Некоторые документы только сейчас находят, если поискать. До этого были полные непонятки. Копейка 1704 МД, 1789 ММ. Документов нет. А монеты есть. А про документы хороший пример - найденные недавно про тарелочки и пчелки.
Некоторые документы только сейчас находят, если поискать. До этого были полные непонятки. Копейка 1704 МД, 1789 ММ. Документов нет. А монеты есть. А про документы хороший пример - найденные недавно про тарелочки и пчелки.
А почему нет? Известны же копейки 1796 года Вензельные из денег Анны или ранней Елизаветы, которые раньше за новоделы признавали, а сейчас заключения о подлинности дают. И штемпель один в один с перечеканненных с денег Екатерины 2. Может, дешевле так было сделать , чем переливать?
Некоторые документы только сейчас находят, если поискать. До этого были полные непонятки. Копейка 1704 МД, 1789 ММ. Документов нет. А монеты есть. А про документы хороший пример - найденные недавно про тарелочки и пчелки.
а еще 65 мм. Копейка которая
Ну это к Георгию. Я бы в пример привёл копейку 1789 АМ . Тоже очень корявая. Похожая на кустарную работу. И ничего, что документов нет. Некоторые специалисты приняли на ура.
Влад, А некоторые как святая инквизиция - написано - значит безоговорочнно да, не написано - так же безоговорочно нет. И фразой "И все-таки она вертится!" их не собьешь с пути - все равно сожгут на костре как еретика.
Когда появились пятирублевки и пятаки 1999 года, тоже так говорили, а потом в итоге так и оказалось. Вы уважаемый, слишком категоричны.
Дык сколько можно эту тему мусолить? Уже, как сказал уважаемый Костя, десять лет косточки этой монете обмывают.... Только Вы не сравнивайте современную ходячку и медь 18 века.... Но... Если Вы уверены так в том что монета отчеканена на МД, объясните мне, как она могла быть изготовлена на денге, не на 2 копейках 1762 года, а именно на денге. Мы что-то не знаем сакрального?
Влад пишет: Ну это к Георгию. Я бы в пример привёл копейку 1789 АМ . Тоже очень корявая. Похожая на кустарную работу. И ничего, что документов нет. Некоторые специалисты приняли на ура.
Ellan пишет: Неужели на протяжении столетия с лишним все были заблудшими? И Великий Князь, и Биткин, и Узденников, и Петров , и сотни, и тысячи нумизматов с ними?!
Да. Oни все были заблудшими. Bсе они полагались на уникальную монету (фальшак) из коллекции Толстого.
9525255 пишет: Если Вы уверены так в том что монета отчеканена на МД
Андрей, ну конечно же я в этом не уверен и, как Вы прекрасно это понимаете, не могу быть уверен, как и никто другой, не имеющий точного тому подтверждения. Все это из области догадок, предположений или гипотез. А гипотезы, как известно, или подтверждаются, или нет. Сказать о том, была ли на самом деле копейка 1767 года ММ, или ее не было, может либо Всевышний, либо причастные к чеканке монет служащие Красного двора тех лет. Остальные могут лишь строить догадки или выдвигать гипотезы.
за неимением торгового рейтинга - могу выставить лот на других площадках, где имею положительный рейтинг, чтобы снять вопросы о постоплате. С уважением.
за неимением торгового рейтинга - могу выставить лот на других площадках, где имею положительный рейтинг, чтобы снять вопросы о постоплате. С уважением.
Раз уж вам лень прочитать всю тему сначала и рассмотреть фото,то удовлетворите свой интерес полностью,прочитав сообщение #3. (если вы не просто ради тролинга)
9525255 пишет: Не понятно о какой подлинности можно говорить, если монета фальшак для оборота. Ваша не исключение. Подлинных копеек 1767 года ММД не бывает. )
. Василий и то не так категоричен. Допускает вероятность. Их существования.
Да и вообще, тема интересная. Не все так однозначно. Первая волна перечеканки арматуры, вернее ее конец. Московских много арматур? А Питерские есть? С чего перечеканивали? С Екатеринбургских? А где собрали их и сколько? И когда?
Купил когда то эту монетку... в Цюрихе(Содермановская). Около 500 франков... с верой, что она настоящая. Затем через время с той же верой продал на виолити за 1500 зеленых. Вера принесла мне около тысячи у. е. Деньги не большие, но 3% прибыли есть) так что верьте в хорошее господа! ) P.S. забыл добавить в предыдущем посте фраза Барона Мюнхгаузена с любимого кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен".
Я, увы, не человек 32 мая, что жаль. Но всегда хотелось лишнего дня весны. Почему бы нет? А вот интересно задуматься, почему решили подделывать 1767 год, а не 66, что более логично ? Есть перечерканы на деньгах этого года? Они бы легче затерялись в тираже. Для обмана коллекционеров тоже по состоянию известных экземпляров вещь сомнительная.
Влад пишет: Я, увы, не человек 32 мая, что жаль. Но всегда хотелось лишнего дня весны. Почему бы нет? А вот интересно задуматься, почему решили подделывать 1767 год, а не 66, что более логично ? Есть перечерканы на деньгах этого года? Они бы легче затерялись в тираже. Для обмана коллекционеров тоже по состоянию известных экземпляров вещь сомнительная.
Эти копейки к обману коллекционеров точно никакого отношения не имеют.
Влад пишет: Я, увы, не человек 32 мая, что жаль. Но всегда хотелось лишнего дня весны. Почему бы нет? А вот интересно задуматься, почему решили подделывать 1767 год, а не 66, что более логично ? Есть перечерканы на деньгах этого года? Они бы легче затерялись в тираже. Для обмана коллекционеров тоже по состоянию известных экземпляров вещь сомнительная.
Эти копейки к обману коллекционеров точно никакого отношения не имеют.
Мне, конечно, до минусов фиолетово, но может кто из потрудившихся конкретику представит? Кроме преданий и статьи Василия? Он же сам представил изображение экземпляра, который отличается от показанных.
9525255 пишет: Если Вы уверены так в том что монета отчеканена на МД
Андрей, ну конечно же я в этом не уверен и, как Вы прекрасно это понимаете, не могу быть уверен, как и никто другой, не имеющий точного тому подтверждения. Все это из области догадок, предположений или гипотез. А гипотезы, как известно, или подтверждаются, или нет. Сказать о том, была ли на самом деле копейка 1767 года ММ, или ее не было, может либо Всевышний, либо причастные к чеканке монет служащие Красного двора тех лет. Остальные могут лишь строить догадки или выдвигать гипотезы.
Очень может быть правдоподобная версия ув Ellana -,о причастности к чеканке монет служащих Красного двора тех лет.С ув
9525255 пишет: Не понятно о какой подлинности можно говорить, если монета фальшак для оборота. Ваша не исключение. Подлинных копеек 1767 года ММД не бывает. )
Андрей, вы много видели одноштемпельных монет фальшаков?
9525255 пишет: Не понятно о какой подлинности можно говорить, если монета фальшак для оборота. Ваша не исключение. Подлинных копеек 1767 года ММД не бывает. )
Андрей, вы много видели одноштемпельных монет фальшаков?
Дискуссировать по поводу копейки не хочу. А по поводу одноштемпельных... Почитайте тему. Найдете.
Одноштемпельных чеканных фальшаков не просто много их полно. Большая часть копеек и двушек Елизаветы не просто одноштемпельные, но и имеют обширные пересечения штемпельных пар. В том числе пересекаются всадники на копейках и двушках, что забавно - чеканили (точнее перечеканивали) их одними штемпелями и мастерская была очень масштабная. Судя по региону находок условно говоря южные регионы. Больше всего их из Пензенского края, но и в других местах не мало. Причем эту серию делали в 60-х годах, что когда-то меня очень удивило. Т.е. когда шел массовый перечекан люди подсуетились и "помогали" монетному двору, а разница оседала у них в карманах. Да и совали они под штемпеля всё, что попало - двушки попадаются даже из облачных копеек с гуртовыми надписями - у нумизматов старой закалки мозг бы от такого взорвался, а сейчас это не кого не удивляет. Ну из тех кто уже вник в эту тему.
