Добрый вечер, господа. Предлагаю Вашему вниманию чешуйку на предмет обсуждения подлинности и оценки, ввиду того что имею желание с ней расстаться, ибо не коллекционер да и не мой уровень. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Отвечу на все Ваши вопросы. Спасибо.
Фото обрезайте и добавляйте на форум. Как на третьей снизу, только тетрадного листа ещё меньше.Делайте их при естественном освещении, без вспышки. С этими ответа не дождётесь.
Ответьте пожалуйста всего на один вопрос. Вы с требованиями законодательства РФ по отношению к Вышеуказанному предмету, а самое главное к ИСТОРИИ его приобретения знакомы?
nygiants пишет: Ответьте пожалуйста всего на один вопрос. Вы с требованиями законодательства РФ по отношению к Вышеуказанному предмету, а самое главное к ИСТОРИИ его приобретения знакомы?
Ronaldo пишет: Штемпельная разновидность 249 по КГ, экземпляров в золоте на данный момент не выявлено. На днях монета поедет на рентген. Результат выложу здесь.
Что рентген то даёт ? Вразумите ( примесей чего-то там )? P.S. Cовпадения по картинке случайны .
Ronaldo пишет: Штемпельная разновидность 249 по КГ, экземпляров в золоте на данный момент не выявлено. На днях монета поедет на рентген. Результат выложу здесь.
Ну и что это даст ? И.В. Ширяков отметит как новый вариант. На цену повлияет всамом лучшем случае 10 %. Это в 1990х когда появлялась новая монета, все обсуждали, а теперь все ушло в прагматизм и уже давно. Перед 2008 обсуждали, чтобы дороже продать, а теперь если деньги есть, будет все, что пожелаешь и довольно быстро. Все хотят продать. И конкуренция вниз. Раньше к примеру 1710 рубль далеко не каждый год появлялся, а теперь на любом аукционе в РФ бери, не хочу. Цена вопроса 500,000 рублей всего. И подобного пруд пруди. Даже об'ективные редкости вниз ушли. За качество сейчас заплатят больше, чем за потертую редкость. И все эти обсуждения для большей цены, не более.
Это бумажка ничего не дает, т.к. показывает то, что на поверхности, т.е. другими словами, если монету покрыть сверху золотом, то и будет показывать этот прибор золото, а если покрыть медью, то и будет показывать медь.
Konstantin Barkovskiy пишет: Здравствуйте, посмотрел монетку в живую. На мое скромное мнение абсолютно нормальная. Теперь нужно пойти к И.В. Ширякову за экспертизой.
Хотел спросить . А Ваш осмотр бесплатный (как эксперта) ? А то с таким опломбом , в нумизматическом реестре + Ширяков одни заключения потянут на энную сумму .
vodoley пишет: Это бумажка ничего не дает, т.к. показывает то, что на поверхности, т.е. другими словами, если монету покрыть сверху золотом, то и будет показывать этот прибор золото, а если покрыть медью, то и будет показывать медь.
У них вроде прибор последнего поколения, который отличает позолоту.
Konstantin Barkovskiy пишет: Здравствуйте, посмотрел монетку в живую. На мое скромное мнение абсолютно нормальная. Теперь нужно пойти к И.В. Ширякову за экспертизой.
vodoley пишет: Это бумажка ничего не дает, т.к. показывает то, что на поверхности, т.е. другими словами, если монету покрыть сверху золотом, то и будет показывать этот прибор золото, а если покрыть медью, то и будет показывать медь.
У них вроде прибор последнего поколения, который отличает позолоту.
Что касательно монетки. Чеканена штемпельной парой, применявшейся (насколько было известно до весны 2015 года) для выпуска серебряных копеек, а именно - ГКХ № 269. Лицевик применялся тот же, что и для одной из четырёх разновидностей золотых копеек (ГКХ № 311-314). Конечно, существует некая отличная от нуля вероятность, что найдена пятая разновидность, поскольку и остальные чеканились теми же штемпелями, что и серебро ... Однако для этого надо ДОКАЗАТЬ, что монетка сделана из золота высокой пробы. Уважаемые vodoley и Константин, по моему мнению, правы в своих высказываниях. Что касательно цифр в приведённой бумажке, то они заведомо не соответствуют действительности, так как содержание всех перечисленных в ней металлов - завышено. Равно как есть ОГРОМНЫЕ сомнения в достоверности утверждений о способности выявлять покрытие другим металлом металлической основы. Поясню. Почитал описание прибора и использующихся в нём методов контроля на сайтах контор-распростанителей, например, тут:
Ясно, что толщину покрытия при имеющейся конфигурации рабочей камеры можно измерять либо вихретоковыми методами, которые [цитата] "Имеют малую глубину контроля, связанную с особенностями проникновения электромагнитных волн в объект контроля", либо акустическими (отражённого излучения или резонансный). Но последние очень чувствительны к кривизне поверхности, различию скорости прохождения волн в веществах и применяются, как написано в рекламке, - "для выявления нарушения сплошности и...для обнаружения зоны коррозионного поражения". Но в случае грамотно организованного напыления (в вакууме, на хорошо очищенную подогретую поверхность) не будет ни одного, ни другого. А заявленная "серебряная анодная трубка" под напряжением до 45 кВ, мало того, что может вносить искажения в определяемое процентное содержание серебра, так ещё и недостаточна мощна, чтобы пробить слой напылённого золота толщиной более 40...50 микрон (а в 100 мк и подавно). Фраза "одновременный анализ процентного содержания 21 элемента" сразу указывает на применяемый энергодисперсионный метод РФА в сильно кастрированном варианте (из снятого спектра программно выкинута доля остальных возможных элементов сплава, а их там добрая половина, и в неизвестной пропорции распределена между показываемыми; например, нет ртути, наличие которой могло бы допустить обычное средневековое огневое золочение), а следующие фрагменты "прямое измерение без подготовки поверхности и без калибровки прибора" и "управление со встроенного специализированного компьютера с интуитивно понятным не требующим специального обучения оператора программным обеспечением" говорят о том, что хрен знает как и учитывается ли вообще энергетическая нелинейность излучателя, все загрязнения поверхности войдут в полученный результат и что совершенно не ясны алгоритмы обработки данных (а циферки, рассчитанные разными методами - наименьших квадратов, последовательных приближений, рядов Фурье и пр., будут отличаться друг от друга и от действительных значений). Так что, для того, чтобы понять - золотая это копейка или позолоченная, нужно применять другие физические методы (электроискровой, нейтронноактивационный, металлографический) или простое определение плотности сплава монеты, по методу дедушки Архимеда. Но, боюсь, что даже результаты последнего из упомянутых методов сейчас мало кто сможет правильно проинтерпретировать, это уже наблюдается в разных выдаваемых "бумажках"... Так что, полагаю, что информативная ценность представленной бумажки от ННР для определения нумизматической значимости предъявленной монетки весьма невелика.
От монеты не убудет и она ни сколько не потеряет в цене, если штихелем отрезать кусочек . Тогда точно будет понятно, золото это или напыление . А вот примеси ни о чём не говорят , там может быть золото и доколумбовой Америки и Германии , а может и с церковного оклада .
Методом Архимеда я уже воспользовался. Получил плотность 23. Также проверил этим методом плотность серебрянной копейки Алексея Михайловича- 11. Обе монеты практически одинаковые по размеру, АлМих причем явно толще, а весит на 24 мг меньше. Если нужно сделаю пошаговые фото а также 2 монеты вместе, для понимания размеров. Зная историю обретения предмета обсуждения я бы даже не задумался о напылении в вакууме, но об этом знаю только я и доказать ничего не могу. Вопрос, повлияет ли на стоимость монеты признание её уникальной если такое произойдет ? Спасибо.
Ronaldo пишет: Методом Архимеда я уже воспользовался. Получил плотность 23. Также проверил этим методом плотность серебрянной копейки Алексея Михайловича- 11.... Вопрос, повлияет ли на стоимость монеты признание её уникальной если такое произойдет?
Судя по Вашим измерениям - монета уже уникальна на нашей планете. Если предположить, что озвученная Вами цифра имеет размерность грамм/см**3, то чешуйка изготовлена из доселе неизвестного сплава. До сих пор самый "плотный" металл на планете Земля был осмий - 22,5...22,6 г/см**3. Тут явно пахнет (ш)Нобелевской премией. Да и копейка АМ - тоже суперрар (учитывая плотность серебра 10,5 - она явно с повышенным содержанием золота, свинца или металлов платиновой группы). Доселе таковые в чеканке АМ были неизвестны. А если размерность в кг/м**3 - вообще пипец....
Но, если, всё же сплав случайно окажется обычным тройным (золото-медь-серебро) и монета окажется первой известной от этой штемпельной пары - конечно, это плюс к цене (пока не нашли вторую, третью и т.д.). Которая будет лежать в вилке порядка 3...4,5 к$. За штуку-другую оторвут с обеими руками.
Ну, а если обычной позолоченной копейкой - от 300 р. (новое покрытие) до 3000++ (старое).
