coi0101 пишет: Osya , так Ваш оппонент в этом споре ясно высказался, что последовательность должна быть обратная, сначала возврат денег, а затем возврат монеты!
Обычно дистанционный возврат осуществляется по-другому. Вначале покупатель возвращает монету, затем продавец возвращает деньги. Покупатель возвращает монету именно тому, у кого купил, а не третьим людям. Дальше уже сам продавец будет разбираться с тем, у кого купил.
Если при покупке не было оговорено иного, либо обе стороны не пришли к иному соглашению.
Да, все аукционные дома так работают, плюс большинство еще и срок возврата ограничивает 6 месяцами. Этот как в магазине купил тухлую колбасу, пока обратно ее не вернешь денег ведь никто не заплатит?
У нас тут спор между двумя физическими лицами, при чём тут практика АД и продуктовых магазинов? Там права покупателя оберегает Роспотребсоюз и на кону для виновной стороны существенные проблемы, это их стимулирует соблюдать законы.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Это, к сожалению, не означает что монета не подлинная, причём от слова "совсем". Это означает только то, что эксперты РНГА не считают монету таковой. Но и это - не панацея.
Возврат товара, в случае претензии от покупателя - по логике вещей делается вперёд, чтобы у покупателя не образовалось и денег и предмета в руках. Осю знаем лично не один год, и можем подтвердить его порядочность и в более существенных вопросах.
Это, к сожалению, не означает что монета не подлинная, причём от слова "совсем". Это означает только то, что эксперты РНГА не считают монету таковой. Но и это - не панацея.
Возврат товара, в случае претензии от покупателя - по логике вещей делается вперёд, чтобы у покупателя не образовалось и денег и предмета в руках. Осю знаем лично не один год, и можем подтвердить его порядочность и в более существенных вопросах.
Ну так может вы поручитесь за него и я тогда я ему её вышлю вперёд?
МиМ пишет: по логике вещей делается вперёд, чтобы у покупателя не образовалось и денег и предмета в руках.
Эта логика работает только в отношение организации, да и только тогда, когда данное условие пропечатано в каталоге, на сайте или договоре. Таким образом покупатель заведомо соглашается с неравными для себя условиями, и с тем, что у организации и деньги и товар, который вернули.
Странно, что вы переносите опыт работы МиМа на взаимоотношения двух форумчан СМ. Не думаю, что МиМу удалось провести хотя бы второй аукцион, если бы МиМ побровал хоть раз такой диалог, как в этой ветке. Типа, а давай ты монету нашему сдатчику, мы тебе вышлем % комиссии, а остальное, когда сдатчик вернет нам, а мы тогда тебе.
Это, к сожалению, не означает что монета не подлинная, причём от слова "совсем". Это означает только то, что эксперты РНГА не считают монету таковой. Но и это - не панацея.
Возврат товара, в случае претензии от покупателя - по логике вещей делается вперёд, чтобы у покупателя не образовалось и денег и предмета в руках.
Осю знаем лично не один год, и можем подтвердить его порядочность и в более существенных вопросах.
Спасибо Вам, на добром слове. При продаже сбрасывал ссылки по репутации покупателю на другие площадки,но когда человек сомневается...быстро не поможешь.
Это, к сожалению, не означает что монета не подлинная, причём от слова "совсем". Это означает только то, что эксперты РНГА не считают монету таковой. Но и это - не панацея.
Это точно. При этом далеко не факт, что РНГА примет экспертизу иных экспертов и свои финансовые гарантии будет соблюдать, если, как я понимаю, такая ситуация не описана в их правилах или в Договоре на оказание услуг по экспертизе. И как быть? В кругах экспертов вообще есть неоспоримые авторитеты или что-то вроде врачебного консилиума? Или всегда есть возможность "упереться рогом" типа "у них гранаты не той системы" и не признавать ничего, что "против шерсти"?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Это, к сожалению, не означает что монета не подлинная, причём от слова "совсем". Это означает только то, что эксперты РНГА не считают монету таковой. Но и это - не панацея.
Возврат товара, в случае претензии от покупателя - по логике вещей делается вперёд, чтобы у покупателя не образовалось и денег и предмета в руках.
Осю знаем лично не один год, и можем подтвердить его порядочность и в более существенных вопросах.
Спасибо Вам, на добром слове. При продаже сбрасывал ссылки по репутации покупателю на другие площадки,но когда человек сомневается...быстро не поможешь.
да что мне ваши ссылки,на другой форум?Я у вас тут покупал,и имею тут большую репутация покупок и продаж.
Для торговли на Старой Монете ваша репутация на других форумах не существует и в расчет не принимается. Вы должны заработать собственную здесь. Пока вы зарабатываете только негатив (((
drakon55552 пишет: Тем более РНГА сейчас дают гарантию а именно полную стоимость монеты которую они зафуфлили и она окажется подлинной.
drakon55552, Вы уверены? А то я тут почитал на сайте РНГА насчёт их финансовой гарантии, так там она для противоположной ситуации рассчитана! Когда они признали предмет подлинным, а он оказался фуфлом, только тогда и с определёнными условиями они несут ответственность и не на полную стоимость предмета, а в процентном отношении от стоимости которую они согласовывают с Заказчиком при первичном грейдинге и слабировании. Или у Вас в Договоре гарантии прописаны именно для Вашего случая. https://rngacoin.ru/slabirovanie-v-rnga/finansovyie-garantii/
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
drakon55552 пишет: Ну так может вы поручитесь за него и я тогда я ему её вышлю вперёд?
А монета сейчас территориально где находится?
Москва
Привезите её к нам в офис, во первых - поглядим предмет живьём, во вторых, если Ося выкажет такое желание - выступим гарантом разворота сделки.
Ехать я точно ни куда не собираюсь,я по экспертизе накатался и ещё не копейки возврата не получил.Что касается гаранта,то если вы так продавца преподносите,как порядочного,то вам достаточно в теме написать,Я поручаюсь за продавца,и можете смело ему отправлять монету.Этого достаточно.Что бы в случает проблем с возвратом,вы так же пострадали за поручительство.
drakon55552 пишет: Тем более РНГА сейчас дают гарантию а именно полную стоимость монеты которую они зафуфлили и она окажется подлинной.
drakon55552 , Вы уверены? А то я тут почитал на сайте РНГА насчёт их финансовой гарантии, так там она для противоположной ситуации рассчитана! Когда они признали предмет подлинным, а он оказался фуфлом, только тогда и с определёнными условиями они несут ответственность и не на полную стоимость предмета, а в процентном отношении от стоимости которую они согласовывают с Заказчиком при первичном грейдинге и слабировании. Или у Вас в Договоре гарантии прописаны именно для Вашего случая. https://rngacoin.ru/slabirovanie-v-rnga/finansovyie-garantii/
Это было мне сказано в офисе РНГА,так как примерно такая же ситуация у меня была с ННР,но там обошлось малой кровью и заслабировали 10 монет бесплатно
и ещё вопрос следующего плана,допустим я привезу монету в МиМ,она скажут что оригинал,дальнейшие действия?Опять очередные качели?Оно мне это надо,трата денег и времени?!Я принёс как и договаривались с продавцом в РНГА,они подтвердили фуфло.Дальше пускай он сам решает за свои деньги,куда её везти и что с ней делать.
drakon55552 пишет: и ещё вопрос следующего плана,допустим я привезу монету в МиМ,она скажут что оригинал,дальнейшие действия?Опять очередные качели?Оно мне это надо,трата денег и времени?!Я принёс как и договаривались с продавцом в РНГА,они подтвердили фуфло.Дальше пускай он сам решает за свои деньги,куда её везти и что с ней делать.
Вполне уместный вопрос и обоснованное беспокойство.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Практика некоторых форумов показывает, что в таких случаях, когда продавец и покупатель договориться не могут, обращаются к третьему лицу. Например, к администратору форума, или авторитетному человеку из нумизматики, чья репутация не имеет сомнений. Продавец пересылает деньги третьей стороне, а покупатель монету. Впоследствии уже третья сторона после получения денег и монеты сама отсылает их дальше. Монету продавцу, и деньги покупателю. Услуги третьей стороны стоят каких-то денег, не знаю, возможно стороны конфликта рассмотрят такой вариант.
drakon55552 пишет: и ещё вопрос следующего плана,допустим я привезу монету в МиМ,она скажут что оригинал,дальнейшие действия?Опять очередные качели?Оно мне это надо,трата денег и времени?!Я принёс как и договаривались с продавцом в РНГА,они подтвердили фуфло.Дальше пускай он сам решает за свои деньги,куда её везти и что с ней делать.
Позволю заметить,что обращение коллеги в РНГА была его личная инициатива,меня просто поставили перед фактом, который был принят. Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ, но тут видимо, повторюсь...помочь, быстро, не получится.
Osya пишет: Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ,
Вы опять киваете на кого-то. Покупателя не интересует истина, ему нужны деньги. Это вы должны четко сформулировать предложение и представить его на рассмотрение контрагента.
Osya пишет: Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ,
Вы опять киваете на кого-то. Покупателя не интересует истина, ему нужны деньги. Это вы должны четко сформулировать предложение и представить его на рассмотрение контрагента.
Позволю с Вами не согласиться, ибо уже несколько дней, как...все сформулировано и согласовано со всеми. Коллеге, четко было предложено,как решить вопрос, быстрый вариант с отправкой на адрес коллеги "Век" и получить два перевода.. его это сильно смутило, ладно...что мешало отправить мне?
drakon55552 пишет: и ещё вопрос следующего плана,допустим я привезу монету в МиМ,она скажут что оригинал,дальнейшие действия?Опять очередные качели?Оно мне это надо,трата денег и времени?!Я принёс как и договаривались с продавцом в РНГА,они подтвердили фуфло.Дальше пускай он сам решает за свои деньги,куда её везти и что с ней делать.
Позволю заметить,что обращение коллеги в РНГА была его личная инициатива,меня просто поставили перед фактом, который был принят. Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ, но тут видимо, повторюсь...помочь, быстро, не получится.
Вот о чём я и говорю,что будут качели и ничего не вернут.Он уже и тут придумал историю.
"Согласовано" - означает, что все стороны согласны, и что нет никаких разночтений и недопониманий. Вот тогда согласовано. Вы или не владеете русским языком, или же умышленно вводите меня и всех остальных в заблуждение.
Osya пишет: Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ,
Вы опять киваете на кого-то. Покупателя не интересует истина, ему нужны деньги. Это вы должны четко сформулировать предложение и представить его на рассмотрение контрагента.
Позволю с Вами не согласиться, ибо уже несколько дней, как...все сформулировано и согласовано со всеми. Коллеге, четко было предложено,как решить вопрос, быстрый вариант с отправкой на адрес коллеги "Век" и получить два перевода.. его это сильно смутило, ладно...что мешало отправить мне?
Osya, а Вам, что мешает отправить деньги вперёд? У Вас есть основания не доверять Коллеге авансом оплатившему монету которая оказалась проблемной?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Osya пишет: Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ,
Вы опять киваете на кого-то. Покупателя не интересует истина, ему нужны деньги. Это вы должны четко сформулировать предложение и представить его на рассмотрение контрагента.
Позволю с Вами не согласиться, ибо уже несколько дней, как...все сформулировано и согласовано со всеми. Коллеге, четко было предложено,как решить вопрос, быстрый вариант с отправкой на адрес коллеги "Век" и получить два перевода.. его это сильно смутило, ладно...что мешало отправить мне?
Osya , а Вам, что мешает отправить деньги вперёд? У Вас есть основания не доверять Коллеге авансом оплатившему монету которая оказалась проблемной?
мне это нужно? нет особого желания, тем более, когда человеку идешь на встречу, а он выносит мозг или "садится тебе на голову"...знакомо Вам такое чувство?
Osya пишет: Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ,
Вы опять киваете на кого-то. Покупателя не интересует истина, ему нужны деньги. Это вы должны четко сформулировать предложение и представить его на рассмотрение контрагента.
Позволю с Вами не согласиться, ибо уже несколько дней, как...все сформулировано и согласовано со всеми. Коллеге, четко было предложено,как решить вопрос, быстрый вариант с отправкой на адрес коллеги "Век" и получить два перевода.. его это сильно смутило, ладно...что мешало отправить мне?
Osya , а Вам, что мешает отправить деньги вперёд? У Вас есть основания не доверять Коллеге авансом оплатившему монету которая оказалась проблемной?
мне это нужно? нет особого желания, тем более, когда человеку идешь на встречу, а он выносит мозг или "садится тебе на голову"...знакомо Вам такое чувство?
Что-то не заметно Ваших шагов навстречу, налицо просто трёп с целью, как минимум затянуть решение проблемы. И что значит - "мне это нужно"? Иными словами Вы заявляете, что Вам не важна репутация на СМ?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Osya пишет: Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ,
Вы опять киваете на кого-то. Покупателя не интересует истина, ему нужны деньги. Это вы должны четко сформулировать предложение и представить его на рассмотрение контрагента.
Позволю с Вами не согласиться, ибо уже несколько дней, как...все сформулировано и согласовано со всеми. Коллеге, четко было предложено,как решить вопрос, быстрый вариант с отправкой на адрес коллеги "Век" и получить два перевода.. его это сильно смутило, ладно...что мешало отправить мне?
Osya , а Вам, что мешает отправить деньги вперёд? У Вас есть основания не доверять Коллеге авансом оплатившему монету которая оказалась проблемной?
мне это нужно? нет особого желания, тем более, когда человеку идешь на встречу, а он выносит мозг или "садится тебе на голову"...знакомо Вам такое чувство?
Вы это серьезно ? Так вы же сами изначально мутили воду , условия ставили , требовали подтверждения что монета фуфло . Теперь когда тема получила такую огласку, вы такое пишите ? Мда , скорейшее решение конфликта видимо не ваш конек .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Osya пишет: Позволю заметить,что обращение коллеги в РНГА была его личная инициатива, меня просто поставили перед фактом, который был принят. Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ, но тут видимо, повторюсь...помочь, быстро, не получится.
Действительно поведение покупателя странное, по картинкам монета его устраивала.
Тут на месте РНГА конечно стоило бы для соблюдения репутации разобраться, с предметом, так как записать монету не подлежащую присвоению грейда в фуфло - это не тоже самое, что написать "no grade"
Osya пишет: Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ,
Вы опять киваете на кого-то. Покупателя не интересует истина, ему нужны деньги. Это вы должны четко сформулировать предложение и представить его на рассмотрение контрагента.
Позволю с Вами не согласиться, ибо уже несколько дней, как...все сформулировано и согласовано со всеми. Коллеге, четко было предложено,как решить вопрос, быстрый вариант с отправкой на адрес коллеги "Век" и получить два перевода.. его это сильно смутило, ладно...что мешало отправить мне?
Osya , а Вам, что мешает отправить деньги вперёд? У Вас есть основания не доверять Коллеге авансом оплатившему монету которая оказалась проблемной?
мне это нужно? нет особого желания, тем более, когда человеку идешь на встречу, а он выносит мозг или "садится тебе на голову"...знакомо Вам такое чувство?
Что-то не заметно Ваших шагов навстречу, налицо просто трёп с целью, как минимум затянуть решение проблемы. И что значит - "мне это нужно"? Иными словами Вы заявляете, что Вам не важна репутация на СМ?
Сделал все шаги,только никто их не оценил... В общем,шаг за коллегой drakon, поскольку, это нужно ему.
МиМ пишет: Действительно поведение покупателя странное, по картинкам монета его устраивала.
У меня такой вопрос к Вам.
Вы сможете принять у drakon55552 монету на ответственное хранение? Просто забрать у него монету и оставить себе.
Тогда Osya будет уверен, что его не кинули, сможет перевести drakon55552 всю сумму. А монету потом уж как-нибудь заберет или выслушает Ваше мнение или еще что-нибудь.
Osya пишет: Позволю заметить,что обращение коллеги в РНГА была его личная инициатива, меня просто поставили перед фактом, который был принят. Любой,кто заинтересован в истине, по этой монете, принял бы предложение МиМ, но тут видимо, повторюсь...помочь, быстро, не получится.
Действительно поведение покупателя странное, по картинкам монета его устраивала.
Тут на месте РНГА конечно стоило бы для соблюдения репутации разобраться, с предметом, так как записать монету не подлежащую присвоению грейда в фуфло - это не тоже самое, что написать "no grade"
А чего странного в поведении покупателя, уважаемый МиМ? Вопрос ведь не в том, что он получил подлинную монету и не получив цифровой грейд решил развернуть сделку по надуманным причинам, типа не блестит, а на фото вроде бы блестела... Что касается РНГА, так они монету поместили в реестр подделок с комментарием "NOT GENUINE", а не "no grade".
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Тимофей пишет: У меня такой вопрос к Вам. Вы сможете принять у drakon55552 монету на ответственное хранение? Просто забрать у него монету и оставить себе. Тогда Osya будет уверен, что его не кинули, сможет перевести drakon55552 всю сумму. А монету потом уж как-нибудь заберет или выслушает Ваше мнение или еще что-нибудь.
Безусловно.
Цитата
coi0101 пишет: А чего странного в поведении покупателя, уважаемый МиМ ? Вопрос ведь не в том, что он получил подлинную монету и не получив цифровой грейд решил развернуть сделку по надуманным причинам, типа не блестит, а на фото вроде бы блестела... Что касается РНГА, так они монету поместили в реестр подделок с комментарием "NOT GENUINE" , а не "no grade".
Покупатель не ставил условия проведения экспертизы в РНГА как условие покупки это - во первых. Мы не видим на картинках оснований считать, что монета не подлинная - во вторых, и такие ошибки в их определениях подлинности нам уже доводилось видеть - это в третьих. Нежелание покупателя "разобраться" непонятно, так как если предмет будет признан подлинным, ну скажем в "Ширяков и Ко" и / или в другой экспертной организщации репутационные издержки покупателя и РНГА будут несравненно большими чем стоимсть самого предмета.
Тогда я сформулирую вопрос юзеру Osya: вы гарантируете перевод всей суммы за монету в течение 24 часов после сдачи ее покупателем на ответственное хранение в МиМ? Мнение МиМ может сформировать и обнародовать по своему усмотрению, но вы должны будете сделать перевод сразу и безо всяких условий, лишь по факту передачи монеты независимому лицу. Если да, напишите ответ и укажите точно сумму.
Тимофей пишет: Мнение МиМ может сформировать и обнародовать по своему усмотрению, но вы должны будете сделать перевод сразу и безо всяких условий, лишь по факту передачи монеты независимому лицу. Если да, напишите ответ и укажите точно сумму.
Если вы, Тимофей, укажете в явном виде - причину для оформления разворота сделки.
написали на коробочке - это достаточный для вас аргумент ?
Тимофей пишет: У меня такой вопрос к Вам. Вы сможете принять у drakon55552 монету на ответственное хранение? Просто забрать у него монету и оставить себе. Тогда Osya будет уверен, что его не кинули, сможет перевести drakon55552 всю сумму. А монету потом уж как-нибудь заберет или выслушает Ваше мнение или еще что-нибудь.
Безусловно.
Цитата
coi0101 пишет: А чего странного в поведении покупателя, уважаемый МиМ ? Вопрос ведь не в том, что он получил подлинную монету и не получив цифровой грейд решил развернуть сделку по надуманным причинам, типа не блестит, а на фото вроде бы блестела... Что касается РНГА, так они монету поместили в реестр подделок с комментарием "NOT GENUINE" , а не "no grade".
Покупатель не ставил условия проведения экспертизы в РНГА как условие покупки это - во первых. Мы не видим на картинках оснований считать, что монета не подлинная - во вторых, и такие ошибки в их определениях подлинности нам уже доводилось видеть - это в третьих. Нежелание покупателя "разобраться" непонятно, так как если предмет будет признан подлинным, ну скажем в "Ширяков и Ко" и / или в другой экспертной организщации репутационные издержки покупателя и РНГА будут несравненно большими чем стоимсть самого предмета.
Во-первых, покупатель априори приобретал монету подлинную, другими на СМ торговать запрещено, хотя тема с предпродажным обсуждением этой монеты оставляет неоднозначное впечатление. Во-вторых, возможно то чего Вы не видите на картинках видно при осмотре монеты воочию... В-третьих, не спорю, эксперты РНГА тоже люди и от ошибок не застрахованы. Я так подозреваю, что тут дело не в "нежелании" покупателя "разобраться", а его убеждённость в отсутствии подлинности предмета и то, как развивается диалог спорящих сторон только усиливает его в этом. А что касается "репутационных издержек", так мы тут все не маленькие дети и все всё прекрасно понимаем. РНГА вроде как drakon55552 финансовую гарантию дало на это своё заключение, значит и они тоже должны понимать, что да как.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Тимофей пишет: Мнение МиМ может сформировать и обнародовать по своему усмотрению, но вы должны будете сделать перевод сразу и безо всяких условий, лишь по факту передачи монеты независимому лицу. Если да, напишите ответ и укажите точно сумму.
Если вы, Тимофей, укажете в явном виде - причину для оформления разворота сделки.
написали на коробочке - это достаточный для вас аргумент ?
Ну так-то не коробочка, а экспертиза:
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Тимофей пишет: У меня такой вопрос к Вам. Вы сможете принять у drakon55552 монету на ответственное хранение? Просто забрать у него монету и оставить себе. Тогда Osya будет уверен, что его не кинули, сможет перевести drakon55552 всю сумму. А монету потом уж как-нибудь заберет или выслушает Ваше мнение или еще что-нибудь.
Безусловно.
Цитата
coi0101 пишет: А чего странного в поведении покупателя, уважаемый МиМ ? Вопрос ведь не в том, что он получил подлинную монету и не получив цифровой грейд решил развернуть сделку по надуманным причинам, типа не блестит, а на фото вроде бы блестела... Что касается РНГА, так они монету поместили в реестр подделок с комментарием "NOT GENUINE" , а не "no grade".
Покупатель не ставил условия проведения экспертизы в РНГА как условие покупки это - во первых. Мы не видим на картинках оснований считать, что монета не подлинная - во вторых, и такие ошибки в их определениях подлинности нам уже доводилось видеть - это в третьих. Нежелание покупателя "разобраться" непонятно, так как если предмет будет признан подлинным, ну скажем в "Ширяков и Ко" и / или в другой экспертной организщации репутационные издержки покупателя и РНГА будут несравненно большими чем стоимсть самого предмета.
Покупатель написал продавцу,что есть сомнения в подлинности.И монета будет передана в грейдинговую компанию.Продавец согласился.Да что тут обсуждать то ещё.Тут так фуфлом каждый может торговать и рассказывать про огороды.