Аукционный дом Золотое крыло. Купить монеты в слабах NGC.

Аукционный дом Гермес
   


Аукционный дом Империя
Страницы: 1
5 копеек, 1796 год, АМ, Павловский перечекан: аутентичность и стоимость, прошу помочь .
 
Вот монета представляемая для определения:
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Следов ПП не видно
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Добрый день. Когда шнур не явно выходит из под сетки на гурте монеты, всегда у меня возникают сомнения по поводу "Павловского Перечекана", вот на снимках гурты и монеты "Павловского Перечекана" аннинского монетного двора. На некоторых из них на монетах слабые следы от 10 копеек 1796 года, но везде на гуртах отчётливо видно, что шнур выходит как бы наружу, он проступает из под сетки. Могу предположить, что Ваша монета может оказаться не Павловским Перечеканом. Но это мнение любителя. С уважением.                                                                                                                                                                              
Изменено: HELG - 05.08.2022 19:57:19 (Корректировка ответа.)
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
Следов ПП не видно
Кхэмм.. А что тогда на гурте ?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
И.. гурт ладно бы один был. Просто гурт - это мог быть прямой ПП, я бы назвал недо ПП, а тут все нормально как раз и с рельефом от 10 коп.
Я бы ещё выделил остатки буквы Е и С и мягкого знака в конце от слова ДЕСЯТЬ

За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
HELG пишет:
Добрый день. Когда шнур не явно выходит из под сетки на гурте монеты, всегда у меня возникают сомнения по поводу "Павловского Перечекана", вот на снимках гурты и монеты "Павловского Перечекана" аннинского монетного двора. На некоторых из них на монетах слабые следы от 10 копеек 1796 года, но везде на гуртах отчётливо видно, что шнур выходит как бы наружу, он проступает из под сетки. Могу предположить, что Ваша монета может оказаться не Павловским Перечеканом. Но это мнение любителя. С уважением.                                                                                                                                                                                                        
Опять же не всегда на перечеканке рельеф должен быть внахлёст (но на этой монете например внахлёст счётные точки справа на венке) есть и слева одна четкая и следы вензеля
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Может конечно эти следы не такие явные и кричащие как на большинстве ПП, но кто в теме, должны знать что именно 1796 АМ почти всегда отличается минимальным наличием следов. На проходах есть и монеты с меньшими следами.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Небольшой нахлест гурта виден на фото



Просто качественно перекатанная  десятка, впринципе как и задумывалось изначально. Какие обстоятельства более качественной перекатки - мы уже вряд-ли узнаем. Может демонстрация перед начальством.. может перед учеником, может просто хорошо прогрели заготовку и хорошенько взяли в тиски и хорошенько ударили. Не стоит забывать ещё и то что Аннинский монетный двор был самым молодым монетным двором и оборудование его работало не так много как на других МД к 1796 году. Даже сравните качество чекана пятаков АМ 90.. 93 и того же 96 с ЕМ.. и качество ПП у них пропорциональное кстати. У ЕМ полно недодавышей. Поэтому нормальный ПП.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сибиряк дремучий пишет:
И.. гурт ладно бы один был. Просто гурт - это мог быть прямой ПП, я бы назвал недо ПП, а тут все нормально как раз и с рельефом от 10 коп.
Я бы ещё выделил остатки буквы Е и С и мягкого знака в конце от слова ДЕСЯТЬ
Добрый день. Прямой Павловский Перечекан мне видится, что предполагает перечеканку пятака Екатерины Второй с сетчатым гуртом,который перегуртили в шнур, что-бы перечеканить в 10 копеек 1796 года, но не успели перечеканить, преставилась матушка Екатерина Вторая, а эти монеты перегурченные шнуровидным гуртом по сетчатому гурту, перечеканили уже при Павле Первом в Пятаки 1794,1795 и 1796 АМ, предварительно произведя отжиг, в данном случае на аннинском монетном дворе. Тогда ведь на прямом павловском перечекане аннинского монетного двора как бы должны быть какие-то остатки от пятака Екатерины Второй. Например, как на этой монете. Причём и тут в некоторых местах, просмотривается шнур, который тоже однако выходит наружу над сеткой. Это конечно мнение любителя. С уважением.                                                                                                                                                                                                                                      
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сибиряк дремучий пишет:
Небольшой нахлест гурта виден на фото

 

Просто качественно перекатанная  десятка, впринципе как и задумывалось изначально. Какие обстоятельства более качественной перекатки - мы уже вряд-ли узнаем. Может демонстрация перед начальством.. может перед учеником, может просто хорошо прогрели заготовку и хорошенько взяли в тиски и хорошенько ударили. Не стоит забывать ещё и то что Аннинский монетный двор был самым молодым монетным двором и оборудование его работало не так много как на других МД к 1796 году. Даже сравните качество чекана пятаков АМ 90.. 93 и того же 96 с ЕМ.. и качество ПП у них пропорциональное кстати. У ЕМ полно недодавышей. Поэтому нормальный ПП.
Добрый день. Кстати на Прямых павловских перечеканах ЕМ тоже должен быть виден шнуровидный гурт, который выступает над сетчатым. И по состоянию ЕМ встречаются вполне часто достаточно красивые, ведь как бы и тираж у них поболее. Это конечно мнение любителя. С уважением.                                                                                                                                                                                                                              
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Так тут штемпель разве АМ ПП? Цифры то не те. Как раз тянет на обычный 1796 АМ с большим количеством забоин, и все следы тут притянуты за уши
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Это не ПП
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Numizm99 пишет:
Так тут штемпель разве АМ ПП? Цифры то не те. Как раз тянет на обычный 1796 АМ с большим количеством забоин, и все следы тут притянуты за уши
Может объясните , как притянуты за уши следы полоски от 10 к и от точек, причём "случайно" они расположены на разных сторонах и в правильной геометрии для потенциальной десятки?
И что тогда на гурте, если не остатки шнура?

За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сибиряк дремучий пишет:
Цитата
Numizm99 пишет:
Так тут штемпель разве АМ ПП? Цифры то не те. Как раз тянет на обычный 1796 АМ с большим количеством забоин, и все следы тут притянуты за уши
Может объясните , как притянуты за уши следы полоски от 10 к и от точек, причём "случайно" они расположены на разных сторонах и в правильной геометрии для потенциальной десятки?
И что тогда на гурте, если не остатки шнура?
Заканчивай с фантазиями :gogi:
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Николай, прошу аргументировать.
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
На монете нет никаких следов, все отметки о "следах" - игра воображения, не более. :hi:
+ пост № 13
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ещё фотографии:
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
штемпель не  соответствует ни одному из встречавшихся штемпелей  ПП АМ 96. Следов  тоже не  вижу... явных.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
двойной удар со сдвигом по оси мне видится
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Нет  здесь перечекана.
Изменено: Алматинец - 09.08.2022 19:32:51
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Просто Продавцу хочется подороже продать сомнительную монету - коммерция давно победила нумизматику как интерес к истории и коллекционированию, увы🤷♂
 
Спасибо за мнения и посты, коллеги. Мнение сформировано и точка поставлена. Тема закрыта.
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Граф87 пишет:
Просто Продавцу хочется подороже продать сомнительную монету - коммерция давно победила нумизматику как интерес к истории и коллекционированию, увы🤷♂
Вот неугомонный. Везде свои "5 копеек" вставит. Как будто без него и его "разоблачающих откровений" не разберемся  :boss:

Ps: неофита хлебом не корми - дай только «поразоблачать». Не успел выбрать телёнок их мамки, а уже учит мудрости нумизматический мир 😂
Изменено: minibox44 - 09.08.2022 22:34:17
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2022. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●