имеет разные физические признаки?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме 3 года с даты регистрации
 
Если не лигатура, то закалка металла. Вариантов больше нет.
 
Цитата
Декабрь пишет:
Если не лигатура, то закалка металла. Вариантов больше нет.
Как можно произвести закалку золота 999 пробы?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Не знаю. Это не ко мне. Стоимость приведённой гнутой монеты не сильно отличается от  той что погнуть не смогли. У Вас наверное есть альтернативные варианты ответа.
 
Да, и не золота, а его сплав.
 
Спасибо за интересное исследование и ссылку на тему по разновидностям.
Два наблюдения по видео, которое просмотрел пару десятков раз, чтобы сложилось чёткое впечатление от увиденного -
1) не ставлю под сомнение исходные данные,
Цитата
В эксперименте участвовали 2 монеты ГПЗ:
- 2009 года СПМД и
- 2008 года ММД
но обе монеты лежат реверсами и выглядят своей матовостью поля и рельефа московскими. Не буду утверждать и отстаивать эту точку зрения, это наблюдение.
2) Обратите внимание на то, как человек на видео гнёт первую и вторую монету. Берёт первую, ставит указательный палец левой руки в упор, зажимает монету сверху большим пальцем левой руки и ОТ СЕБЯ гнёт её, зажав оставшуюся часть монеты большим и указательным пальцами правой руки.
Затем берётся вторая монета, но хват уже другой: она лежит на подушечках указательных пальцев, а оба больших пальца находятся сверху нижней части монеты. Производится движение НА СЕБЯ. Монета не гнётся.
Как по мне, это и есть объяснение.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ytygytyg пишет:
Затем берётся вторая монета, но хват уже другой: она лежит на подушечках указательных пальцев, а оба больших пальца находятся сверху нижней части монеты. Производится движение НА СЕБЯ. Монета не гнётся.
Как по мне, это и есть объяснение.

Легкий намёк на постановочное видео :)

Что ж, рассказываю историю создания этого "клипа". И здесь либо придётся поверить  мне на слово, либо признать меня лгуном.
Действо произошло вчера. Заехал приятель на чашечку кофе и, между прочим, в ходе разговора, поинтересовался знаю ли я, слышал ли о различных свойствах ГПЗ разных мондворов. Стало интересно и приятель просто перешёл от слов к делу, взяв в руки ГПЗ СПМД и с легкостью согнул его. Сразу же возникла мысль - может быть у приятеля необычайная сила в пальцах, позволяющая с видимой легкостью гнуть монеты?! Убедиться в обратном было достаточно легко. Взяв в руки этот же металлический кружок я с такой же лёгкостью разногнул его. Если присмотреться , на видео как раз эта монета уже слегка гнутая. Далее приятель предложил согнуть такой же ГПЗ но ММД - не получилось. Ни у него, ни у меня. Эксперимент показался интересным, было предложено снять на скорую руку видео и разместить на СМ. Именно по этой причине, цейтнота по времени, видео получилось такое, какое вы видите в теме. Без показа года чеканки обеих монет, знаков мондворов и Т.д.
Эксперимент не чист если его целью считать различные физические свойства всех ГПЗ, всех годов чеканки, но разных мондворов. Пока можно лишь признать тот факт, что один экземпляр ГПЗ СПМД 2009 года мягче по какой-то причине иных ГПЗ как ММД, так и СПМД.
Могу лишь сообщить - эксперимент, при возможности, будет продолжен.
С ув.,
Валерий
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Валерий, спасибо за комментарий и пояснение. Честно говоря, были сомнения относительно видео, а, скорее, способа согнуть обе монеты. И изначально не написал, что первая монета с самого начала выглядела прошедшей экзекуцию :) но списал всё на игру света и тени.

Не знал, что Вы были прямым свидетелем эксперимента. Но если Вы в нём даже участвовали, то примем за факт, что московские Победоносцы обладают повышенными антивандальными свойствами. Ну, либо в питерских 2009 года проба не 999, а 9999 :)

Кстати, с разными свойствами одних и тех же монет есть очень интересная история. Соверены с 1817 года и по сей день чеканятся в 917 пробе. В 1859 году на монетный двор поступила партия золота, которую признали слишком крощащейся и непрочной (в оригинале brittle) для монетного производства. Химический анализ партии показал наличие сурьмы, мышьяка и свинца, которые и делали сплав хрупким. Работник монетного двора Джордж Анселл (George Ansell), химик по образованию, уговорил руководство дать ему поэкспериментировать с забракованной партией. В результате он создал невероятно прочный сплав, который в виде монеты не мог согнуть достаточно сильный мужчина того времени. Всего было отчеканено 167,539 соверенов с датой 1859, из которых до наших дней дошло всего 15-25 экземпляров.

Возможно, современный эксперимент с Победоносцами - это открытие нового в производстве монетных дворов Санкт-Петербурга и Москвы? :)
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрич пишет:
Пока можно лишь признать тот факт, что один экземпляр ГПЗ СПМД 2009 года мягче по какой-то причине иных ГПЗ как ММД, так и СПМД.
Валерий
Валера, а в целом по его информации это касается только этого года или Питерских Победоносцев в целом? Интересно будет замерить на РФА оба варианта ...

Цитата
Декабрь пишет:
Да, и не золота, а его сплав.

О каком сплаве идёт речь в «AU 999»?  :)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Валера, а в целом по его информации это касается только этого года или Питерских Победоносцев в целом?
Виталий, можно говорить о начале эксперимента. Со слов приятеля, такой проверке подвергались до вчерашнего дня всего 2-3 экз. в положительными результатами по повышенной мягкости металла. Года он не помнит.
И вот только что, получил от него него "добро" на размещение его видео от вчерашнего же для с экспериментом с ГПЗ 2006 СПМД. Сейчас закачаю и поставлю сюда...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вот ссылка на это видео -



Размещено с оригинальной озвучкой по согласованию с автором, который является активным пользователем СМ - https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/36726/
И именно с его подачи эта тема и возникла.
Спасибо, Эдуард!
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ytygytyg пишет:
Кстати, с разными свойствами одних и тех же монет есть очень интересная история. Соверены с 1817 года и по сей день чеканятся в 917 пробе. В 1859 году на монетный двор поступила партия золота, которую признали слишком крощащейся и непрочной (в оригинале brittle) для монетного производства. Химический анализ партии показал наличие сурьмы, мышьяка и свинца, которые и делали сплав хрупким. Работник монетного двора Джордж Анселл (George Ansell), химик по образованию, уговорил руководство дать ему поэкспериментировать с забракованной партией. В результате он создал невероятно прочный сплав, который в виде монеты не мог согнуть достаточно сильный мужчина того времени. Всего было отчеканено 167,539 соверенов с датой 1859, из которых до наших дней дошло всего 15-25 экземпляров.

Красивая история, Спасибо!
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
теперь , уж коль монета 2009 г. спмд испорчена, можно и монету разрезать и химический анализ провести из чего сделаны она сделана
 
Из всего этого можно сделать вывод что проба все таки не соответствует, золото пластичный метал.
Ставка без подтверждения действительна 2e суток
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Wildhoney_2010 пишет:
Из всего этого можно сделать вывод что проба все таки не соответствует, золото пластичный метал.
Еще бы понять в каком именно из экземпляров, подвергшихся экзекуции и что есть норма.
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Wildhoney_2010 пишет:
Из всего этого можно сделать вывод что проба все таки не соответствует, золото пластичный метал.
+
Я тоже предполагаю, что золото 9999 должно гнуться без проблем...
Но тут даже без всяких предположений странно - как одна монета гнется, а вторая нет.. и обе питерской чеканки!
Действительно интересно провести анализ и замер монет..
Тема очень интересная, спасибу Валерию и Эдуарду!
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ставка без подтверждения действительна 2e суток
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Вот интересный экз из инета со следами окисления и (самопального?) гашения.
. й
Изменено: inidax - 24.09.2019 14:29:39
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Если монеты изначально были оригинальными, то такого контраста по результатам эксперимента быть не должно.
Физические и химические свойства монет должны быть абсолютно одинаковыми.
Если сделать запрос на официальные сайты СПМД и ММД, интересно, какой будет ответ?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
пойду свои погну)))))
Чем безупречнее человек снаружи,тем больше демонов у него внутри.ЗИГМУНД ФРЕЙД
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Твердость можно увеличить путем искусственного старения - длительной выдержки при невысоких температурах после закалки.
Но это используют при меньших пробах. А вот работает ли данный метод для 999 пробы не знаю.
 
Гнутая монета подверглась отпуску,  а затем  отбелке и если были примеси они удалились с кислотой. Таким образом брак , наверное,хотели  скрыть! Так  мне   кажется . А  отчеканенную монету трудно согнуть  - нагартованное золото тоже упрочняется даже если оно и 999 пробы.
10 лет с даты регистрации
 
Интересно! На РФа обязательно надо их проверить. Если он будет близок к заявленной пробе то надо звать спеца по металлообработке/подготовке монетного металла.
Экскурсант наверно мог бы прояснить ситуацию.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
вот фото из сети, слиток 9999 пробы и то, столько примесей. а у 999 пробы их еще больше и процентов больше , каждая партия металла разная  
 
Да - эти даже незначительные но разные в разных партиях золота примеси могут существенно влиять на физ свойства той или иной партии..
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Москва в закупе на 400 Рубасов дороже, посему и тяжелее согнуть)))
6 лет с даты регистрации
 
Только факты:
Всё гнутые и не гнутые монеты из видео были благополучно реализованы.
Монеты проверяли, все имеют чистоту 999.
Пластичность монет, по моему мнению, зависит от десятых или даже сотых долей присутствующих в них примесей.
¡Arriba, abajo, al centro, pa' dentro!
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Всем доброго дня. Интересная тема. Сам гнуть не пробовал - жалко :)

ГП от ММД тоже весьма пластичны как оказалось.

У меня как-то ГП ММД 2006 год в родной капсуле ( с четырьмя усиками -держателями, не в кольце как у последующих ) упала на пол с невысокой полки ( на линолеум ).

В результате один из усиков обломился, капсула раскрылась, а на монете от удара об пластик вмятина на гурте возникла. Горе пришлось залить порцией виски :)
Мальчик, которого на пасеке укусила коза, потерял веру в логику...
 
Цитата

О каком сплаве идёт речь в «AU 999»?  
Содержание всяких присадок в спецсталях зачастую находится на уровне 0.5% итп, в 999 пробе 0.1% лигатуры, которая по-видимому, и меняет физические свойства монеты. Вопрос, скорее всего не в мон дворе, а в конкретной партии сырья.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Да, даже тысячная доля алюмминия , олова и тд  сильно влияет на свойство золота
6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●