Доброго всем вечера! Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по монете. На мой взгляд, копейка подлинная, но мало ли, к монетам такого уровня редкости нужно присматриваться особенно пристально. Итак, прошу высказаться по подлинности монеты, а так же если есть возможность, дать оценку стоимости данного экземпляра. Было бы интересно услышать с какой цифры будет дан старт, если данная копейка будет выставлена на торговой площадке СМ.
9525255, Не собираюсь с Вами дискутировать на эту тему, поскольку во многих изданиях данная монета названа по-разному. Где-то она указана как копейка ММ, где-то как копейка в ущерб обращению, а где-то ее нет вообще. Факт от этого не меняется. В зависимости от издания монета имеет индекс R3 или R4 и представляет нумизматический интерес.
ТС интересуют,к сожалению,лишь факты в денежном эквиваленте...как и все эти условные R3,R4...Скажем ему "спасибо" за создание темы,что побудило А.Неверова пролить лучик нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров...
ТС интересуют,к сожалению,лишь факты в денежном эквиваленте...как и все эти условные R3,R4...Скажем ему "спасибо" за создание темы,что побудило А.Неверова пролить лучик нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров...
То4ка, вы без году неделя как зарегистрировались, мы с Вами совершенно не знакомы, и Вы берётесь судить о том, что меня интересует, а что нет?! Не кажется ли Вам что это по меньшей мере нетактично? Или вы считаете, что подобный прогиб в сторону 9525255, заставит сообщество уважать Вас?
Ellan пишет: Цитата То4ка пишет: Цитата Adam Podrucki пишет: 9525255 прав. ТС интересуют,к сожалению,лишь факты в денежном эквиваленте...как и все эти условные R3,R4...Скажем ему "спасибо" за создание темы,что побудило А.Неверова пролить лучик нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров... То4ка , вы без году неделя как зарегистрировались, мы с Вами совершенно не знакомы, и Вы берётесь судить о том, что меня интересует, а что нет?! Не кажется ли Вам что это по меньшей мере нетактично? Или вы считаете, что подобный прогиб в сторону 9525255 , заставит сообщество уважать Вас?
Adam Podrucki, спасибо за интересную информацию! Признаюсь, до сего дня и не подозревал, что это фальшак. К сожалению, силу того, что эта монета весьма не часто встречается, информации о ней попадается на глаза столь же редко.
То4ка пишет: Цитата Ellan пишет: Цитата То4ка пишет: Цитата Adam Podrucki пишет: 9525255 прав. ТС интересуют,к сожалению,лишь факты в денежном эквиваленте...как и все эти условные R3,R4...Скажем ему "спасибо" за создание темы,что побудило А.Неверова пролить лучик нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров... То4ка , вы без году неделя как зарегистрировались, мы с Вами совершенно не знакомы, и Вы берётесь судить о том, что меня интересует, а что нет?! Не кажется ли Вам что это по меньшей мере нетактично? Или вы считаете, что подобный прогиб в сторону 9525255 , заставит сообщество уважать Вас?
Не устраивайте мне "дедовщину".Я здесь не ради уважения или наживы.Вы сами тему создали,задали интерес,вот я и сужу.Собираю интересную информацию по крупинкам.Цена на сегодняшний день особо не интересна - это не постоянный показатель.За создание темы еще раз СПАСИБО.
То4ка, так и занимайтесь сбором информации. А судить о том, о чем Вам не следует не стоит, особенно если Ваше мнение никто не спрашивал. И да, пожалуйста.
Ellan пишет: Adam Podrucki , спасибо за интересную информацию! Признаюсь, до сего дня и не подозревал, что это фальшак. К сожалению, силу того, что эта монета весьма не часто встречается, информации о ней попадается на глаза столь же редко.
Ellan пишет: То4ка , так и занимайтесь сбором информации. А судить о том, о чем Вам не следует не стоит, особенно если Ваше мнение никто не спрашивал. И да, пожалуйста.
Хорошо.Так и буду делать.Осталось проследить за продажей рарика.Извините за переход на личности.
9525255 пишет: Не понятно о какой подлинности можно говорить, если монета фальшак для оборота. Ваша не исключение. Подлинных копеек 1767 года ММД не бывает. )
Очень интересно Ваше мнение о технологии изготовлении этих копеек?
Коллеги, поправьте меня если не прав - не является ли эта копейка одноштемпельной с той, которая была показана в каталоге Великого Князя Георгия Михайловича?
Ellan пишет: Коллеги, поправьте меня если не прав - не является ли эта копейка одноштемпельной с той, которая была показана в каталоге Великого Князя Георгия Михайловича?
Ellan пишет: Коллеги, поправьте меня если не прав - не является ли эта копейка одноштемпельной с той, которая была показана в каталоге Великого Князя Георгия Михайловича?
Oдноштемпельные.
Спасибо за подтверждение. Так же уверен что никто не станет спорить, что представленная в теме монета, из тех, что были показаны и опубликованы ранее, имеет пожалуй лучший профиль - четко различима не только уздечка коня, но и много других мелких деталей, которые попросту отсутствуют на других экземплярах. Так же на аверсе Монеты отсутствует след от сильного удара в районе бандероли и змея, что опять же представляет определенный интерес.
ТС интересуют,к сожалению,лишь факты в денежном эквиваленте...как и все эти условные R3,R4...Скажем ему "спасибо" за создание темы,что побудило А.Неверова пролить лучик нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров...
Не знаю как Вы, господин эмигрант, но себя не считаю «серым маргиналом». И кто бы что не говорил, монета очень нечастая.
а зачем спорить, у того же 9525255 фальшак гораздо лучше вашего и не сыпется, ещё не известно что останется от рельефа на вашем экземпляре когда его приведут в божеский вид.
п.с. да и вопросы о технологии немного умиляют, уже лет как 10 назад определелили что это чеканные фальшаки на денге.
Minck, Владимир, приветствую и ещё раз с Днём рождения Вас! Что же до повода, заставившего Вас возмутиться, так это же нормальный ход - написать про «лучик нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров...»! А потом на фоне этого и оценка в 20т. выглядит вполне шикарной!🤣🤣🤣🤣🤣
Kaneps, а Вам не кажется, что говорить о том, что будет с монетой после чистки, можно будет только после чистки? И ещё, раз уж Вы говорите, что есть монета сильно лучше, не явите ли Вы ее на обозрение, чтоб голословности не было?
Kaneps пишет: а зачем спорить, у того же 9525255 фальшак гораздо лучше вашего и не сыпется, ещё не известно что останется от рельефа на вашем экземпляре когда его приведут в божеский вид.
п.с. да и вопросы о технологии немного умиляют, уже лет как 10 назад определелили что это чеканные фальшаки на денге.
Ув.Kaneps Вы не умиляйтесь ,монета спорная ,10 лет в нумизматике ничто. Толстой, Содерман, и др. считали монетой не подделкой. Кто определил, что фуфло? На форуме? Вася? А почему не литьё? Что отливать стало облом?И т.д.
Медник пишет: Ув.Kaneps Вы не умиляйтесь ,монета спорная ,10 лет в нумизматике ничто. Толстой, Содерман, и др. считали монетой не подделкой. Кто определил, что фуфло? На форуме? Вася? А почему не литьё? Что отливать стало облом?И т.д.
Руки падают...
Они настолько стилистически различны, что очевидно, что монета справа это фальшак для оборота.
Они настолько стилистически различны, что очевидно, что монета справа это фальшак для оборота.
Не пытайтесь заново открывать Америку.Доказывая,что это фальшак,вы отсекаете львиную долю потенциальных покупателей коллекционеров.Или,как минимум,нещадно опускаете планку ухода рарика.Сейчас вас диллеры четвертуют.У них на СМ круговая порука:D
Ув.Kaneps Вы не умиляйтесь ,монета спорная ,10 лет в нумизматике ничто. Толстой, Содерман, и др. считали монетой не подделкой. Кто определил, что фуфло? На форуме? Вася? А почему не литьё? Что отливать стало облом?И т.д.
Слишком много почему от человека с ником Медник, что должно подразумевать хорошие знания в меди 18в. Данный фальшак чеканный, надеюсь фото ниже Вам будет достаточно для понимания? Всё это делалось в одной мастерской, этот всадник ( вкгм) есть как минимум с четырьма оборотками, есть в этой мастерской и смежные года, да всё это давно известно, я серьёзно не понимаю почему у кого то ещё есть иллюзии по поводу этой серии фальшаков.
Ellan пишет: Kaneps , а Вам не кажется, что говорить о том, что будет с монетой после чистки, можно будет только после чистки? И ещё, раз уж Вы говорите, что есть монета сильно лучше, не явите ли Вы ее на обозрение, чтоб голословности не было?
нет не кажется, по фото (очень мелким ) ваша монета сыпется, а касаемо лучшего экземпляра то владелец захочет сам покажет.
9525255 пишет: Не понятно о какой подлинности можно говорить, если монета фальшак для оборота. Ваша не исключение. Подлинных копеек 1767 года ММД не бывает. )
Очень интересно Ваше мнение о технологии изготовлении этих копеек?
Kaneps пишет: нет не кажется, по фото (очень мелким ) ваша монета сыпется, а касаемо лучшего экземпляра то владелец захочет сам покажет.
Наверное Вы первый, кто говорит, что мои фото «мелкие»... попробуйте посмотреть их не с телефона, может ларчик и раскроется - разрешение там достаточное. Что же касается монеты, то о том, сыпется она или нет судить уж точно не стоит не видя и не держа монету в руках.
Очередной пример обсуждения очевидного. Из "открытий" этой темы: Копейки 67 мм фальшаки (выяснено около 10 лет назад) Фальшивые копейки в т.ч. и этого типа чеканили из денёг (выяснено около 10 лет назад) У ВК на фото такой же фальшак (выяснено около 10 лет назад) Монета не частая как любой фальшак т.к. объемы чеканки мон. двора в любом случае больше объемов кустарной мастерской (выяснено около 10 лет назад) Про десять лет я пишу о всеобщей (ну естественно, кто медью 18 века интересуется) известности этих фактов. Некоторые мои знакомые нумизматы-медники всё это знали намного раньше. Не ругайтесь; всем удачи!
Костя, подловлю на неточности - в данном случае, фальшак встречается в разы чаще продукции мон.двора!))) В остальном же Вы наверное сказали все точно. Хотя признаюсь, до этой темы я, как любитель крупной меди, даже и не подозревал о факте фальшивости этой копейки в принципе. Так что спасибо этому случаю и пролитому «лучику нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров...»
Ellan пишет: Костя , подловлю на неточности - в данном случае, фальшак встречается в разы чаще продукции мон.двора!)))
Вы все еще не понимаете. Не существует копеика 1767 MM продукции монетного двора , потому что в 1767 в Москве однокопеечников вообще не чеканили. Cуществуют только фальшаки.
И эту информацию следует Bам включить в описание продажи.
Ellan пишет: Костя , подловлю на неточности - в данном случае, фальшак встречается в разы чаще продукции мон.двора!)))
Вы все еще не понимаете. Не существует копеика 1767 MM продукции монетного двора , потому что в 1767 в Москве однокопеечников вообще не чеканили. Cуществуют только фальшаки.
И эту информацию следует Bам включить в описание продажи.
Не совсем обязательно, что по отчетам не чеканилось касательно копеек, не существует в природе. Безотносительно к 67 году. Примеров достаточно.
Adam Podrucki, а может быть все же и Вы не понимаете? Неужели на протяжении столетия с лишним все были заблудшими? И Великий Князь, и Биткин, и Узденников, и Петров , и сотни, и тысячи нумизматов с ними?! Давайте просто предположим, что если в 1766 году на Красном дворе все же были сделаны штемпелям с датой 1767, отчеканена пробная партия, штемпеля положили до следующего года, а пробные монеты смахнули в общую кучу с монетами 1766 года. В наступившем 1767 году заказа на двухкопеечники не пришло, штемпеля уничтожили. А те же несколько отчеканенных монет просто растворились в общей массе двухкопеечников и канули в лету. Могло же такое быть?