Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
20 ценов Хубэй PCGS "No Decision"
 
Коллеги,всех с Праздниками!
В общем такое странное решение,точнее отсутствие его.Может у кого есть мысли,почему PCGS не смогло идентифицировать столь очевидную подделку?
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:
почему PCGS не смогло идентифицировать столь очевидную подделку?
Спасибо за Тему и давайте не будем "рубить с плеча".
По мне, так монета очень интересная и не однозначная. Посему вердикт PCGS вполне логичный.
Если уважаемого ТС не затруднит, то попрошу указать, что особенно не нравится в данном предмете?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Тут вся каллиграфия другая (особенно маньчжурские письмена), точки вместо зубчиков у буртика и дракон с розетками вместо глаз ))

Это, а также заниженный на полграмма вес, указывает на подделку того времени в ущерб обращению. Но гурт, как ни странно, сделан хорошо.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Есть у меня монетка, которую лично отнёс "в ущерб обращения".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Гурт очень даже ничего:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Коллеги, вам не кажется, что оба эти предмета изготовлены в одном месте и примерно по одной технологии?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
Lex-1705 пишет:
почему PCGS не смогло идентифицировать столь очевидную подделку?
Спасибо Тему и давайте не будем "рубить с плеча".
По мне, так монета очень интересная и не однозначная. Посему вердикт PCGS вполне логичный.
Если уважаемого ТС не затруднит, то попрошу указать, что особенно не нравится в данном предмете?
Спасибо за ответ:good2:
Хорошо,я с удовольствием готов обсудить данный момент:)
Ну во первых,я просто взял обычную двадцатку Хубэя,которых у меня пара штук,хоть и не в супер состоянии,и просто сравнил детали,особенно маньчжурские символы.
Во вторых,вес монеты ну уж очень расходится с нормой.
В третьих,на канте особенно,видна характерная фактура литья.
В четвёртых,хоть и известны варианты перепуток v/a у Китая,но в совокупности с первыми тремя факторами - это очень невероятный момент ИМХО.
Вот это основные факторы,по которым я монету отношу к поддельным.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
Тут вся каллиграфия другая (особенно маньчжурские письмена), точки вместо зубчиков у буртика и дракон с розетками вместо глаз ))

Это, а также заниженный на полграмма вес, указывает на подделку того времени в ущерб обращению. Но гурт, как ни странно, сделан хорошо.
Я тоже подумал про подделку в ущерб обращению,но меня насторожил факт ошибки написания,так как это весьма комерческий момент,а с учётом того,что штампы для этой монеты резали сами,а не тупо копировали оттиском оригинала,то данная ошибка весьма странна,так как всё остальное сделано правильно,а значит изготовитель был не совсем "дерёвня" ИМХО.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Коллеги, вам не кажется, что оба эти предмета изготовлены в одном месте и примерно по одной технологии?
На первый взгляд есть сходства исполнения и технологии ИМХО  :appl:
Изменено: Lex-1705 - 31.12.2018 14:39:36
10 лет с даты регистрации
 
Lex-1705, а монета серебряная?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Но даже если это и подделка того времени, то не понятно, почему no decision?
Например, милитаристские выпуски они прекрасно идентифицируют. А ведь они тоже, по сути, являются подделками того времени, к тому-же не редко с заниженным содержанием серебра.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
Lex-1705, а монета серебряная?
А вот это пока не знаю.У нас в городе не знаю где можно по ней "стрельнуть" из спектрометра.Был приятель,работал с металлом,у него такой пистолет на работе и он мне некоторые монеты проверял им,но он живёт далеко и к нему не знаю когда поеду.
Сугубо интуитивно,учитывая что я работаю в нумизматической канторе и монет разных через меня проходит не мало,то мне кажется тут серебро,но более низкого качества.Хотя если даже современная подделка,то потратить 5 грамм серебра - это не особо удорожает изготовления,если упор делался именно на подделку ошибки написания.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
указывает на подделку того времени в ущерб обращению
Говоря о "подделках в ущерб обращения", мы должны помнить, что чеканка монет в Китае началась с 1895г., а до этого было только литьё.
Это я к тому, что не было ни мастеров ни технологий, позволяющих "в ручную" создать хоть что-нибудь близко похожее на продукцию МД.
Объяснение "корявых" букв имеется: вспомните первые монеты Петровской эпохи - резчики косячили по чёрному - каких только ошибок не допускали: начиная от развёрнутых "2" в дате и кончая неверным написанием имени Петра))))
То же самое, кмк, творилось в конце 19 века и в Китае. С учётом того, что основными медальерами были иностранцы, которые делали только первые штемпеля, то в дальнейшем их доработка и копирование возлагалась на местных спецов, которые были просто безграмотны.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
Тут вся каллиграфия другая (особенно маньчжурские письмена), точки вместо зубчиков у буртика и дракон с розетками вместо глаз ))
Очень точно подмечено. При этом возникает вопрос - как такая корявая надпись "уживается" с геометрически и стилистически верно выполненным драконом?
Складывается впечатление, что взяли штемпель с драконом от "официального производителя", а надпись наносили уже сами.
Впрочем, нечто подобное было и в Российской нумизматике, когда буквы МД наносили пуансоном на готовый штемпель.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
mlk1975 пишет:
указывает на подделку того времени в ущерб обращению
Говоря о "подделках в ущерб обращения", мы должны помнить, что чеканка монет в Китае началась с 1895г., а до этого было только литьё.
Это я к тому, что не было ни мастеров ни технологий, позволяющих "в ручную" создать хоть что-нибудь близко похожее на продукцию МД.
Объяснение "корявых" букв имеется: вспомните первые монеты Петровской эпохи - резчики косячили по чёрному - каких только ошибок не допускали: начиная от развёрнутых "2" в дате и кончая неверным написанием имени Петра))))
То же самое, кмк, творилось в конце 19 века и в Китае. С учётом того, что основными медальерами были иностранцы, которые делали только первые штемпеля, то в дальнейшем их доработка и копирование возлагалась на местных спецов, которые были просто безграмотны.
Данный аспект я учитываю конечно-же и надо будет проверить состав металла,дабы была полная картина о предмете.
Даже если это подделка того времени или может выпуск какого-то варлорда,то всё-же не ясно,почему PCGS не смогло принять решение.У них есть спектрометр,через них проходит уйма современных и старых подделок,у них огромное количество различной литературы по технологии изготовления.
Я понимаю,когда они ошибаются на качественных подделках,но тут то сразу видно,что это подделка и не важно какого периода.А в таком случае они не идентифицируют монету по каталогу,а просто клеят стикер подделка - возврат,не подлежит слабированию.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
mlk1975 пишет:
Тут вся каллиграфия другая (особенно маньчжурские письмена), точки вместо зубчиков у буртика и дракон с розетками вместо глаз ))
Очень точно подмечено. При этом возникает вопрос - как такая корявая надпись "уживается" с геометрически и стилистически верно выполненным драконом?
Складывается впечатление, что взяли штемпель с драконом от "официального производителя", а надпись наносили уже сами.
Впрочем, нечто подобное было и в Российской нумизматике, когда буквы МД наносили пуансоном на готовый штемпель.
Ну детали дракона тут далеки от оригинала.Я бы сказал,что дракон тут вполне соответствует тем отличиям,которые присутствуют и в прочих деталях штемпеля.
Изменено: Lex-1705 - 31.12.2018 16:13:20
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:
может выпуск какого-то варлорда
:good2:
Вот эта мысль и мне в голову пришла.
Скорее всего, господа из PCGS так же упёрлись в эту делему: монета есть, а её описания в Каталогах нет.
И спасибо им за "No Decision", в противном случае ни кто не обратил бы внимание на эту интересную монетку.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Подкину-ка пару милитаристских подделок времени Китайской Республики (фото из инета):











Как видно, китайские товарищи заслабировали их с пометкой "милитаристский частный выпуск"
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
Lex-1705 пишет:
может выпуск какого-то варлорда
Вот эта мысль и мне в голову пришла.
Скорее всего, господа из PCGS так же упёрлись в эту делему: монета есть, а её описания в Каталогах нет.
И спасибо им за "No Decision", в противном случае ни кто не обратил бы внимание на эту интересную монетку.

Это господ из ПСЖС не останавливает. Если им встретится 1001-я разновидность неправильного написания Гирина, они тут же делают новую строчку в Population Report и пишут что-то вроде "каталожный номер такой-то, но CANRADEENS PRVINCES"
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот только гурты у милитаристов оставляют желать лучшего:

Изменено: mlk1975 - 31.12.2018 17:13:23
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Но PCGS тоже маркирует милитаристские подделки и грейдит их,пример я выше показывал.
Вот такая десятка у меня есть.Я её считаю подделкой,причём пришла она мне в купленной коллекции 90-тых годов.Собственно я по этому её и храню,как образец фуфла,но не совсем современного,которое китайцы поставили на мега поток уже к концу нулевых.Дак вот у неё аналогичные красные флажки на канте.Фото гурта сделаю позже,не могу найти его на компе.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
Как видно, китайские товарищи заслабировали их с пометкой "милитаристский частный выпуск"
Супер: теперь я знаю как легализовать всё своё фуфло. (Шучу).
Спасибо за информацию - надо будет эту Тему повнимательнее поизучать.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета. Имхо какие-то фантазии на тему.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
mlk1975 пишет:
Как видно, китайские товарищи заслабировали их с пометкой "милитаристский частный выпуск"
Супер: теперь я знаю как легализовать всё своё фуфло. (Шучу).
Спасибо за информацию - надо будет эту Тему повнимательнее поизучать.
Уверен,что китайцы и милитаристский частный выпуск фуфлить не брезгают,учитывая,что такие частники тоже стоят денег,а подделать их даже проще,чем "госчекан",так что тут тоже надо быть аккуратным в двойне :|
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета.
Интересно Ваше мнение по представленной ТС монете.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета. Имхо какие-то фантазии на тему.

Серебро первых выпусков (серебро Хубэя чеканилось с 1895 года) было хорошим, а после революции 1911 года проба резко пошла под гору. Население предпочитало монеты с драконом, а не с флагами. А милитаристы были без комплексов: если народу нужны кругляшки с драконами, то пожалуйста, нате.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
Дак пишет:
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета.
Интересно Ваше мнение по представленной ТС монете.

Пародия, все нюансы Вы сами  с коллегами перечислили выше. Ни в одном толковом каталоге по Китаю такой нет, особенно по Хубэй (разновидностей особо нет).
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Пародия
Спасибо за мнение! :hi:
Хотел уточнить: для какой цели, по Вашему мнению, эта монета чеканилась (денежное обращение или сувенир) ?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
Цитата
Дак пишет:
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета. Имхо какие-то фантазии на тему.
Серебро первых выпусков (серебро Хубэя чеканилось с 1895 года) было хорошим, а после революции 1911 года проба резко пошла под гору. Население предпочитало монеты с драконом, а не с флагами. А милитаристы были без комплексов: если народу нужны кругляшки с драконами, то пожалуйста, нате.
Думаю милитаристы увековечивали себя и им нужны были доллары, крупное серебро. Расплачиваться с войсками. О народе они думали меньше всего.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
Дак пишет:
Пародия
Спасибо за мнение!  
Хотел уточнить: для какой цели, по Вашему мнению, эта монета чеканилась (денежное обращение или сувенир) ?
Имхо, сувенир, слышал, что первые копии начали появляться в 80-х годах и даже некоторые товарищи в Китае их коллекционируют (ранние).
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Цитата
mlk1975 пишет:
 
Цитата
Дак пишет:
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета. Имхо какие-то фантазии на тему.
Серебро первых выпусков (серебро Хубэя чеканилось с 1895 года) было хорошим, а после революции 1911 года проба резко пошла под гору. Население предпочитало монеты с драконом, а не с флагами. А милитаристы были без комплексов: если народу нужны кругляшки с драконами, то пожалуйста, нате.
Думаю милитаристы увековечивали себя и им нужны были доллары, крупное серебро. Расплачиваться с войсками. О народе они думали меньше всего.

Доллары были трудны в изготовлении. А вот 20-центовики клепать - самое то.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
Цитата
Дак пишет:
 
Цитата
mlk1975 пишет:
 
Цитата
Дак пишет:
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета. Имхо какие-то фантазии на тему.
Серебро первых выпусков (серебро Хубэя чеканилось с 1895 года) было хорошим, а после революции 1911 года проба резко пошла под гору. Население предпочитало монеты с драконом, а не с флагами. А милитаристы были без комплексов: если народу нужны кругляшки с драконами, то пожалуйста, нате.
Думаю милитаристы увековечивали себя и им нужны были доллары, крупное серебро. Расплачиваться с войсками. О народе они думали меньше всего.
Доллары были трудны в изготовлении. А вот 20-центовики клепать - самое то.

В самой революционной провинции Китая, где вспыхнуло восстание ? Имперская символика ?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Цитата
mlk1975 пишет:
 
Цитата
Дак пишет:
 
Цитата
mlk1975 пишет:
   
Цитата
Дак пишет:
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета. Имхо какие-то фантазии на тему.
Серебро первых выпусков (серебро Хубэя чеканилось с 1895 года) было хорошим, а после революции 1911 года проба резко пошла под гору. Население предпочитало монеты с драконом, а не с флагами. А милитаристы были без комплексов: если народу нужны кругляшки с драконами, то пожалуйста, нате.
Думаю милитаристы увековечивали себя и им нужны были доллары, крупное серебро. Расплачиваться с войсками. О народе они думали меньше всего.
Доллары были трудны в изготовлении. А вот 20-центовики клепать - самое то.
В самой революционной провинции Китая, где вспыхнуло восстание ? Имперская символика ?

Ага, в ней самой ))

Деньги -то драконовского режима продолжали ходить, причем их предпочитали постреволюционным все слои населения
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Я не понимаю спора.Сами китайцы пишут у себя на слабах,что такие выпуски монет существуют.При этом они не пишут про фантазийные доллары,что они для обычного обращения.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата


Деньги -то драконовского режима продолжали ходить, причем их предпочитали постреволюционным все слои населения
Даже в США тогда 1 доллар - это была отличная зарплата за 12-14 часовой день адского труда,а Китай тогда был гораздо беднее США.И при этом народ низших слоёв,которого большинство,ходил и воротил нос от полновесных денег из-за картинок на них?!Как-то я слабо верю в такой расклад :oops:
10 лет с даты регистрации
 
Друзья!
Спасибо Всем за интересную предновогоднюю Тему!
Надеюсь, что в следующем году мы продолжим обсуждать не лёгкую судьбу Китайской нумизматики.
С наступающим Новым Годом!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:
Я не понимаю спора.Сами китайцы пишут у себя на слабах,что такие выпуски монет существуют.При этом они не пишут про фантазийные доллары,что они для обычного обращения.
Цитата
mlk1975 пишет:
Цитата
Дак пишет:
 
Цитата
mlk1975 пишет:
 
Цитата
Дак пишет:
   
Цитата
mlk1975 пишет:
   
Цитата
Дак пишет:
Коллеги, зачем варлордам имперская чеканка, мелкая монета. Имхо какие-то фантазии на тему.
Серебро первых выпусков (серебро Хубэя чеканилось с 1895 года) было хорошим, а после революции 1911 года проба резко пошла под гору. Население предпочитало монеты с драконом, а не с флагами. А милитаристы были без комплексов: если народу нужны кругляшки с драконами, то пожалуйста, нате.
Думаю милитаристы увековечивали себя и им нужны были доллары, крупное серебро. Расплачиваться с войсками. О народе они думали меньше всего.
Доллары были трудны в изготовлении. А вот 20-центовики клепать - самое то.
В самой революционной провинции Китая, где вспыхнуло восстание ? Имперская символика ?
Ага, в ней самой ))

Деньги -то драконовского режима продолжали ходить, причем их предпочитали постреволюционным все слои населения

Наверное продолжали, прятать прятали, но вот что бы революционеры начали чеканить, что-то не очень верится. Кроме этих двух, Вами показанных, вообще не видел. Можно ссылку на аукцион, или откуда это?
6 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Дак, милитаристы и революционеры - это не просто не одно и то же, это противоположности. Милитаристам было глубоко параллельно на все, кроме поддержания власти на контролируемой ими территории.

Во время Китайской Республики продолжали чеканиться монеты с драконами даже на официальных монетных дворах, о чем можно прочесть в каталоге Краузе: см. 20-центовики Сюаньтуна Маньчжурских провинций (выпускались в 1912-15 гг., КМ#213a.1-6), 50-центовики и доллары Юньнани Гуансюя (чеканились вообще вплоть до образования КНР, в 1911-49 гг.)

Общеизвестен факт, что Юань Шикай, первый полноправный Президент Китайской Республики, был особо нелюбим в стране после того, как попытался стать императором в 1916 г. Тем не менее, монеты с его изображением пользовались огромной популярностью и после 1916 г. и продолжали чеканиться многосотмиллионными тиражами вплоть до 1951 г., когда прекратил работу последний монетный двор на острове Хайнань, чеканивший доллары с датой "9-го года Республики".

В принципе обсуждаемая монета могла быть изготовлена вообще в любой провинции. Как, например, 20 центов Шаньси - милитаристское грубое подражание 20 центам Маньчжурских провинций с драконом, которое даже представлено в Краузе (KM#217).
Изменено: mlk1975 - 31.12.2018 21:26:22
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за ответ. По Шикаю знаю. Краузе по Китаю не показатель. На официальных МД чеканились бы подлинными штемпелями, но тут карикатура. Ни в одном путном каталоге такие 20 центов не описаны. Можно ссылки или тему, откуда Ваши монеты? (можно в ЛС, если здесь нельзя). Может где проходили на аукционах подобные монеты. ?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Спасибо за ответ. По Шикаю знаю. Краузе по Китаю не показатель. На официальных МД чеканились бы подлинными штемпелями, но тут карикатура. Ни в одном путном каталоге такие 20 центов не описаны. Можно ссылки или тему, откуда Ваши монеты? (можно в ЛС, если здесь нельзя). Может где проходили на аукционах подобные монеты. ?
Всех с Новым Годом!!!!  :drinks:
Мало китайских работ по нумизматике переведено даже на английский,в этом и проблема.Например 50 центов Юньнаня разновидностей немеренно,знакомый китаец говорил о минимум 50ти.При этом найдите каталог по ним и что-бы он был хотя-бы на английском.
Вот пример меди милитаристов https://www.ngccoin.com/price-guide/world/china-republic-of-20-cash-y-308b-81919-cuid-1051810-duid-1289559
Это отдельная тема и не надо искать про неё в каталогах стандартного чекана,там почти ничего нет про это.
Вообще чеканка монет местными властями не нова,даже колонии Англии так поступали,я не понимаю,почему тут это видится чем-то не вероятным?
Конечно,тиражи таких выпусков были не огромные,по этому их не так много сохранилось.К тому-же,данные монеты явно много дилеров вообще принимало за современную подделку.Например вот этот доллар Ганьсу я пару лет назад выловил из коробки с фуфлом у одного весьма крупного и старого дилера.Она была весьма грязная и замызганная.Он его счёл попросту фуфлом и мне за символических 3 евро на кофе продал.А монета вполне хорошая,я её правильно помыл и она даже в PCGS XF45 получила,правда я потом слаб сломал,ибо слабы не особо люблю в коллекции.Эту двадцатку я так-же спас от опадания в коробку с фуфлом.Шеф подозрительные монеты не продаёт - репутация дороже,а с таким лейблом от PCGS он мне сразу сказал,что можешь кинуть монету в коробку с фуфлом,которое я периодически дарю клиентам,как образец подделок.Ну я и сказал,что тогда я её себе заберу ради,на что он против не был.А досталась она ему просто в какой-то купленной подборке разных монет,так-что не проследить историю.
Изменено: Lex-1705 - 01.01.2019 04:36:02
10 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●