Это далеко не всегда бывает штемпелями Павловского перечекана. БОльшая часть этих монет изготовлена обычными штемпелями, которые в ПП не участвовали. Некоторые похожи по типу на штемпеля ПП, а другие совсем не похожи. Конкретно эта монета штемпеля по типу как ПП
moh пишет: Если нет следов перегурчивания, то это не ПП.
Перегурчивания с чего? Не подумайте, я не тролю, а наталкиваю на подумать.
С пятака или гривенника, это не важно. Важно, что перечекан перегурчивался в процессе перечеканки. Исключения конечно тоже есть. Но в данном случае это единственный способ доказать, что пятак ТС является ПП.
Пятак ТС не является перечеканом, потому что никаких следов предыдущей монеты ни на аверсе, ни на реверсе нет. Всё остальное - фантазии в стремлении набить цену
moh пишет: С пятака или гривенника, это не важно. Важно, что перечекан перегурчивался в процессе перечеканки. Исключения конечно тоже есть. Но в данном случае это единственный способ доказать, что пятак ТС является ПП.
Так это не перечекан. ТС подразумевал, что этот пятак отчеканен в 1797 году на гладком кружке.
Дмитрий117 пишет: Пятак ТС не является перечеканом, потому что никаких следов предыдущей монеты ни на аверсе, ни на реверсе нет. Всё остальное - фантазии в стремлении набить цену
Мы говорим не про следы, а про перечекан или нет. И не про цену. Следов может не быть вовсе, если монета к примеру с двойным ударом без смещения. Тем более АМ ПП вообще скудны на следы. Доказать что это ПП можно легко, либо увидеть перегуртовку на этой монете, либо найти одноштемпельную, но со следами. Я поэтому и попросил гурт. Не знаю почему ТС молчит. А про перечекан на гладкой заготовке считаю выдумкой.
Перечеканка монет - это когда мы на старой монете новым штемпелем чеканим новую. То есть, когда на гладкой заготовке штемпелем АМ-ПП чеканят пятак, то определение "перечекан" к этой процедуре не подходит, потому что изначальной старой монеты нет, а есть просто заготовка.
Евдокимов пишет по этому поводу: "Судя по имеющимся данным, уже после окончания павловского перечекана на Аннинском дворе была изготовлена группа пятаков, повторяющих продукцию АМ екатерининского времени. Все они выполнены на гладких заготовках и, строго говоря, не относятся к павловскому перечекану. Скорее всего, таким образом были использованы кружки, оставшиеся от обычной чеканки 1796 года, внезапно прерванной изменившейся монетной стопой..."
Дмитрий117 пишет: Пятак ТС не является перечеканом, потому что никаких следов предыдущей монеты ни на аверсе, ни на реверсе нет. Всё остальное - фантазии в стремлении набить цену
Мы говорим не про следы, а про перечекан или нет. И не про цену. Следов может не быть вовсе, если монета к примеру с двойным ударом без смещения. Тем более АМ ПП вообще скудны на следы. Доказать что это ПП можно легко, либо увидеть перегуртовку на этой монете, либо найти одноштемпельную, но со следами. Я поэтому и попросил гурт. Не знаю почему ТС молчит. А про перечекан на гладкой заготовке считаю выдумкой.
Олег, мне кажется, тут больше вопрос личного восприятия. Монету без каких-либо следов вензельного гривенника, но с перегуртовкой, лично я в качестве ПП в свою коллекцию класть не буду. Даже если есть следы пятака, но не вензельного гривенника, то есть так называемый "прямой перечекан" - всё равно не то. Хотя, почему-то, такие "прямые перечеканы" теперь пытаются представить как какую-то невиданную редкость и раритет. А я этом смысле больше склонен согласиться с Рзаевым, он такие вещи называет "полуфабрикатами" и "неполноценными перечеканами". Полноценный ПП: это когда пятак-гривенник-пятак, и в качестве неотъемлемого дополнения и эстетической красоты - пускай не очень заметные, но недвусмысленные следы 10 копеек 1796. Но это, опять же, личное мнение. Кто-то думает иначе, и, увидев перегуртовку на монете ТС, с радостью вывалит за нее 200 тыс, как за ПП.
Дмитрий117 пишет: склонен согласиться с Рзаевым, он такие вещи называет " полуфабрикатами " и " неполноценными перечеканами "
Прежде всего "Павловский перечекан" - это деятельность монетных дворов и вся продукция выпущенная ими под "юрисдикцией" указа о обращении "зубовской" монеты в прежний вид и достоинство, остальное от лукавого.
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Дмитрий117 пишет: Пятак ТС не является перечеканом, потому что никаких следов предыдущей монеты ни на аверсе, ни на реверсе нет. Всё остальное - фантазии в стремлении набить цену
Мы говорим не про следы, а про перечекан или нет. И не про цену. Следов может не быть вовсе, если монета к примеру с двойным ударом без смещения. Тем более АМ ПП вообще скудны на следы. Доказать что это ПП можно легко, либо увидеть перегуртовку на этой монете, либо найти одноштемпельную, но со следами. Я поэтому и попросил гурт. Не знаю почему ТС молчит. А про перечекан на гладкой заготовке считаю выдумкой.
так тс и не утверждал что это перечекан. а использование штемпелей которые применялись при перечекане но эта монета была отчеканена на гладком кружке но штемпелями пп.а были и простые штемпеля как вот у этой монеты
Бeздомный_жив пишет: Так это не перечекан. ТС подразумевал, что этот пятак отчеканен в 1797 году на гладком кружке.
Штемпелем использующимся при перечекане.
Кому-то это не интересно. Безусловно. Но ряду коллекционеров очень даже. И не надо утверждать что это простая, рядовая и не интересная монета. Да еще и кабинетная.
С удовольствием купил бы прямой АМ ПП по цене обычного. Но не предлагает никто почему-то. Пятаки АМ 97 года выпуска на гладких кружках - тема интересная, но вполне подъемная, особенно - по той причине, что в ней почти никто ничего не понимает. Поэтому эта тема у меня уже давно закрыта.
Esromeron пишет: эта тема у меня уже давно закрыта.
Не сомневаюсь в этом, Вы человек компетентный. Специально, у нас в провинции, после появления этого линка, поднял (очередной раз) тему ПП... И пришлось перетолдычивать "от царя Гороха"...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пятаки АМ 97 года выпуска на гладких кружках - тема интересная, но вполне подъемная, особенно - по той причине, что в ней почти никто ничего не понимает. Поэтому эта тема у меня уже давно закрыта. 
