Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
5 копеек. Ищу «сестру» с «бородой» у орла
 
Цитата
Прочитал свои посты.
Прочел комментарии к ним.
Ни одного ответа на свои вопросы не нашёл.
Нашёл всё что угодно, но по делу, кроме голого утверждения «это же след от холостого соударения», не увидел.
Это и есть по Вашему нумизматика?
Ну, наверное, не следует так лихо всех Вам ответивших объявлять врагами любимой исторической дисциплины, т.е. "ненумизматами"...
Имеет смысл прислушаться к тому, что это не так называемая "залипуха"...
Относительно следов на вензельной стороне... Навлеку на себя "свист" авторов постов вышеприведенных... В гипотезу "о соударении штемпелей", как истину в последней инстанции, не верую...
Если порыться у себя в запасах медных пятаков, несущих следы "двойного соударения", то обнаружится...не на каждом... но, думается на каждом десятом или пятнадцатом... наличие не только "вдавленных" следов противоположной стороны, но и "выпуклых"... А это уже совсем другая "песня" о поведении металла в условиях импульсного (или близкого к таковому) нагружения...
 
[quote]Владимир Н. ?????:

... В гипотезу "о соударении штемпелей", как истину в последней инстанции, не верую...
quote]

Касаемо именно экземпляра представленного командиром поста? Или вообще?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
а какие ответы вы ждете? почитайте ваши посты, я вообще удивляюсь как вам такие уважаемые люди ответили и пытались вести диалог...
На это отвечу, но позже.
ЮВ
 
Цитата
Вы имеете право утверждать всё, что пожелаете. Положим, что монета прибыла
с Луны или Марса. Может и найдётся тот, кто захочет опровергать ваше утверждение.

Утверждая, что на ней дефект "залипуха", Вы делете примерно тоже самое.
На это отвечу обязательно, но тоже позже.
ЮВ
 
Цитата
К начальнику поста - мое мнение ИМХО, именно залипуха так как не имеет обратного следа. Всего, то, - а ценности от этого никакой, гораздо реже найти этот год в полноценном чекане!!!
С уважением к Вам!!!
Благодарю за поддержку.
Что же касается оценки, то - это вопрос крайне субъективный. Особенно в отношении данной монеты и подобных ей.
С уважением к Вам!!!!!!
ЮВ
 
Цитата
ЮВ- Хватит траву курить.
Без комментариев.
ЮВ
 
Цитата
Цитата

На этих страницах я пытаюсь с помощью всех участников обсуждения выяснить следующее - является ли моё утверждение о том, что здесь «залипуха» верным или ложным.
Вся проблема в том что не только на "этих страницах",и я с ужасом ожидаю "набег" на другие сайты     :( ...
Но давайте вернемся к нашим "баранам"...
Залипуха - инкузное,вдавленное изображение полученное от тиснения выпуклым рельефом предыдущей монеты,залипшей в одном из штемпелей,на гладком монетном кружке.При этом изображение "полное",т.е. отпечатываются практически все детали не зависимо от "глубины залегания" по отношению к полю монеты.
При соударении штемпелей отпечатывается,только контур рельефа...
А теперь скажите,может ли штемпель с вензелем "забить" собой и Георгия и щит и все остальное,оставив нетронутым только контур орла?!
P.S. хорошая ссылка http://www.youtube.com/watch?v=NX0TwYdnEMI  :lol:  :lol:  :lol:
Кот(у) да винчи:
Замечательно.
Особенно про «набег». Остальное – без комментариев.
«Я с ужасом ожидаю "набег" на другие сайты». [Конец цитаты]
Этакий «тролль» по Таха («не кормите тролля. тема сама и заглохнет») врывается на другие сайты с целью их разрушить. Так что ли? И почему так мрачно – «с ужасом».
Вы о чём?
ЮВ
 
Уважаемые господа!
Ларчик, по-моему, открывается гораздо проще.
Прошу обратить внимание на картинку, которую вынужден повторить для наглядности и удобства.
Глубина «вмятины» контура орла увеличивается от центра к периферии в направлении 7-ми часов. Если эта «вмятина» - «след от холостого соударения», то где здесь след фрагментов картуша. По логике вещей и, принимая во внимание видимый перекос «вмятины» по глубине в направлении тех же 7-ми часов, след картуша должен быть всенепременно. Штемпель реверса просто обязан был бы иметь более глубокие отметины картуша, чем перья хвоста орла.
Очередной вопрос:
У кого-либо имеются возражения здесь сказанному?
Если да – прошу к клавишам.
Если нет – прошу к тем же клавишам с окончательным вердиктом.
Прошу также не забыть:
а) про толстые ноги орла и
б) про следы при холостом «соударении штемпелей» по периферии монеты, т.к. взаимное расположение плоскостей штемпелей аверса и реверса заведомо непараллельные и при их соударении откликается в первую очередь именно периферия.
ЮВ
 
Цитата
а какие ответы вы ждете? почитайте ваши посты, я вообще удивляюсь как вам такие уважаемые люди ответили и пытались вести диалог...
Уважаемый Олег.
Хотелось бы пожелать Вам иметь своё собственное мнение и твердую уверенность в своей правоте по тому или иному вопросу.
Тогда и подобного рода тексты имели бы хоть какой-то смысл.
ЮВ
 
Цитата
Цитата
Прочитал свои посты.
Прочел комментарии к ним.
Ни одного ответа на свои вопросы не нашёл.
Нашёл всё что угодно, но по делу, кроме голого утверждения «это же след от холостого соударения», не увидел.
Это и есть по Вашему нумизматика?
Ну, наверное, не следует так лихо всех Вам ответивших объявлять врагами любимой исторической дисциплины, т.е. "ненумизматами"...
Имеет смысл прислушаться к тому, что это не так называемая "залипуха"...
Относительно следов на вензельной стороне... Навлеку на себя "свист" авторов постов вышеприведенных... В гипотезу "о соударении штемпелей", как истину в последней инстанции, не верую...
Если порыться у себя в запасах медных пятаков, несущих следы "двойного соударения", то обнаружится...не на каждом... но, думается на каждом десятом или пятнадцатом... наличие не только "вдавленных" следов противоположной стороны, но и "выпуклых"... А это уже совсем другая "песня" о поведении металла в условиях импульсного (или близкого к таковому) нагружения...
За общностью рассуждений не понял Вашей позиции по поводу обсуждаемого предмета.
ЮВ
 
Был повтор текста.
Изменено: innova - 29.04.2010 10:40:48
ЮВ
 
А смысл поиска "сеструхи"... с "бородой"... в чем?
И Ваш вывод по дискуссии с неопределенной темой в чем заключается? Кроме того, что все, мягко выражаясь не правы... На мой непросвещенный взгляд все весьма "нечетко, размыто...". По Жванецкому...
Давайте начнем с формулировки цели Вашего исследования...
 
Формулирую.
А пока разъясните – что «нечетко» и что «размыто»
Жду прямо сейчас.
ЮВ
 
Целевая нагрузка поиска и дискуса... Одно нечетко, а второе размыто...
Извините, но, на мой взгляд, в подходах вышеупомянутых (один из которых далеко не бесспорен) все это переговорено много раз... И "снова - здорово", это скучно... и не интересно... С наилучшими пожеланиями...
 
Цитата
А смысл поиска "сеструхи"... с "бородой"... в чем?
И Ваш вывод по дискуссии с неопределенной темой в чем заключается? Кроме того, что все, мягко выражаясь не правы... На мой непросвещенный взгляд все весьма "нечетко, размыто...". По Жванецкому...
Давайте начнем с формулировки цели Вашего исследования...
Фото «"сеструхи"... с "бородой"...» мне нужно было для того, чтобы предметно убедиться в уникальности представленной мною монеты с указанным сочетанием неповторимых по колоритности особенностей.
Теперь такая необходимость отпала. Ибо вероятность находки «сестры» ещё возможна, но, вкупе с «залипухой»,  «бородой» и «бельмом», практически равна нулю.
Эта монета может стать одной из первых, если не совершенно  первой в череде пятаков с дефектами екатерининского периода.

Благодарю всех участников обсуждения здесь и на соседнем форуме.
ЮВ
 
Ну, если только так... То, тогда конечно... Всё становится на свои места...

Но думается, что на этом форуме столь глобально мыслящих ценителей изящных браков ЕМД Вы вряд ли обнаружите... Шизуха уже до Вас скосила стройные ряды... А те кто остался страдают неизлечимой неадекватностью восприятия нумизматической очевидности, которую безуспешно пытаются донести до них здоровые исследовательские силы...
 
Цитата
Ну, если только так... То, тогда конечно... Всё становится на свои места...

Но думается, что на этом форуме столь глобально мыслящих ценителей изящных браков ЕМД Вы вряд ли обнаружите... Шизуха уже до Вас скосила стройные ряды... А те кто остался страдают неизлечимой неадекватностью восприятия нумизматической очевидности, которую безуспешно пытаются донести до них здоровые исследовательские силы...
Скорблю вместе с Вами.
ЮВ
 
В виду отсутствия фото пятаков с дефектами екатерининского периода - конкурентов на заявленное мною первое место, данная монета, а именно: 5 копеек 1770 года с «залипухой», с «двойным ударом», с «бородой» и «бельмом» в глазу у орла (см. ниже), объявляется лучшей в номинации «Самый оригинальный брак».

Всем спасибо.
Всем удачи.

Тему предлагаю на этом закрыть.
ЮВ
 
Кто был на нашем форуме, тот в цирке не смеется...
 
Уважаемый Ю.В. примите мои самые глубокие поздравления, очень рад за вас, вы даже не представляете какой прорыв в нумизматике совершили, надеюсь в самое ближайшее время будут обнаружены и опубликованы такие предметы как: Рубль 1711 года, тип 1712, но без перегравировки последней цыфры в дате, соответственно удастся наконец-то лицезреть "Сорочий хвост" 1726 года, то-ли еще будет, терпение и еще раз терпение, господа... :lol:  :lol:  :lol:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Уважаемый Ю.В. примите мои самые глубокие поздравления, очень рад за вас, вы даже не представляете какой прорыв в нумизматике совершили, надеюсь в самое ближайшее время будут обнаружены и опубликованы такие предметы как: Рубль 1711 года, тип 1712, но без перегравировки последней цыфры в дате, соответственно удастся наконец-то лицезреть "Сорочий хвост" 1726 года, то-ли еще будет, терпение и еще раз терпение, господа... :lol:  :lol:  :lol:
За поздравление, спасибо.
Остальное - не по теме.
ЮВ
 
Цитата
В виду отсутствия фото пятаков с дефектами екатерининского периода - конкурентов на заявленное мною первое место, данная монета, а именно: 5 копеек 1770 года с «залипухой», с «двойным ударом», с «бородой» и «бельмом» в глазу у орла (см. ниже), объявляется лучшей в номинации «Самый оригинальный брак».

Всем спасибо.
Всем удачи.

Тему предлагаю на этом закрыть.
Вы это серьезно??? Бред какой - то.
 
Цитата
Цитата
В виду отсутствия фото пятаков с дефектами екатерининского периода - конкурентов на заявленное мною первое место, данная монета, а именно: 5 копеек 1770 года с «залипухой», с «двойным ударом», с «бородой» и «бельмом» в глазу у орла (см. ниже), объявляется лучшей в номинации «Самый оригинальный брак».

Всем спасибо.
Всем удачи.

Тему предлагаю на этом закрыть.
Вы это серьезно??? Бред какой - то.
Про бред, траву, троллинг и тому подобную ерунду  мы в этой теме уже читали.
Далее по номинации.
Альтернативных вариантов представленной монете не наблюдаем.
ЮВ
 
Тему предлагаю не закрывать, а обсудить следующий вопрос.

Вот в этой статье:
http://urk97.narod.ru/ekzonumy/proizv_01_13.htm

утверждают (цитирую):

«Залипуха», «залипушка» ... – относительно нечасто встречающийся технологический брак оригинального вида, когда обратная сторона повторяет изображение другой стороны, но в вогнутом, негативном исполнении. Происхождение довольно простое: в результате залипания (отсюда и происхождение термина «залипуха») уже отчеканенной монеты на одном из штемпелей очередная поданная под удар пресса заготовка получает с одной стороны выпуклое изображение свободного штемпеля, а с другой – вогнутое изображение от залипшей на противоположном штемпеле монеты, обращенной к новой заготовке тем же изображением, которое до этого было получено от свободного штемпеля.

------

Получается, что "залипуха" это совсем не та монета, которая на самом деле "залипла" на штемпеле. А совсем наоборот, это та монета, что вовсе не залипала, а была отчеканена штемпелем (с одной стороны) и залипшей монетой (с другой стороны). Как-же тогда в России называют то, что на самом деле залипло? И как называют монету, не только залипшую на штемпеле, но и получившую инверсное изображение с другой стороны?

В английском языке есть названия для каждой из этих монет.

Brockage - это то, что в статье почему-то называют "залипухой". Хотя по логике "залипухой" должно быть то, что "залипло".

Capped die - это то, что на самом деле залипает. Как такое называют на Русском языке?

Counterbrockage - это ещё сложнее. Вот здесь есть фото и обьяснение: http://www.coinfacts.com/error_coins/counterbrockage_error.htm
Аналогов в Русском языке нет.

Не пора ли с терминологией разобраться?

WCO
 
Цитата
Тему предлагаю не закрывать, а обсудить следующий вопрос.

Вот в этой статье:
http://urk97.narod.ru/ekzonumy/proizv_01_13.htm


утверждают (цитирую):

«Залипуха», «залипушка» ... – относительно нечасто встречающийся технологический брак оригинального вида, когда обратная сторона повторяет изображение другой стороны, но в вогнутом, негативном исполнении. Происхождение довольно простое: в результате залипания (отсюда и происхождение термина «залипуха») уже отчеканенной монеты на одном из штемпелей очередная поданная под удар пресса заготовка получает с одной стороны выпуклое изображение свободного штемпеля, а с другой – вогнутое изображение от залипшей на противоположном штемпеле монеты, обращенной к новой заготовке тем же изображением, которое до этого было получено от свободного штемпеля.

------

Получается, что "залипуха" это совсем не та монета, которая на самом деле "залипла" на штемпеле. А совсем наоборот, это та монета, что вовсе не залипала, а была отчеканена штемпелем (с одной стороны) и залипшей монетой (с другой стороны). Как-же тогда в России называют то, что на самом деле залипло? И как называют монету, не только залипшую на штемпеле, но и получившую инверсное изображение с другой стороны?

В английском языке есть названия для каждой из этих монет.

Brockage - это то, что в статье почему-то называют "залипухой". Хотя по логике "залипухой" должно быть то, что "залипло".

Capped die - это то, что на самом деле залипает. Как такое называют на Русском языке?

Counterbrockage - это ещё сложнее. Вот здесь есть фото и обьяснение: http://www.coinfacts.com/error_coins/counterbrockage_error.htm
Аналогов в Русском языке нет.

Не пора ли с терминологией разобраться?

WCO

Да давал я ему этот "линк" и картинки настоящих "залипух" тоже...
здесь мы имеем дело с другим фенОменом. Я бы назвал его "параллельная нумизматика".
Существует себе сама, мнений чужих не признаёт, с настоящей не пересекается(да и слава Богу) :roll:

А к вопросу: "То что залипло" могу добавить "и как оно потом выглядело??" имеется ввиду после удара по медному кружку...

PS: мне кажется, что название "залипуха" вполне соответственно подобрано, "Великий и Богатый" на месте  :). "Залипуха" - оттиск от залипшей монеты, а не монета, которая залипла... поправте если что не так.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тему предлагаю не закрывать, а обсудить следующий вопрос.

Вот в этой статье:
http://urk97.narod.ru/ekzonumy/proizv_01_13.htm

утверждают (цитирую):

«Залипуха», «залипушка» ... – относительно нечасто встречающийся технологический брак оригинального вида, когда обратная сторона повторяет изображение другой стороны, но в вогнутом, негативном исполнении. Происхождение довольно простое: в результате залипания (отсюда и происхождение термина «залипуха») уже отчеканенной монеты на одном из штемпелей очередная поданная под удар пресса заготовка получает с одной стороны выпуклое изображение свободного штемпеля, а с другой – вогнутое изображение от залипшей на противоположном штемпеле монеты, обращенной к новой заготовке тем же изображением, которое до этого было получено от свободного штемпеля.

------

Получается, что "залипуха" это совсем не та монета, которая на самом деле "залипла" на штемпеле. А совсем наоборот, это та монета, что вовсе не залипала, а была отчеканена штемпелем (с одной стороны) и залипшей монетой (с другой стороны). Как-же тогда в России называют то, что на самом деле залипло? И как называют монету, не только залипшую на штемпеле, но и получившую инверсное изображение с другой стороны?

В английском языке есть названия для каждой из этих монет.

Brockage - это то, что в статье почему-то называют "залипухой". Хотя по логике "залипухой" должно быть то, что "залипло".

Capped die - это то, что на самом деле залипает. Как такое называют на Русском языке?

Counterbrockage - это ещё сложнее. Вот здесь есть фото и обьяснение: http://www.coinfacts.com/error_coins/counterbrockage_error.htm
Аналогов в Русском языке нет.

Не пора ли с терминологией разобраться?

WCO
Вот это другое дело.
Сразу виден профессионализм, всестороннее знание предмета и желание всё расставить по своим местам.
В указанной статье (да и в других также) термин «Залипуха» трактуется как-то коряво. Быть может, следовало бы говорить – след от залипшей монеты, как в данном случае.
Вопрос терминологии в науке вещь крайне существенная и, к выше высказанному мнению, следовало бы прислушаться всем.
Предлагаю второй вариант названия данной монеты, а именно:
5 копеек 1770 года со следом от залипшей монеты, с «двойным ударом», с «бородой» и «бельмом» в глазу у орла.
ЮВ
 
Уважаемый Ю.В., ну откройте все-же тайну, что в этом браке такого особенного, а то вот и общественность волнуется!!! Вам попалась с бородой и бельмом, а у кого-то есть другие не менее оригинальные экземпляры, но согласитесь, это не является чем-то уникальным для монет 18 столетия, учитывая технологию их производства и немалые тиражи.
  С уважением к Вам. :roll:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Да не привязывайтесь вы к настырному человеку  :!:
У Н И К А Л Ь Н А Я у него монета,и всё тут :evil:
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Не-е-е, да я не привязываюсь и то что она у него "УНИКАЛЬНАЯ" даже не пытаюсь оспорить, а вот другое интересно, ну предположим по теории вероятности, найдется еще одна такая и, что это нам даст в сухом, так сказать, остатке??? Вроде-бы Нобелевской премии за вклад в развитие прикладной нумизматики еще не учреждали, хотя, может быть я что-то пропустил... :cry:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
exkursant писал(а):
«Да давал я ему этот "линк" и картинки настоящих "залипух" тоже...
здесь мы имеем дело с другим фенОменом. Я бы назвал его "параллельная нумизматика".
Существует себе сама, мнений чужих не признаёт, с настоящей не пересекается(да и слава Богу)»

Какой смысл этой  "параллельной нумизматике" пересекаться с той Вашей «настоящей», у которой
отсутствуют хоть какие-то доводы в процессе поиска истины.
Какой смысл прислушиваться к мнению, например, следующему Вашему:

Exkursant писал(а):
«Вы имеете право утверждать всё, что пожелаете. Положим, что монета прибыла
с Луны или Марса. Может и найдётся тот, кто захочет опровергать ваше утверждение.
Утверждая, что на ней дефект "залипуха", Вы делете примерно тоже самое».

Это и есть «настоящая» нумизматика?
ЮВ
 
Цитата
Уважаемый Ю.В., ну откройте все-же тайну, что в этом браке такого особенного, а то вот и общественность волнуется!!! Вам попалась с бородой и бельмом, а у кого-то есть другие не менее оригинальные экземпляры, но согласитесь, это не является чем-то уникальным для монет 18 столетия, учитывая технологию их производства и немалые тиражи.
  С уважением к Вам. :roll:
Уважаемый Александр.
Моя «тайна» раскрыта уже давно, в моих предыдущих сообщениях.
Из всего многообразия бракованных пятикопеечных монет екатерининского периода 18 столетия, эту я считаю самой интересной, самой колоритной по сочетанию неповторимых особенностей, а именно:
след от залипшей монеты, что придает ей уникальность;
«двойной удар», что естественно не редкость;
«борода» от трещины в штемпеле аверса, в очень своеобразном месте;
«бельмо» в глазу у орла, как следствие смятая части глаза при втором ударе.
Общественность волнуется, что я могу поделать. Что есть – то есть.

Александр Редько писал(а):
«У кого-то есть другие не менее оригинальные экземпляры».

Отлично.
Конкуренты - в студию.
Пусть общественность даст по рукам зарвавшемуся «троллю». Предметно и у всех на глазах.

С уважением к Вам.
ЮВ
 
Ну пока наш диспут по интеллекту недалеко от перетягивания каната ушел  :D

Вы заявляте вашу монету в "залипухи" опираясь только на то, что на ней
лёгкие инкузы. Притом с исходу отбросив даже мысль, что они получены  
со штемпеля. По  вашему они пришли с предыдущей (залипшей) монеты.
Допустив это, как следствие, Вы должны допустить, что эти инкузы должны:
1. покрывать 100 % поверности реверса. (они же пришли от залипшей в противоположном штемпеле монеты :!:)
2. быть значительно глубже
3. если ваша предполагаемая залипуха попала бы под следующий удар уже свободного
  штемпеля, следа от неё, уверяю Вас, не осталось бы     н и к а к о г о!
И последнее: если Вы допустите мысль, что перед Вами самый, что ни на есть
простецкий оттиск соударившихся штемпелей, многое встанет на свои места,
и толстые ножки у орла кстати тоже  :D
Так что предлагаю называть Ваш случай:
5 копеек 1770  Е.М. "псевдозалипуха", с «двойным ударом», с «бородой» и «бельмом» в глазу у орла.
Кстати "бельмо" на глазу у орла повторяется на многочисленных штемпелях и не только этого года.
И в догонку: да простит меня хозяин этой монеты за непрошенный пиар...
У вашего-то бородёнка пожиже будет  :D  :D  :D
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Хотел обсудить (или выяснить, если названия уже есть) как и что называется, поскольку аналогов в русском языке не знаю, а слово "залипуха" не только выглядит как вульгарный слэнг но и по логике должно относится к другой ошибке (Capped die).

Capped die - то есть монета, которая "залипла" на штемпеле, пример можно посмотреть здесь: http://www.jimscoins.net/images/die_cap.jpg Металл монеты мягче закалённого металла штемпеля. Монета при многократных ударах пресса расплющивается вокруг штемпеля, получается чашеобразная форма, если перевести дословно, то "чашеобразный штемпель" (штемпель, т.к. монета используется для чеканки других монет). На предстоящем аукционе Дж. Элмена лот 442 будут аналогичные 1 пенни 1865 года. Эта ошибка довольно редкая и востребованная.

Brockage - это результат чеканки монет одной половиной штемпеля с одной стороны и залипшей монетой (Capped die) с другой стороны. Вот примеры:
http://www.triton.vg/images/brockage.jpg
http://www.coinsgb.com/sitebuilder/images/1878_Brockage_Penny_REVERSE_American_­Collector_G-643x317.jpg

Есть, всё таки, какие-то соображения как назвать эти термины на культурном русском языке? Может нужно просто присвоить эти названия если их нет?  

WCO
 
Цитата
Хотел обсудить (или выяснить, если названия уже есть) как и что называется, поскольку аналогов в русском языке не знаю, а слово "залипуха" не только выглядит как вульгарный слэнг но и по логике должно относится к другой ошибке (Capped die).

Capped die - то есть монета, которая "залипла" на штемпеле, пример можно посмотреть здесь: http://www.jimscoins.net/images/die_cap.jpg Металл монеты мягче закалённого металла штемпеля. Монета при многократных ударах пресса расплющивается вокруг штемпеля, получается чашеобразная форма, если перевести дословно, то "чашеобразный штемпель" (штемпель, т.к. монета используется для чеканки других монет). На предстоящем аукционе Дж. Элмена лот 442 будут аналогичные 1 пенни 1865 года. Эта ошибка довольно редкая и востребованная.

Brockage - это результат чеканки монет одной половиной штемпеля с одной стороны и залипшей монетой (Capped die) с другой стороны. Вот примеры:
http://www.triton.vg/images/brockage.jpg

http://www.coinsgb.com/sitebuilder/images/1878_Brockage_Penny_REVERSE_American_­Collector_G-643x317.jpg

Есть, всё таки, какие-то соображения как назвать эти термины на культурном русском языке? Может нужно просто присвоить эти названия если их нет?  

WCO
Хорошо, но, по-моему, не приживется. Тяжеловато для отечественного уха.
ЮВ
 
Цитата
Хотел обсудить (или выяснить, если названия уже есть) как и что называется, поскольку аналогов в русском языке не знаю, а слово "залипуха" не только выглядит как вульгарный слэнг но и по логике должно относится к другой ошибке (Capped die).

Capped die - то есть монета, которая "залипла" на штемпеле, пример можно посмотреть здесь: http://www.jimscoins.net/images/die_cap.jpg Металл монеты мягче закалённого металла штемпеля. Монета при многократных ударах пресса расплющивается вокруг штемпеля, получается чашеобразная форма, если перевести дословно, то "чашеобразный штемпель" (штемпель, т.к. монета используется для чеканки других монет). На предстоящем аукционе Дж. Элмена лот 442 будут аналогичные 1 пенни 1865 года. Эта ошибка довольно редкая и востребованная.

Brockage - это результат чеканки монет одной половиной штемпеля с одной стороны и залипшей монетой (Capped die) с другой стороны. Вот примеры:
http://www.triton.vg/images/brockage.jpg
http://www.coinsgb.com/sitebuilder/images/1878_Brockage_Penny_REVERSE_American_­Collector_G-643x317.jpg

Есть, всё таки, какие-то соображения как назвать эти термины на культурном русском языке? Может нужно просто присвоить эти названия если их нет?  

WCO

Судя по тому, как выглядит этот цент, здесь чекан без кольца.
Оно или развалилось или его не было. В любом случае монетный кружок
не имел ограничения и раздался, облепив шейку штемпеля и залипнув на нём.
т.е. я намекаю на то, что без корня лип не обойтись. Как ни крути здесь
имеет место залипание монетного кружка в(на) штемпеле. Штемпель блокирован залипшей заготовкой, не исполняет своей функциии, но  сама она всё-таки не "залипуха". Думаю без посторонней помощи эта заготовка от штемпеля уже не отстанет, а так и будет блокировать
его нормальную работу.
Кстати утверждать, что на другой стороне штемпельной пары возникла хотя бы одна классическая "залипуха" здесь нельзя.
Предлагаю как вариант "блокирующее залипание монетного кружка"

Ну а как логическое продолжение напрашивается назвать то, что образовалось
на другом конце штемпельной пары "оттиск блокирующего залипания монетного кружка"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Есть термин... "Подбористый штемпель"... в медальерном деле, если мозг не изменяет...
Но ни к "залипу", пардон, данный "уникум" не имеет, как в прочем, и к "соударению"...
 
Спасибо за ответ. Это чеканка в кольце, просто кольцо внизу, а залипает монета на верхнем штемпеле. Между штемпелем и кольцом есть зазор (шириной с буртик монеты), вот в него и выдавливает излишки металла.

Я бы слово "блокирующий" не употреблял, поскольку монета работу пресса не блокирует. Скажем, если назвать Capped die - "залипшая монета". Тогда Brockage будет "монета, отчеканенная парой штемпель и залипшая монета". Но музыки нет, коряво получается. И очевидно, что выражение "залипуха"  гораздо ближе к выражению "залипшая монета", чем к "монета, отчеканенная парой штемпель и залипшая монета".
 
Цитата
Спасибо за ответ. Это чеканка в кольце, просто кольцо внизу, а залипает монета на верхнем штемпеле. Между штемпелем и кольцом есть зазор (шириной с буртик монеты), вот в него и выдавливает излишки металла.

Я бы слово "блокирующий" не употреблял, поскольку монета работу пресса не блокирует. Скажем, если назвать Capped die - "залипшая монета". Тогда Brockage будет "монета, отчеканенная парой штемпель и залипшая монета". Но музыки нет, коряво получается. И очевидно, что выражение "залипуха"  гораздо ближе к выражению "залипшая монета", чем к "монета, отчеканенная парой штемпель и залипшая монета".

А я и не утверждал, что она блокирует работу пресса, а вот функция
штемпеля нарушена/блокирована той самой залипшей заготовкой. Тиснение монеты
происходит ударом, а по аналогии со многими видами спорта преграда удару называется "блок".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Понял, что Вы имели в виду. Но если говоришь "блокирующий" то нужно пояснять что блокируется, т.е. нормальная работа одного из пары штемпелей. Получается слишком длинно и ещё более коряво. Может кто-то может предложить другие нормальные, не очень длинные и обоснованные названия этим двум ошибкам?
 
Цитата
Понял, что Вы имели в виду. Но если говоришь "блокирующий" то нужно пояснять что блокируется, т.е. нормальная работа одного из пары штемпелей. Получается слишком длинно и ещё более коряво. Может кто-то может предложить другие нормальные, не очень длинные и обоснованные названия этим двум ошибкам?

А если "штемпельное залипание" и "оттиск щтемпельного залипания" :roll:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●