Прошу помощи в атрибуции 5 копеек 1763 ЕМ. Видится прямой перечекан с пятикопеечника Елизаветы Петровны , минуя 10 копеек 1762, в пять копеек 1763 Екатерины 2. Прошу высказаться экспертов, подтвердить или опровергнуть данное мнение. Интересует так же степень редкости и ориентировочная стоимость данной монеты. Заранее благодарю всех высказавшихся в данной теме.
И опять же . что такое зачекан? Вы хотите сказать , что бракованную монету положили под пресс во второй раз, развернув при этом на 90* , возможно , тогда как с гуртом быть? ЕЕ же и перегуртили при этом?
И опять же . что такое зачекан? Вы хотите сказать , что бракованную монету положили под пресс во второй раз, развернув при этом на 90* , возможно , тогда как с гуртом быть? ЕЕ же и перегуртили при этом?
на Екатеринбургском МД монеты не перегурчивались. За исключением пп.
И опять же . что такое зачекан? Вы хотите сказать , что бракованную монету положили под пресс во второй раз, развернув при этом на 90* , возможно , тогда как с гуртом быть? ЕЕ же и перегуртили при этом?
на Екатеринбургском МД монеты не перегурчивались. За исключением пп.
согласен, не было перегурчивания на екатериненском мон дворе при перечеканке 1763-67, а вот прямые перечеканы из елизаветинских пятаков в екатериненские были, вот статейка весьма занимательная
dukat пишет: согласен, не было перегурчивания на екатериненском мон дворе при перечеканке 1763-67, а вот прямые перечеканы из елизаветинских пятаков в екатериненские были, вот статейка весьма занимательная
Прямых перечеканов на Екб МД в 1763-7 годах не было и нет. И никогда не будет. Почему? Потому что на Екб МД не было перегурчивания. А что до Вашей монеты - смотрите внимательно. Надеюсь Вы видите вторую букву М на крыле. Как думаете от какой монеты она осталась.
dukat пишет: согласен, не было перегурчивания на екатериненском мон дворе при перечеканке 1763-67, а вот прямые перечеканы из елизаветинских пятаков в екатериненские были, вот статейка весьма занимательная
Прямых перечеканов на Екб МД в 1763-7 годах не было и нет. И никогда не будет. Почему? Потому что на Екб МД не было перегурчивания. А что до Вашей монеты - смотрите внимательно. Надеюсь Вы видите вторую букву М на крыле. Как думаете от какой монеты она осталась.
Что. касается буквы М на крыле, вот здесь может быть два варианта, либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ. напомню вам . что при перечеканке на екатеринбургском мд использовались монеты не только номиналом в 10 копеек 1762 г , но так же частично и выкупленные монеты от населения периода Елизаветы еще обращавшиеся в то время наряду с монетами Екатерины 2, да и цель перечеканки 1763-1767 года была — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны.В пользу второго варианта склоняет дополнительно и остатки вензеля Елизаветы. Ну как то так.
dukat пишет: либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ.
Просветите меня в нескольких вопросах. 1. Покажите пятак 1762 мм. Ни разу не видел. 2. Объясните мне неучу природу появления Прямых перечеканов на пятаках Екатерины II. Ведь всем известно, что пятаки Елизаветы I имели такое же хождение на раду с пятаками Екатерины II. Так зачем их перечеканивали из пятака в пятак? Им что, деньги некуда было девать? Или была какая то побудительная причина это делать?
dukat пишет: либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ.
Просветите меня в нескольких вопросах. 1. Покажите пятак 1762 мм. Ни разу не видел. 2. Объясните мне неучу природу появления Прямых перечеканов на пятаках Екатерины II. Ведь всем известно, что пятаки Елизаветы I имели такое же хождение на раду с пятаками Екатерины II. Так зачем их перечеканивали из пятака в пятак? Им что, деньги некуда было девать? Или была какая то побудительная причина это делать?
Вы как то уж очень бурно реагируете , у нас ведь идет обсуждение предмета . Теперь что касается 5 копеек 1762 ММ - монета фантазийная, дак я выше писал что: либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ. - имелся ввиду период чеканки монет, мы же говорили о букве М на крыле ,не так ли, а в 1762 году букв ММ на пятикопеечниках не ставили. Второе, вот именно, не куда . да и эфект от этой перечеканки оказался меньше чем ожидался и казна убытки понесла , я же писал вам выше о целях перечеканки 1763- 1767 годов, да и ссылку на статью давал, почитайте на досуге , , возможно найдете ответ.
dukat пишет: либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ.
Просветите меня в нескольких вопросах. 1. Покажите пятак 1762 мм. Ни разу не видел. 2. Объясните мне неучу природу появления Прямых перечеканов на пятаках Екатерины II. Ведь всем известно, что пятаки Елизаветы I имели такое же хождение на раду с пятаками Екатерины II. Так зачем их перечеканивали из пятака в пятак? Им что, деньги некуда было девать? Или была какая то побудительная причина это делать?
Вы как то уж очень бурно реагируете , у нас ведь идет обсуждение предмета . Теперь что касается 5 копеек 1762 ММ - монета фантазийная, дак я выше писал что: либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ. - имелся ввиду период чеканки монет, мы же говорили о букве М на крыле ,не так ли, а в 1762 году букв ММ на пятикопеечниках не ставили. Второе, вот именно, не куда . да и эфект от этой перечеканки оказался меньше чем ожидался и казна убытки понесла , я же писал вам выше о целях перечеканки 1763- 1767 годов, да и ссылку на статью давал, почитайте на досуге , , возможно найдете ответ.
Так Вы не ответили на вопрос. Почему появлялись прямые перечеканы? В чем причина? А все остальное бла-бла-бла. Вы не понимаете о чем говорите. И пытаетесь спорить не зная темы. Тем самым Вы себя в неловкую ситуацию ставите.
Объясню для тех кто в танке. При перечеканке Елизаветинских пятаков в легковесные гривенники, заготовки проходили обязательное перегурчивание на Московском и СПб МД. После свертывания денежной реформы, все 10-1762 были перечеканены обратно в 5 копеек. А вот перегурченые 5 копеек Елизаветы I, которые так и не стали гривенниками, обратно в оборот пустить в таком корявом виде было нельзя. И их перечеканили, дабы придать нормальную форму, в пятаки с датой 1763 мм и 1763 спм. В то же время на Екатеринбургском МД перегурчивания НЕ было. И не было корявых перегурченных пятаков. И после свертывания реформы, оставшиеся пятаки Елизаветы I были отправлены в оборот без всякой перечеканки. Не зачем было их перечеканивать. И именно поэтому встречаются пятаки прямые перечеканы на ММД и СПб МД. И именно поэтому известны прямые перечеканы исключительно с датой 1763. И именно поэтому НЕТ и никогда не будет пятаков прямых перечеканов на Екб МД. Надеюсь доходчиво объяснил. И напоследок, т.к. из темы ушел, маленький совет. Изучайте матчасть.
dukat пишет: либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ.
Просветите меня в нескольких вопросах. 1. Покажите пятак 1762 мм. Ни разу не видел. 2. Объясните мне неучу природу появления Прямых перечеканов на пятаках Екатерины II. Ведь всем известно, что пятаки Елизаветы I имели такое же хождение на раду с пятаками Екатерины II. Так зачем их перечеканивали из пятака в пятак? Им что, деньги некуда было девать? Или была какая то побудительная причина это делать?
Вы как то уж очень бурно реагируете , у нас ведь идет обсуждение предмета . Теперь что касается 5 копеек 1762 ММ - монета фантазийная, дак я выше писал что: либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ. - имелся ввиду период чеканки монет, мы же говорили о букве М на крыле ,не так ли, а в 1762 году букв ММ на пятикопеечниках не ставили. Второе, вот именно, не куда . да и эфект от этой перечеканки оказался меньше чем ожидался и казна убытки понесла , я же писал вам выше о целях перечеканки 1763- 1767 годов, да и ссылку на статью давал, почитайте на досуге , , возможно найдете ответ.
Так Вы не ответили на вопрос. Почему появлялись прямые перечеканы? В чем причина? А все остальное бла-бла-бла. Вы не понимаете о чем говорите. И пытаетесь спорить не зная темы. Тем самым Вы себя в неловкую ситуацию ставите.
извольте: ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой и случайная и вспомогательная перечеканка других монет в 5-, 2-, и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы. Монеты 32-рублевой стопы, полученные чеканкой на гладких кружках и перечеканкой в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ярославле и Поречье. Там же и перечеканивали по Сенатскому указу от 27 января 1763 года, с понижением достоинства вдвое (все номиналы образца 1763 года чеканили и на гладких кружках — «закупочный тираж»). Попутно шла вспомогательная перечеканка копеек 8-рублевой стопы с удвоением достоинства и случайная перечеканка крестовиков. Казна получала денег в 3,5 раза больше от перечеканки монет, которые имели лишь цену металла. Перегурчивания не было, пятаки, копейки и денги сохраняли сетчатый гурт, 2-копеечники — сетчатый гурт либо гуртовую надпись. Главная цель перечеканки, принесшей в этот раз казне только прямые и косвенные убытки (затраты на всю операцию), — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны. Благоприятный фон массовой перечеканки — окончание Семилетней войны и быстровозрастающая мощь Российской империи. Тираж монет с военной арматурой был огромен, и, несмотря на интенсивную их перечеканку, множество все еще продолжало обращаться по нарицательной цене. Из-за Русско-турецкой войны 1768—1774 годов и увеличения расходов казна временно прекратила оплату по нарицательной цене сдаваемых населением легковесных монет. Если в Екатеринбурге, где были запасы медного сырья, перечеканка производилась только одновременно с чеканкой на гладких кружках, то в Санкт-Петербурге и Москве (кроме 1767 года) шла только перечеканка.
Уважаемый 9525255 , к сожалению не знаю вашего имени отчества, а неучем вас ни кто и не считает, ( мы с вами общались как то по поводу пятачка 1793 ем с холостым соударением штемпелей на ЦФНе - признателен вам) интересно услышать ваше мнение
