Эликум_Бабаянц пишет: Поскольку медаль не производства монетного двора, не той эстетики, скажем, то тут на любителя. Тысячи 4-5 руб., наверное, стоит. Имхо.
Благодарю!
Правильно ли я понял, что аутентичность времени изготовления (частным мастером) самой медали, колодки и колечка - не вызывает сомнений!
Такие подделывали часто. Именно этот экземпляр вопросный. Должны быть клейма, но их видимо нет либо почти стёрты (чтобы затруднить определение подлинности?) Ну и само поле и рельеф скорее указывают на литьевое происхождение
Ал-др пишет: Бывают настоящие без позолоты, бывают другой пробы.
Я как бы рад за вас и вашу медаль,...только как выставленный вами частник коррелируется с предметом от ТС?
Точно также, как и выставленный Вами. То есть, никак.
в принципе-да, так и есть...Правильные предметы и фуфло всё ж разные полюса. Однако, выставленные мной являются условно одноштемпельными предмету ТС. Именно с таких штемпелей аверса и реверса изготовлялся предмет от ТС. А ваша медаль -другая мастерская, другие штемпеля.
Koran_ua пишет: А как определили, что подлинная медаль? По штемпелю или по клеймам ?
По совокупности выше названных признаков и длительном коллекционном опыте. Плюс - пока ещё функионирующей зрительной памяти (картинки никогда не собирал).
Вы ведь на в Украинне. Вам и карты в руки. Рекомендую, если не подорожает. Но задача моего поста № 15 это ни рекламма, а сравнительный материал. Скептики предмета ТС - правы.
Koran_ua пишет: А как определили, что подлинная медаль? По штемпелю или по клеймам ?
По совокупности выше названных признаков и длительном коллекционном опыте. Плюс - пока ещё функионирующей зрительной памяти (картинки никогда не собирал).
Вы ведь на в Украинне. Вам и карты в руки. Рекомендую, если не подорожает. Но задача моего поста № 15 это ни рекламма, а сравнительный материал. Скептики предмета ТС - правы.
Печальный у Вас длительный опыт Вам еще учиться и учиться, судя по нику. Штемпеля этой медали сфабрикованы в Киеве в конце 90-х! Этих "частников" чеканят и в бронзе, и в серебре, и чернят, и золотят. Клейма на ухе вообще свежие - подводит вас зрительная память
Уважаемый Koran_ua, В отличии от меня - Вы форумчанин с огромным стажем. Но почему-то забыли, что форум ни место для личных выпадов, оскорблений и унижений. Макать других, даже когда не правы - не по масти. И точно ни по Уставу (Форума).
ТС поинтересовался подлинностью. Я присоеденился к ранее высказанным негативным мнениям. Вы же вместо высказывания своего - начали меня учить.
Приведенная Вами медаль в посте 18 - отливка. Вся как есть вместе с клеймом. Приведённая мною с Виолити - чекан. Разницу улавливаете? А вообще все они тут - . Шесть в серебре и все разные.
Предлагаю в дальнейшее обсуждение сузить до предметов. Знания и стаж не оспаривать. Всё равно все помрем дураками...
Вечный студент пишет: Уважаемый Koran_ua, В отличии от меня - Вы форумчанин с огромным стажем. Но почему-то забыли, что форум ни место для личных выпадов, оскорблений и унижений. Макать других, даже когда не правы - не по масти. И точно ни по Уставу (Форума).
ТС поинтересовался подлинностью. Я присоеденился к ранее высказанным негативным мнениям. Вы же вместо высказывания своего - начали меня учить.
Приведенная Вами медаль в посте 18 - отливка. Вся как есть вместе с клеймом. Приведённая мною с Виолити - чекан. Разницу улавливаете? А вообще все они тут - . Шесть в серебре и все разные.
Предлагаю в дальнейшее обсуждение сузить до предметов. Знания и стаж не оспаривать. Всё равно все помрем дураками...
Ошибаетесь! Не отливка, а штамповка! С клеймами лить ее не могли, так как клейма не настоящие и на оригиналах там не ставились. Вы думаете, я не знаком с сайтом Сергея Купрюшкина? Там даже парочка моих медалей есть Например
На этом же сайте есть бронзовая медаль, битая этими же поддельными штемпелями Штемпеля ПОДДЕЛЬНЫЕ! Понимаете? Их нет смысла лить! Я даже знал людей, которые их изготовили и распространяли подделки.
Уважаемый Koran_ua, Давайте вернемся к предмету данного топика. Вы считаете медаль поста №1 подлинной, или нет?
Вместо этого Вы передергиваете – меняете угол темы. Медаль с Виолити обсуждаеться тут - и Вы там непосредственный участник. Ваша принциппиальная, открытая и остро поставленная позиция заслуживает наивысшего уважения. Факт что во всех случаях речь идёт про один вариант частника (клейма пока не трогаем) – сильно настораживает. Свою рекомендацию купить ту медаль забираю обратно. Для её разбора есть причины.
Однако, по прежднему вижу что медаль с Виолити чеканена, и пробы на ней поставлены после чекана. Ваша с поста 18 – литье (под давлением – pressure cast). Картинки мне присылать не надо. Это ни моя война! Мы обсуждали медаль поста №1.
Медаль, показанная мной, по способу изготовления идентична медали с Виолити! Нет никакого литья под давлением! Штемпеля данные НЕ НАСТОЯЩИЕ. Как вам еще объяснить? Штемпеля новорезанные! Клейма в поле на подлинных частниках НЕ ставились. Зачем что-то лить? С чего лить? Если подлинного оригинала НЕ существует.
Медаль ТСа считаю современной копией. Лента похожа на настоящую.
Koran_ua, я другое скажу: На «Вашей» и «Киевской» медали стоят разные именники. «ДК» и «ВР» соответсвенно. Это не возможно, учитывая практическую идентичность штемпелей медали. Инными словами, если мастер этого частного заказа один, то ожидаеться что и клеймо одно. Это безусловно делает как минимум одну из них фальшивой. Но что обе – нужна инная аргументация. Я от своего мнения пока не отступаюсь.
Вечный студент пишет: Koran_ua, я другое скажу: На «Вашей» и «Киевской» медали стоят разные именники. «ДК» и «ВР» соответсвенно. Это не возможно, учитывая практическую идентичность штемпелей медали. Инными словами, если мастер этого частного заказа один, то ожидаеться что и клеймо одно. Это безусловно делает как минимум одну из них фальшивой. Но что обе – нужна инная аргументация. Я от своего мнения пока не отступаюсь.
Какая вам нужна аргументация, если обе медали ЧЕКАНЕНЫ одинаковыми штемпелями! Почему невозможно? Я видел у людей больше десятка пуансонов с разными именниками! Неужели вы думаете, что клеймо в наше время гарантирует подлинность предмета?
А как быть с изделиями, которые совсем без клейм? Например, в музее лежит полный комплект ЛИЧНЫХ наград императора Николая 1-го... Так вот на ВСЕХ его орденах НЕТ клейм! По-вашему, они не настоящие? Я видел кабинетные вещи Екатерины 2-й БЕЗ клейм...
Уважаемый Koran_ua, Что касаеться моего поста 26 – то он ведь написан в пользу Ваших рассуждений.
Для меня как раз тут всё очевидно и ясно. Попытаюсь изложить для Вас лично простыми и не заумными казенными словами: Мысль 1: Медали 300 ДР по уставу изготовлялись из бронзы Мысль 2: Для чекана привлекались многочисленные частные мастерские, ввиду огромного тиража Мысль 3: Известны частники в серебре и возможно даже в золоте Мысль 4: Всем ювелирам (фирмам и индивидуалам) вменялось в обязанности клеймовать свою продукцию. Это закон и было общепринято для всех цивилизованных стран мира последнии лет 200 и дольше. ¬Прежде всего для защиты заказчика Мысль 5: Из трех расматриваесых в ветке медалей – две очевидное фуфло. Но из этого абсолютно не следует, что все частники в серебре 300 лет ДР являються фальшивыми, как Вы тут утверждаете. Категорически не согласен. Мысль 6: Виденые всеми нами ¬предметы коллекционирования факт важный, но трете-степенный. Никто не видел всего и главное не знает всего. Я же Вам не расказываю сколько наборов А.Первозванного передержал в жизни. Так как отношения к частникам ДР это не имеет. Мысль 7: Повторюсь – Ваше активная принциппиальная позиция против фальшаков заслуживает огромного уважения. Полностью разделяю. И мысль что лучше пере.....ть, чем недо......ть – то-же не нова. Предлагаю подвести черту. Вы отвергаете сам факт существования клейменных частников в серебре, а я видел пару раз ещё во времена Леонида Ильича.
Решил сам себя проверить и достал с полки Олейникова. Это было опубликовано (самиздат) в далеком 1980-ом!
Убедительно прошу над источником не глумиться. В те годы фотокопии машино-писного самиздата Олейникова ценились выше самиздата Солженицина. Их просто так не продавали. Передача такой книги было как доступ к Абсолютной Истине. Посвящению в наивысшую жреческую касту. И в «Библии» Олейникова частники в серебре описаны в двух вариантах.
Надеюсь дискуссия по факту существования серебрянных частников 300 лет ДР исчерпана.
Вечный студент пишет: Уважаемый Koran_ua, Что касаеться моего поста 26 – то он ведь написан в пользу Ваших рассуждений.
Для меня как раз тут всё очевидно и ясно. Попытаюсь изложить для Вас лично простыми и не заумными казенными словами: Мысль 1: Медали 300 ДР по уставу изготовлялись из бронзы Мысль 2: Для чекана привлекались многочисленные частные мастерские, ввиду огромного тиража Мысль 3: Известны частники в серебре и возможно даже в золоте Мысль 4: Всем ювелирам (фирмам и индивидуалам) вменялось в обязанности клеймовать свою продукцию. Это закон и было общепринято для всех цивилизованных стран мира последнии лет 200 и дольше. ¬Прежде всего для защиты заказчика Мысль 5: Из трех расматриваесых в ветке медалей – две очевидное фуфло. Но из этого абсолютно не следует, что все частники в серебре 300 лет ДР являються фальшивыми, как Вы тут утверждаете. Категорически не согласен. Мысль 6: Виденые всеми нами ¬предметы коллекционирования факт важный, но трете-степенный. Никто не видел всего и главное не знает всего. Я же Вам не расказываю сколько наборов А.Первозванного передержал в жизни. Так как отношения к частникам ДР это не имеет. Мысль 7: Повторюсь – Ваше активная принциппиальная позиция против фальшаков заслуживает огромного уважения. Полностью разделяю. И мысль что лучше пере.....ть, чем недо......ть – то-же не нова. Предлагаю подвести черту. Вы отвергаете сам факт существования клейменных частников в серебре, а я видел пару раз ещё во времена Леонида Ильича.
Где я отрицал факт существования частников в серебре???!!! Я писал, что штемпеля данной медали поддельные! Именно эта пара штемпелей, а не все подряд!
Я вам пишу, что на многих изделиях 18-19 века клейм нет, а вы мне про 200 лет...
С чего вы взяли, что государство привлекало частников для изготовления данных медалей??? Это их (частников) личная инициатива. Кроме медали ЦПШ и изготовления капитульных орденов, никогда государство частников не привлекало.
Обратил внимание на особеность введения Вами дискуссии: Вы спрашиваете как-будто не знаете, и потом обрушиваете аргументацию собеседника против него самого. А можно и мне задать вопрос в навязанном стиле? А какую аргументацию Вы примите к удовлетворению своего интереса? Как можно на словах/деле/документах доказать право частного выпуска медали на существование, если само это право отвергаеться?
Цитата
Koran_ua пишет: Я вам пишу, что на многих изделиях 18-19 века клейм нет, а вы мне про 200 лет...
С чего вы взяли, что государство привлекало частников для изготовления данных медалей??? Это их (частников) личная инициатива. Кроме медали ЦПШ и изготовления капитульных орденов, никогда государство частников не привлекало.
Неклейменные предметы из драг металов – не есть правило, а исключение из правил! Часто имело место на окраинах – Кавказ и прочие. И как Вы обьясните многочисленные частники «Служившим при Николае I», «Церковно- Приходские..», Разные «Усердия», «Храбрости», «..Погибавшим..».
Государство давало право на ношение. Непосредственно награжденные размещали заказы в частных мастерских. Может кому ни терпелось покрасоваться перед дамой, инной потерял. Празнование 300-летия Романовых было грандиозным событием в России и вызвало не бывалый патриотический подьем. Это ни пафосные слова - а история.
И провакационный вопрос № 2: Как так получилось, что сначала Вас допустили до тайны фуфлыжного производства, а теперь Вы сами критикуете ту продукцию?
Честно говоря я на форуме ни себя показать, а новенькое узнать. Поэтому и считаю тему исчерпанной.
Вопрос 2. Ну это издержки 90-х. Приходилось контролировать сбор "налогов" и с "фуфлыжников" в том числе.
Мне эта тема немного надоела... Верите, что медаль с Виолити подлинная - покупайте! Я думаю вам известно, что нормальная цена 300-летия в серебре в пределах 1000 долларов?
Если Вы внимательно читали - я только приветсвовал Вашу борьбу с фальшаками. Благодарен за искреннее желание предотвратить продажу левого предмета. Что касаеться меня лично - на торговых рядах не регистрировался, статуса не имею и не собираюсь. Аналогично и Виолити и остальных. Поверте, что можо хорошо быть в теме и без этого. Главное - адриналин вырабатываеться только от того, что никогда не видел. Вот и хожу в студентах, пока не стану обладателем звезды Андрея в брюликах для Нехристиан, Красивой подлинной Пента Декадрахмы (15 др.) Береники и аналогичного. А такое часто не бывает, да и денег не напасёшся. Вот и выработка адриналина притупилась. А пока отмечаю негативную дату - годовщину как упусил Златник. Сам дурак
описание - Медаль 1913 года. В память 300-летия царствования Дома Романовых. Серебро, золочение. 12,87г. Диаметр 28 мм. Санкт-Петербургский монетный двор. Неизвестная частная мастерская. Неизвестный медальер (на аверсе под обрезом монограмма "М.Ш." . Клейма на ушке с лицевой стороны медали: окружного пробирного управления в овальном щитке после 1908 года (женская голова в кокошнике вправо, 84) и фирменное клеймо «ЕШ». Биткин 1156, вариант З. Петерс# 212. Петерс Н II# 32.. AU 55. Привлекательный коллекционный экземпляр. Яркий штемпельный блеск. Золочение сохранилось частично на защищённых участках поля и на гурте. Очень редка в подобном исполнении.
Мне медаль в посте №1 видится литым предметом. А потому считаю ее не заслуживающим внимания изделием. Медаль из поста №18 изготовлена методом штамповки. Пусть даже и не при царе, а при генсеке. Она сделана хорошо и смотрится в своем роде солидно. И если не дорого, то ее можно приобщить к коллекции. Такой себе запоздалый частник.
?
Сам дурак
. Клейма на ушке с лицевой стороны медали: окружного пробирного управления в овальном щитке после 1908 года (женская голова в кокошнике вправо, 84) и фирменное клеймо «ЕШ». Биткин 1156, вариант З. Петерс# 212. Петерс Н II# 32.. AU 55.
