IgorS пишет: Да, из моей "генеральной" коллекции Вот еще один предмет - недавно приобрел, и нашел в аукционном каталоге 1982 года - болезнь не продвинулась.
Тоже по ней не все ясно, она вроде и наградная, а вроде и памятная...
Хорошая медаль - возвращение территорий от Польши, гравер Рейх. Относится к россике - отчеканена за пределами России. Есть вот такой оригинальный вариант с медной клепкой, что бы отличить от серебра.
IgorS пишет: Хорошая медаль - возвращение территорий от Польши, гравер Рейх. Относится к россике - отчеканена за пределами России. Есть вот такой оригинальный вариант с медной клепкой, что бы отличить от серебра.
Примечательно, что они только в олове, как думаете, почему?
Johann Christian Reich (1740-1814) был гравером в Нюренберге. К моменту изготовления медали у него была своя мастерская. Не знаю, кто был заказчиком медали, но это явно был эконом-заказ.
IgorS пишет: Johann Christian Reich (1740-1814) был гравером в Нюренберге. К моменту изготовления медали у него была своя мастерская. Не знаю, кто был заказчиком медали, но это явно был эконом-заказ.
Ну, штемпель изысканный, богатый, на таком особо не сэкономишь, может ли к этому быть причастно русское правительство?
Медальеры часто пользовались заготовками для других медалей - могла быть любая особа в теле. Реверс качеством деталей не радует, но дорого-богато. Надо искать документы, если такие существуют. Может кто в курсе?
IgorS пишет: Медальеры часто пользовались заготовками для других медалей - могла быть любая особа в теле. Реверс качеством деталей не радует, но дорого-богато. Надо искать документы, если такие существуют. Может кто в курсе?
Возможно, но очень сложно будет найти, ибо она из Германии.. Видел оттиски в олове медалей 1702, 1703 оригиналы Ф. Алексеева, думаю явно припетровская работа, не могут так долго жить штемпели, если учесть, что они пережли царя. Вы имели дело с такими? Встречаются иногда комбинации из аверсов Гуэна и реверсов Алексеева. Нужно более углубиться в вопрос, когда чеканились оттиски наградных медалей, ведь там вырисовывается целый ряд таковых, а если учесть, что при Петре, то ему это было зачем? Также могли чеканить не только в белом, а если так, то как отличить новодельные, от тех, коими награждали?)) Голова кругом, но крайне интересно.
IgorS пишет: Медальеры часто пользовались заготовками для других медалей - могла быть любая особа в теле. Реверс качеством деталей не радует, но дорого-богато. Надо искать документы, если такие существуют. Может кто в курсе?
Возможно, но очень сложно будет найти, ибо она из Германии.. Видел оттиски в олове медалей 1702, 1703 оригиналы Ф. Алексеева, думаю явно припетровская работа, не могут так долго жить штемпели, если учесть, что они пережли царя. Вы имели дело с такими? Встречаются иногда комбинации из аверсов Гуэна и реверсов Алексеева. Нужно более углубиться в вопрос, когда чеканились оттиски наградных медалей, ведь там вырисовывается целый ряд таковых, а если учесть, что при Петре, то ему это было зачем? Также могли чеканить не только в белом, а если так, то как отличить новодельные, от тех, коими награждали? )) Голова кругом, но крайне интересно.
У вас поменялся шрифт некоторых символов и цифр в этой теме? Хм, странно..
Валера Алексеевич пишет: Возможно, но очень сложно будет найти, ибо она из Германии.. Видел оттиски в олове медалей 1702, 1703 оригиналы Ф. Алексеева, думаю явно припетровская работа, не могут так долго жить штемпели, если учесть, что они пережли царя. Вы имели дело с такими? Встречаются иногда комбинации из аверсов Гуэна и реверсов Алексеева. Нужно более углубиться в вопрос, когда чеканились оттиски наградных медалей, ведь там вырисовывается целый ряд таковых, а если учесть, что при Петре, то ему это было зачем? Также могли чеканить не только в белом, а если так, то как отличить новодельные, от тех, коими награждали? )) Голова кругом, но крайне интересно.
СПБ монетный двор мог отчеканить заказчику любой заказ, вплоть до последней четверти 19го века. В белом металле и меди было проще и дешевле всего. Комбинация штемпелей зависила от наличиы того или другого штемпеля - есть полно гибридных медалей. Копирование сносившихся штемепелй шло полным ходом. Не совсем понимаю, как вы собираетесь углубиться в тему, но желаю удачи!
IgorS пишет: В лучшем случае конец 18го/19ый век. Но ухо не понятно - вроде не должно быть.
А в худшем, творчество 90-х годов прошлого века? В.А.Дуров пишет, что "медаль эта, известная в значительном количестве копий, была овальной формы, с ушком."
Посмотрел в своих архивах. Я в 90ые тоже был обладателем такого фальшака, купленного на приличном аукционе Harold Moller за $50. Но потом стал умные книжки читать. А сейчсас можно и на форумах пообщаться.
IgorS пишет: Посмотрел в своих архивах. Я в 90ые тоже был обладателем такого фальшака, купленного на приличном аукционе Harold Moller за $50. Но потом стал умные книжки читать. А сейчсас можно и на форумах пообщаться.
Здравтсвуйте, это снова я! Нашел странную мюллеровскую медаль за взятие Митавы, но БЕЗ ПОДПИСИ и с маленькими литерами надписи, что это? Никак не гуглится...
IgorS пишет: Эта разновидность описана Щукиной - она считала их ранними новоделами.
Интересно, в начале века повторить практически на 100% смогли, а потом, на протяжениее остальной части века делали только нечто похожее на " Мюллера" (IK, OK, CЮ, ТИ) Хотя, если бы повторять умели, мы бы сейчас места не находили отличая оригиналы от копий.. 😅
Лично я считаю этот вариант неутвержденным оригиналом - кому-то не понравилась слишком мелкая легенда аверса. Это уже освещалось в профильных темах на СМ.
IgorS пишет: Лично я считаю этот вариант неутвержденным оригиналом - кому-то не понравилась слишком мелкая легенда аверса. Это уже освещалось в профильных темах на СМ.
Тоже так считаю, но как такие могли у нас очутиться? Логично, ели в далеком Аугсбурге, но не у нас же)
IgorS пишет: Лично я считаю этот вариант неутвержденным оригиналом - кому-то не понравилась слишком мелкая легенда аверса. Это уже освещалось в профильных темах на СМ.
Но, тем не менее, мы с Вами можем сойтись на том, что сей тип КРАЙНЕ редок? Если это так, то изволите подсказать по цене?
Увы, по цене ничего сказать не могу, но формула не меняется: металл+состояние+редкость=цена. Металл и состояние тут в отрицательной территории. Так что в общем плюс получается, но незначительный.
IgorS пишет: Увы, по цене ничего сказать не могу, но формула не меняется: металл+состояние+редкость=цена. Металл и состояние тут в отрицательной территории. Так что в общем плюс получается, но незначительный.
Как считаете, за 5500 нормально будет? ) Нашел на днях интересный документ, сводки монетного двора, и там значится, что уже в 1729 году начали делатт медали по прошению, в т.ч. и из олова.
IgorS пишет: Можно и поболе 5500 - желающие найдутся. Публикуйте сводки - многим будет интересно.
IgorS, вижу, вы человек - в Мюллерах прошаренный, можете помочь? Прикупил медаль P H M -невероятно красивая вещь из серебра, 50 мм.. Аллегории расшифровать вроде смог, но все смутно очень. По проходам- 2 на Кюнкере и все.. Так вот, как думаете, к какому она событию? (она без года, на ауке писали около 1700)...
IgorS пишет: Грустная медаль - как-то связано со смертью ребенка, кмк. Вот еще одна.
Спасибо!!! А что по этой было сказано в описании?👆🏻 Там, мне кажется, описание жизни человека, от ясель (ОТ ТУДА), до могилы(ДО ТУДА) и разделяет их колонна, а в Символа ет Эмблемата сказано, что это значит незыблемость бытия("так будет всегда"). На оборотной пространная надпись ЭТИ ТРОЕ, и изображены Вера, Надежда и Любовь.. Все крайне туманно..
IgorS пишет: Там тоже ничего не было - просто перечисление предметов, кроватка, гроб, и т.д.
Мне кажется, тут философский подтекст, что значит аверс я описал, а на реверсе, изображены три христианские добродетели с атрибутами, сопровождающие человека всю жизнь на что указывает надпись ЭТИ ТРОЕ.. А так, хрен его значит какой у нее замысел
IgorS пишет: Странно, что немцы не могут это описать, а может не хотят, а может там все и так знают.
Добрый вечер! Столкнулся с информацией, подумал вас заинтересует. Если я не ошибаюсь, то чеканка в кольце в России началась в 19 веке, но у всех моих медалей от Петра до Екатерины (Гуэн, Калашников и тд) гурт со следами кольца. Как это понимать?😯😯Рекомендую проверить собрание, возможно, приметите интересные особенности
IgorS пишет: Странно, что немцы не могут это описать, а может не хотят, а может там все и так знают.
Кстати, недавно приобрел медаль в олове за Эзельское сражение 1719, но углубляясь в тему нашел инфу, что штемпель переводили.. А как тогда отличить оригинальный штемпель от переведенного значительно позднее..
