Вы очень льстите фальшивомонетчикам "того" периода... Да и подделка бессмысленна - стоимость затраченного материала, условно, равна стоимости номинала. Если современный, то не "рукоблуд", а очень качественно изготовленная и состаренная подделка для обмана коллекционеров. Лично склоняюсь к версии указанной АД
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Есть вот такой пятак 1804 года с левым "пересаженным крылом" ( по аналогии с пятаком 1764 ММ). При просмотре пятаков смежных годов не попался ни один подобный с таким крылом. Отличается не только размером и внутренним рисунком и количеством перьев. Вот тоже возникает вопрос , откуда взялось это крыло ? П.С. Дмитрий извините, что влез в Вашу тему:hi:
Дали пишет: Есть вот такой пятак 1804 года с левым "пересаженным крылом" ( по аналогии с пятаком 1764 ММ). При просмотре пятаков смежных годов не попался ни один подобный с таким крылом.
Вот есть еще пятак 1803 с разными крыльями. Как и в вашем случае с 1804, выглядит это чудно, но вполне органично, остальные детали ведь в порядке. Объяснить это можно ремонтом штемпеля, невнимательностью резчика и т.п.
А пятак 1807 из первого поста какой-то отталкивающий... Детали неровные, буквы и цифры разной толщины, головы орла на разном уровне, корона кривая. Согласен, для подделки того времени слишком технологично, но выглядит так, будто пьяный подмастерье тренировался и вырезал что-то в первый раз "и так сойдет"
Доброго всем. На мой взгляд чепуха это все.Штемпеля даже в одном году сильно различаются по мелким деталям.Например число городков может быть разным не в попад ,хотя казалось бы они должны быть с одного маточника.Главное орел по типу легко определяется.Никто в здравом уме таких денег за это не заплатит.
Дмитрий117 пишет: Привет! Что это за чудо на аукционе Восточно-Европейского Аукционного Дома 15.1.26 за полмиллиона рублей? Подскажите, товарищи опытные нумизматы
Описание лота: 5 КОПЕЕК 1807 ГОДА ЕМ Сохранность VF. Короткие крылья, неописан.
Судя по кривизне всех элементов оформления похож на подделку в ущерб обращению или современный рукоблуд...
Особый орел - перья внутри колец и орел типа как на КМ, а также кольца большего диаметра. Цена тому что на ВЕАД примерно 100,0
Дали пишет: Есть вот такой пятак 1804 года с левым "пересаженным крылом" ( по аналогии с пятаком 1764 ММ). При просмотре пятаков смежных годов не попался ни один подобный с таким крылом.
Вот есть еще пятак 1803 с разными крыльями. Как и в вашем случае с 1804, выглядит это чудно, но вполне органично, остальные детали ведь в порядке. Объяснить это можно ремонтом штемпеля, невнимательностью резчика и т.п.
А пятак 1807 из первого поста какой-то отталкивающий... Детали неровные, буквы и цифры разной толщины, головы орла на разном уровне, корона кривая. Согласен, для подделки того времени слишком технологично, но выглядит так, будто пьяный подмастерье тренировался и вырезал что-то в первый раз "и так сойдет"
Я его купил как раз - просто интересный штемпель. Заплатил ~13,0 руб с учетом комиссии, а вот особый орел реальных денег стоит и чеканился только в 1803 году.
Дмитрий117 пишет: Привет! Что это за чудо на аукционе Восточно-Европейского Аукционного Дома 15.1.26 за полмиллиона рублей? Подскажите, товарищи опытные нумизматы
Описание лота: 5 КОПЕЕК 1807 ГОДА ЕМ Сохранность VF. Короткие крылья, неописан.
Судя по кривизне всех элементов оформления похож на подделку в ущерб обращению или современный рукоблуд...
Особый орел - перья внутри колец и орел типа как на КМ, а также кольца большего диаметра. Цена тому что на ВЕАД примерно 100,0
Беру слова назад - просмотрел мельком что вы за 1807 там говорите...просто там 1803 особый орел тоже продают, а 1807 это разводка - НЕ БЫЛО в 1807 никаких разновидов - ни редких, ни особо редких. Кольцевые 5-ки и 2-ки моя тема и знаю о чем говорю
НЕ БЫЛО в 1807 никаких разновидов - ни редких, ни особо редких. Кольцевые 5-ки и 2-ки моя тема и знаю о чем говорю В 1807-м было два типа орла если что.Один из них очень редкий…
Serg61 пишет: НЕ БЫЛО в 1807 никаких разновидов - ни редких, ни особо редких. Кольцевые 5-ки и 2-ки моя тема и знаю о чем говорю
В 807-м было два типа орла если что.Один из них очень редкий…
Он вовсе не ОЧЕНЬ редкий, он скорее просто НЕЧАСТЫЙ - примерно уровень перепуток 1803 и это именно разные типы орла (хотя классифицируют их по короне почему-то), а я говорю о разновидах, на ВЕАДе обычный орел, который шел до 1806 года включительно, пррсто с необычными концами крыльев - примерно как в 1803 и 1804 несимметричные крылья, посему цена ему минимум раз в 10 меньше заявленной
Граф87 пишет: Я его купил как раз - просто интересный штемпель. Заплатил ~13,0 руб с учетом комиссии, а вот особый орел реалтных денег стоит и чеканился только в 1803
Перебил мой автобид 10к, я поставил и ушел в гости
Граф87 пишет: Я его купил как раз - просто интересный штемпель. Заплатил ~13,0 руб с учетом комиссии, а вот особый орел реалтных денег стоит и чеканился только в 1803
Перебил мой автобид 10к, я поставил и ушел в гости
Ну, мне нужнее было - пятаки и двухи кольцевые мой фетиш, я ничего из интересного не упускаю случайно, даже переплачиваю иногда
Serg61 пишет: НЕ БЫЛО в 1807 никаких разновидов - ни редких, ни особо редких. Кольцевые 5-ки и 2-ки моя тема и знаю о чем говорю
В 807-м было два типа орла если что.Один из них очень редкий…
Он вовсе не ОЧЕНЬ редкий, он скорее просто НЕЧАСТЫЙ - примерно уровень перепуток 1803 и это именно разные типы орла (хотя классифицируют их по короне почему-то), а я говорю о разновидах, на ВЕАДе обычный орел, который шел до 1806 года включительно, пррсто с необычными концами крыльев - примерно как в 1803 и 1804 несимметричные крылья, посему цена ему минимум раз в 10 меньше заявленной
Мимо перепуток 1802-1803-1804 я мимо иду. Их полно. Где в продаже 1807 с поздним орлом?
Serg61 пишет: НЕ БЫЛО в 1807 никаких разновидов - ни редких, ни особо редких. Кольцевые 5-ки и 2-ки моя тема и знаю о чем говорю
В 807-м было два типа орла если что.Один из них очень редкий…
Он вовсе не ОЧЕНЬ редкий, он скорее просто НЕЧАСТЫЙ - примерно уровень перепуток 1803 и это именно разные типы орла (хотя классифицируют их по короне почему-то), а я говорю о разновидах, на ВЕАДе обычный орел, который шел до 1806 года включительно, пррсто с необычными концами крыльев - примерно как в 1803 и 1804 несимметричные крылья, посему цена ему минимум раз в 10 меньше заявленной
Мимо перепуток 802-803-804 я мимо иду.Их полно.Где в продаже 807 с поздним орлом?
Количество проходов на mdv вам в помощь, а вот перепуток с аверсом 1806 и реверсом 1802 вы мне тоже покажите - на ВЕАДе сейчас 3-я за 5 лет (не считая убитых, коих тоже немного)
Serg61 пишет: НЕ БЫЛО в 1807 никаких разновидов - ни редких, ни особо редких. Кольцевые 5-ки и 2-ки моя тема и знаю о чем говорю
В 807-м было два типа орла если что.Один из них очень редкий…
Он вовсе не ОЧЕНЬ редкий, он скорее просто НЕЧАСТЫЙ - примерно уровень перепуток 1803 и это именно разные типы орла (хотя классифицируют их по короне почему-то), а я говорю о разновидах, на ВЕАДе обычный орел, который шел до 1806 года включительно, пррсто с необычными концами крыльев - примерно как в 1803 и 1804 несимметричные крылья, посему цена ему минимум раз в 10 меньше заявленной
Мимо перепуток 802-803-804 я мимо иду.Их полно.Где в продаже 807 с поздним орлом?
И еще, мимо перепуток 805 хотябы мимо не идете? Если что пару сотен сразу на стол положу. Ну а на перепутку 1802 мне бы хоть на фото посмотреть....буду благодарен, если покажеие просто фото монеты такой - просто я о них никогда не слышал даже
Serg61 пишет: Пожалуйста. Из диалога вышел.То ли пьян,то ли профан.
Это аверс 1802, реверс 1806 - их действительно немало, но и вовсе не так много как с ваших слов P.S. ну и перепутку 1802 жду фото больше всего остального
Граф87 пишет: Ну а на перепутку 1802 мне бы хоть на фото посмотреть....буду благодарен, если покажеие просто фото монеты такой - просто я о них никогда не слышал даже
Не перепутка, а просто редкий интересный штемпель 1802 года - правая счетная точка ниже. Говорят, даже каталогизирован уже в Базовом каталоге Конроса.
Граф87 пишет: Ну а на перепутку 1802 мне бы хоть на фото посмотреть....буду благодарен, если покажеие просто фото монеты такой - просто я о них никогда не слышал даже
Не перепутка, а просто редкий интересный штемпель 1802 года - правая счетная точка ниже. Говорят, даже каталогизирован уже в Базовом каталоге Конроса.
Это знаю и даже в продаже видел, но не возбудила почему-то. Такая же канитель с нижними точками встречается (на аверсе кажется), но вы правильно сказали - это вовсе не перерпутка, просто промахнулись)))
Граф87 пишет: Это знаю и даже в продаже видел, но не возбудила почему-то. Такая же канитель с нижними точками встречается (на аверсе кажется), но вы правильно сказали - это вовсе не перерпутка, просто промахнулись)))
Не "промахнулись", а новая каталогизированная разновидность монеты Не надо, пожалуйста, девальвировать вновь изобретаемые нумизматические сокровища!
Граф87 пишет: Это знаю и даже в продаже видел, но не возбудила почему-то. Такая же канитель с нижними точками встречается (на аверсе кажется), но вы правильно сказали - это вовсе не перерпутка, просто промахнулись)))
Не "промахнулись", а новая каталогизированная разновидность монеты Не надо, пожалуйста, девальвировать вновь изобретаемые нумизматические сокровища!
Юмор ваш оценил, а барыг да, почти хлеба лишил своим опрометчивым высказыванием - из рубля червонец чуть не помешал сделать как с пятаком с подрезанными крыльями)))
Граф87 пишет: Юмор ваш оценил, а барыг да, почти хлеба лишил своим опрометчивым высказыванием - из рубля червонец чуть не помешал сделать как с пятаком с подрезанными крыльями)))
В стародавние времена, уверен, таким же случайным образом обнаружили "особого орла" 1803 г., пятак с датой 180_, перепутки 1804 и 1805 и прочие теперь уже устоявшиеся и "равноапостольные" разновидности кольцевых (да и не только кольцевых, екатерининских тоже) пятаков. Уверен, тоже сначала были разговоры про "барыг" и их выдуманные редкости (ВКГМ спорил матом с графом Толстым), а потом оно вошло естественным путем в коллекционный оборот, на аукционы, в каталоги и стало восприниматься как классическая неоспоримая данность.
Граф87 пишет: Юмор ваш оценил, а барыг да, почти хлеба лишил своим опрометчивым высказыванием - из рубля червонец чуть не помешал сделать как с пятаком с подрезанными крыльями)))
В стародавние времена, уверен, таким же случайным образом обнаружили "особого орла" 1803 г., пятак с датой 180_, перепутки 1804 и 1805 и прочие теперь уже устоявшиеся и "равноапостольные" разновидности кольцевых (да и не только кольцевых, екатерининских тоже) пятаков. Уверен, тоже сначала были разговоры про "барыг" и их выдуманные редкости (ВКГМ спорил матом с графом Толстым), а потом оно вошло естественным путем в коллекционный оборот, на аукционы, в каталоги и стало восприниматься как классическая неоспоримая данность.
Вас понял - надо БРАТЬ ВСЕ - дети потом разберутся✌️ P.S. но от монеты в начале темы все же откажусь, по-крайней мере до снижения старта хотябы раз в 5😜
Граф87 пишет: Вас понял - надо БРАТЬ ВСЕ - дети потом разберутся✌️
я к тому, что нумизматика живая наука. Вот 5 копеек 1793 нижегородского перечекана недавно ведь нашли? Раньше никто про него не знал. А теперь все его хотят. Или 5 копеек 1792 и 1795 АМ без ордена на хвосте. Вроде брак, но уже в каталогах, в разряде очень редких монет.
Граф87 пишет: Вас понял - надо БРАТЬ ВСЕ - дети потом разберутся✌️
я к тому, что нумизматика живая наука. Вот 5 копеек 1793 нижегородского перечекана недавно ведь нашли? Раньше никто про него не знал. А теперь все его хотят. Или 5 копеек 1792 и 1795 АМ без ордена на хвосте. Вроде брак, но уже в каталогах, в разряде очень редких монет.
Цитата
Дмитрий117 пишет:
Цитата
Граф87 пишет: Вас понял - надо БРАТЬ ВСЕ - дети потом разберутся✌️
я к тому, что нумизматика живая наука. Вот 5 копеек 1793 нижегородского перечекана недавно ведь нашли? Раньше никто про него не знал. А теперь все его хотят. Или 5 копеек 1792 и 1795 АМ без ордена на хвосте. Вроде брак, но уже в каталогах, в разряде очень редких монет.
Отчасти да, я вот ПП ищу 1792 года, а всякие зануды говорят что их НЕ БЫВАЕТ....но, тем не менее, рукожопость с разновидом путать не стоит все же как по мне
Вот смотрите, точка счетная НЕ ТАМ - это РУКОЖОПОСТЬ, а вот счетная точка от другого типа это уже ПЕРЕПУТКА, другое количество колец это РАЗНОВИД, а вот кривые кольца снова РУКОЖОПОСТЬ...
Граф87 пишет: Вот смотрите, точка счетная НЕ ТАМ - это РУКОЖОПОСТЬ, а вот счетная точка от другого типа это уже ПЕРЕПУТКА, другое количество колец это РАЗНОВИД, а вот кривые кольца снова РУКОЖОПОСТЬ...
Граф87 пишет: Вот смотрите, точка счетная НЕ ТАМ - это РУКОЖОПОСТЬ, а вот счетная точка от другого типа это уже ПЕРЕПУТКА, другое количество колец это РАЗНОВИД, а вот кривые кольца снова РУКОЖОПОСТЬ...
5 копеек 180_ ЕМ это что по вашей классификации?
РУКОЖОПОСТЬ, но капец какая ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ - много круче чем 2 коп 1081, по которым до сих пор нет окончательного и бесспорного вердикта о подлинности, кстати
Serg61 пишет: НЕ БЫЛО в 1807 никаких разновидов - ни редких, ни особо редких. Кольцевые 5-ки и 2-ки моя тема и знаю о чем говорю
В 807-м было два типа орла если что.Один из них очень редкий…
Он вовсе не ОЧЕНЬ редкий, он скорее просто НЕЧАСТЫЙ - примерно уровень перепуток 1803 и это именно разные типы орла (хотя классифицируют их по короне почему-то), а я говорю о разновидах, на ВЕАДе обычный орел, который шел до 1806 года включительно, пррсто с необычными концами крыльев - примерно как в 1803 и 1804 несимметричные крылья, посему цена ему минимум раз в 10 меньше заявленной
Мимо перепуток 1802-1803-1804 я мимо иду. Их полно. Где в продаже 1807 с поздним орлом?
жаль знаток кольцевых разновидов/перепуток слился из темы...
