Аукционный дом Нико

Аукционный дом Гермес
   


Русское нумизматическое грейдинговое агентство
Страницы: 1
5 копеек 1763 ЕМ, преречекан., атрибуция
 
Прошу помощи в атрибуции 5 копеек 1763 ЕМ.
Видится прямой перечекан с пятикопеечника Елизаветы Петровны , минуя 10 копеек 1762, в пять копеек 1763 Екатерины 2.
Прошу высказаться экспертов, подтвердить или опровергнуть данное мнение.
Интересует так же степень редкости и ориентировочная стоимость данной монеты.
Заранее благодарю всех высказавшихся в данной теме.






 
Это зачекан брака.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
9525255 пишет:
Это зачекан брака.
Как часто встречаются монеты с таким вот зачеканом брака? и какова цена на подобную монету, ориентировочно.
 
Цитата
9525255 пишет:
Это зачекан брака.
И  опять же . что такое зачекан? Вы хотите сказать , что бракованную монету положили под пресс во второй раз, развернув при этом на 90* , возможно , тогда как с гуртом быть? ЕЕ же и перегуртили при этом?
 
Цитата
dukat пишет:
Цитата
9525255 пишет:
Это зачекан брака.
И опять же . что такое зачекан? Вы хотите сказать , что бракованную монету положили под пресс во второй раз, развернув при этом на 90* , возможно , тогда как с гуртом быть? ЕЕ же и перегуртили при этом?
на Екатеринбургском МД монеты не перегурчивались. За исключением пп.
Изменено: 9525255 - 10.01.2019 22:01:33
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
9525255 пишет:
Это зачекан брака.
да и остатки рисунка двойного Елизаветинского вензеля куда денем? Как то с зачеканом брака не вяжется.
 
Цитата
9525255 пишет:
Цитата
dukat пишет:
 
Цитата
 9525255  пишет:
Это зачекан брака.
И опять же . что такое зачекан? Вы хотите сказать , что бракованную монету положили под пресс во второй раз, развернув при этом на 90* , возможно , тогда как с гуртом быть? ЕЕ же и перегуртили при этом?
на Екатеринбургском МД монеты не перегурчивались. За исключением пп.
согласен, не было перегурчивания на екатериненском мон дворе при перечеканке 1763-67, а вот прямые перечеканы из елизаветинских пятаков в екатериненские были, вот статейка весьма занимательная
http://kotklad.ru/viewtopic.php?f=66&t=334
 
Попалась необычная монетка,
самому интересно разобраться
 
Цитата
dukat пишет:
согласен, не было перегурчивания на екатериненском мон дворе при перечеканке 1763-67, а вот прямые перечеканы из елизаветинских пятаков в екатериненские были, вот статейка весьма занимательная
http://kotklad.ru/viewtopic.php?f=66&t=334
Прямых перечеканов на Екб МД в 1763-7 годах не было и нет. И никогда не будет. Почему? Потому что на Екб МД не было перегурчивания. А что до Вашей монеты - смотрите внимательно. Надеюсь Вы видите вторую букву М на крыле. Как думаете от какой монеты она осталась. :)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
9525255 пишет:
Цитата
dukat пишет:
согласен, не было перегурчивания на екатериненском мон дворе при перечеканке 1763-67, а вот прямые перечеканы из елизаветинских пятаков в екатериненские были, вот статейка весьма занимательная
 http://kotklad.ru/viewtopic.php?f=66&t=334  
Прямых перечеканов на Екб МД в 1763-7 годах не было и нет. И никогда не будет. Почему? Потому что на Екб МД не было перегурчивания. А что до Вашей монеты - смотрите внимательно. Надеюсь Вы видите вторую букву М на крыле. Как думаете от какой монеты она осталась.  
Что. касается буквы М на крыле, вот здесь может быть два варианта, либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ. напомню вам . что при перечеканке на екатеринбургском мд использовались  монеты не только номиналом в 10 копеек 1762 г , но так же частично и выкупленные монеты от населения периода Елизаветы еще обращавшиеся в то время наряду с монетами Екатерины 2,  да и цель перечеканки 1763-1767 года была — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны.В пользу второго варианта склоняет дополнительно и остатки вензеля Елизаветы.
Ну как то так.
 
[/QUOTE] В пользу второго варианта склоняет дополнительно и остатки вензеля Елизаветы.
Ну как то так.[/QUOTE]

Нет на монете вензеля Елизаветы
 
Цитата
Доброгост пишет:
В пользу второго варианта склоняет дополнительно и остатки вензеля Елизаветы.
Ну как то так.[/QUOTE]

Нет на монете вензеля Елизаветы[/QUOTE]
завтра при дневном свете постараюсь сделать фото получше, есть и вензель , есть и бант
 
[/QUOTE]
есть и вензель , есть и бант[/QUOTE]

Да, видно и бант, и вензель... Но они от пятака Екатерины II
 
Цитата
dukat пишет:
либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ.
Просветите меня в нескольких вопросах.
1. Покажите пятак 1762 мм. Ни разу не видел.
2. Объясните мне неучу природу появления Прямых перечеканов на пятаках Екатерины II. Ведь всем известно, что пятаки Елизаветы I имели такое же хождение на раду с пятаками Екатерины II. Так зачем их перечеканивали из пятака в пятак? Им что, деньги некуда было девать? Или была какая то побудительная причина это делать?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
9525255 пишет:
Цитата
dukat пишет:
либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ.
Просветите меня в нескольких вопросах.
1. Покажите пятак 1762 мм. Ни разу не видел.
2. Объясните мне неучу природу появления Прямых перечеканов на пятаках Екатерины II. Ведь всем известно, что пятаки Елизаветы I имели такое же хождение на раду с пятаками Екатерины II. Так зачем их перечеканивали из пятака в пятак? Им что, деньги некуда было девать? Или была какая то побудительная причина это делать?
Вы как то уж очень бурно реагируете , у нас ведь идет обсуждение предмета .
Теперь что касается 5 копеек 1762 ММ - монета фантазийная, дак я выше писал что: либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ. - имелся ввиду период чеканки монет, мы же говорили о букве М на крыле ,не так ли, а  в 1762 году букв ММ на пятикопеечниках не ставили.
Второе, вот именно, не куда . да и эфект от этой перечеканки оказался меньше чем ожидался и казна убытки понесла , я же писал вам выше о целях перечеканки 1763- 1767 годов, да и ссылку на статью давал, почитайте на досуге ,http://kotklad.ru/viewtopic.php?f=66&t=334 , возможно найдете ответ.
 
Цитата
dukat пишет:
Цитата
9525255  пишет:
 
Цитата
dukat пишет:
либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ.
Просветите меня в нескольких вопросах.
1. Покажите пятак 1762 мм. Ни разу не видел.
2. Объясните мне неучу природу появления Прямых перечеканов на пятаках Екатерины II. Ведь всем известно, что пятаки Елизаветы I имели такое же хождение на раду с пятаками Екатерины II. Так зачем их перечеканивали из пятака в пятак? Им что, деньги некуда было девать? Или была какая то побудительная причина это делать?
Вы как то уж очень бурно реагируете , у нас ведь идет обсуждение предмета .
Теперь что касается 5 копеек 1762 ММ - монета фантазийная, дак я выше писал что: либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ. - имелся ввиду период чеканки монет, мы же говорили о букве М на крыле ,не так ли, а  в 1762 году букв ММ на пятикопеечниках не ставили.
Второе, вот именно, не куда . да и эфект от этой перечеканки оказался меньше чем ожидался и казна убытки понесла , я же писал вам выше о целях перечеканки 1763- 1767 годов, да и ссылку на статью давал, почитайте на досуге , http://kotklad.ru/viewtopic.php?f=66&t=334  , возможно найдете ответ.
Так Вы не ответили на вопрос. Почему появлялись прямые перечеканы? В чем причина? А все остальное бла-бла-бла. Вы не понимаете о чем говорите. И пытаетесь спорить не зная темы. Тем самым Вы себя в неловкую ситуацию ставите.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Объясню для тех кто в танке. При перечеканке Елизаветинских пятаков в легковесные гривенники, заготовки проходили обязательное перегурчивание на Московском и СПб МД. После свертывания денежной реформы, все 10-1762 были перечеканены обратно в 5 копеек. А вот перегурченые 5 копеек Елизаветы I, которые так и не стали гривенниками, обратно в оборот пустить в таком корявом виде было нельзя. И их перечеканили, дабы придать нормальную форму, в пятаки с датой 1763 мм и 1763 спм.
В то же время на Екатеринбургском МД перегурчивания НЕ было. И не было корявых перегурченных пятаков. И после свертывания реформы, оставшиеся пятаки Елизаветы I были отправлены в оборот без всякой перечеканки. Не зачем было их перечеканивать.
И именно поэтому встречаются пятаки прямые перечеканы на ММД и СПб МД. И именно поэтому известны прямые перечеканы исключительно с датой 1763. И именно поэтому НЕТ и никогда не будет пятаков прямых перечеканов на Екб МД.
Надеюсь доходчиво объяснил.
И напоследок, т.к. из темы ушел, маленький совет. Изучайте матчасть.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
9525255 пишет:
Цитата
dukat пишет:
 
Цитата
9525255  пишет:
 
Цитата
dukat пишет:
либо от пятака Екатерины 2 1763 ЕМ как вы и пишите зачеканка брака, либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ.
Просветите меня в нескольких вопросах.
1. Покажите пятак 1762 мм. Ни разу не видел.
2. Объясните мне неучу природу появления Прямых перечеканов на пятаках Екатерины II. Ведь всем известно, что пятаки Елизаветы I имели такое же хождение на раду с пятаками Екатерины II. Так зачем их перечеканивали из пятака в пятак? Им что, деньги некуда было девать? Или была какая то побудительная причина это делать?
Вы как то уж очень бурно реагируете , у нас ведь идет обсуждение предмета .
Теперь что касается 5 копеек 1762 ММ - монета фантазийная, дак я выше писал что: либо от пятака Елизаветы 1758-62 ММ. - имелся ввиду период чеканки монет, мы же говорили о букве М на крыле ,не так ли, а  в 1762 году букв ММ на пятикопеечниках не ставили.
Второе, вот именно, не куда . да и эфект от этой перечеканки оказался меньше чем ожидался и казна убытки понесла , я же писал вам выше о целях перечеканки 1763- 1767 годов, да и ссылку на статью давал, почитайте на досуге ,  http://kotklad.ru/viewtopic.php?f=66&t=334   , возможно найдете ответ.
Так Вы не ответили на вопрос. Почему появлялись прямые перечеканы? В чем причина? А все остальное бла-бла-бла. Вы не понимаете о чем говорите. И пытаетесь спорить не зная темы. Тем самым Вы себя в неловкую ситуацию ставите.
извольте:
ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой и случайная и вспомогательная перечеканка других монет в 5-, 2-, и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы. Монеты 32-рублевой стопы, полученные чеканкой на гладких кружках и перечеканкой в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ярославле и Поречье. Там же и перечеканивали по Сенатскому указу от 27 января 1763 года, с понижением достоинства вдвое (все номиналы образца 1763 года чеканили и на гладких кружках — «закупочный тираж»). Попутно шла вспомогательная перечеканка копеек 8-рублевой стопы с удвоением достоинства и случайная перечеканка крестовиков. Казна получала денег в 3,5 раза больше от перечеканки монет, которые имели лишь цену металла. Перегурчивания не было, пятаки, копейки и денги сохраняли сетчатый гурт, 2-копеечники — сетчатый гурт либо гуртовую надпись.
Главная цель перечеканки, принесшей в этот раз казне только прямые и косвенные убытки (затраты на всю операцию), — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны. Благоприятный фон массовой перечеканки — окончание Семилетней войны и быстровозрастающая мощь Российской империи. Тираж монет с военной арматурой был огромен, и, несмотря на интенсивную их перечеканку, множество все еще продолжало обращаться по нарицательной цене. Из-за Русско-турецкой войны 1768—1774 годов и увеличения расходов казна временно прекратила оплату по нарицательной цене сдаваемых населением легковесных монет. Если в Екатеринбурге, где были запасы медного сырья, перечеканка производилась только одновременно с чеканкой на гладких кружках, то в Санкт-Петербурге и Москве (кроме 1767 года) шла только перечеканка.
 
Уважаемый 9525255 , к сожалению не знаю вашего имени отчества, а неучем вас ни кто и не считает, ( мы с вами общались как то по поводу пятачка 1793 ем с холостым соударением штемпелей на ЦФНе - признателен вам) интересно услышать ваше мнение
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Аукционный дом "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 г. ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. ● Монеты России с 1992 г. ● Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ● Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России ● Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") ● Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●