Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
"Рубль 1912 Трон - оценка состояния по фото с аукциона"., оценка состояния по фото с аукциона
 
Цитата
Тимофей пишет:
Чего ей не кочевать, небось, купили ее дилеры, а теперь пристроить не могут.

Хорошо. Я могу выразить свою мысль иначе:
Не знаю как у других (говорю за себя, но подозреваю, что со мной согласятся многие), но у меня вряд ли вызовет эрекцию отдать сумму денег за MS63 и в конце получить жёстко чищенную монету.  И неважно кто вы при этом - дилер или скромный коллекционер.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
omega0489 пишет:
описании никаких дефектов не указывалось.
От этого дефекта монета дешевле не становится, XF он и в Африке XF. Вы чего ожидали? Что два аукциона ошиблись и это MS? Не припоминаю, чтобы посредственные монеты получали подробнейшие описания своих недостатков.
MS конечно не ожидалось, но такие дефекты, считаю, что должны указыватся. Я, например в таком случае никаких ставок на предмет не делал бы.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Aquarius пишет:
конце получить жёстко чищенную монету.
Я думаю, что она не чищенная.
Но подождем тех, кто ее оценивал, так как обсуждаемую монету я тоже не видел, и сужу по своему личному опыту со многими штемпельными тронами.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
не "расцарапанный рубль", как написано в заголовке темы.
Если что, когда я создал эту тему, то разместил ее в другом подфоруме ("Коммеморативные монеты..." ) и назвал ее не так, как она называется сейчас, а что-то вроде (точную формулировку не помню) "Рубль 1912 Трон - оценка состояния по фото с аукциона".
Кто из модераторов перенес эту тему в данный раздел, тот, вероятно, и назвал ее по своему разумению.
А я за него теперь наслаждаюсь реакцией почтенной публики.
Иллюстрация к теме, насколько важно соблюдать авторское право - в т.ч., на название темы.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
ужас, монета вся испорчена..... 500 евро то жалко..... не говоря уже про 1500...

по фоткам засвеченным поля вобще не видно, поэтому вы и попались на такую грубую чистку.....
Да уж, вот так вот и попался. В начале своей коллекционерской деятельности.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Я думаю, что она не чищенная.
Я спросил у представителей РН про эту монету, они подтвердили, что на монете присутствовала чистка, которую они и описали.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
интересно, после этой темы АДы введут новую практику в печатных каталогах - На монете 136 царапин из них, 14 длина 0,03 мм глубина 0,1микрон, 8 царапин длинной 0,05мм глубина 0,2 микрона, 25 царапин длина 2мм, глубина 0,1 мкр., мешковые, ну и т.д.  По фото , на мой взгляд все предельно ясно, что есть, чего нет. Есть сомнения, не можешь приехать, позвони и спроси. Если АД не помойка тебе расскажут все, где, что и почему и как, если начинают юлить пройди мимо.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Трон монета коварная. Очень. Именно вот этим, на что многие встали в стойку. Совершенно напрасно, в холостую, на пустом месте.
Могу спорить, что в ветке абсолютно нормальная безвопросная монета... Могу также спорить, что у нее неплохой бегающий луч. Да, не без мешковых царапин, но и не "расцарапанный рубль", как написано в заголовке темы.
Это правда, что на монетах с зеркальным полем (не знаю именно про "Трон", хотя я их в руках держал, но не так много, чтобы знать все про ее "коварство" ))) порой бывают мельчайшие царапинки.
Эти царапинки технически, может, грейдинговые конторы и hairlines не считают и цифровой грейд все равно дают.
Однако, при фотографировании под углом они дают эффект, который выглядит, как сильные царапины в результате чистки.

Я с таким сталкивался, пытаясь фотографировать собственные монеты под углом, чтобы был виден блеск - иногда получалось "поймать блеск", но зато
вылезали такие вот царапины, которых на реальной монете вживую не видно.

Но тут чистка присутствует, это факт, подтвержденный аукционом - т.е., монета уже не "безвопросная".

Кстати, в РН мне сказали, что, когда пишут описания к аукционным лотам и монета не в слабе, то оценка по Шелдону означает оценку состояния рельефа, а дальше следуют уточнение состояния: например, описание "MS6X, коррозия (или чистка)" вовсе не означает, что монета по их мнению MS6X и не гарантирует получение такого грейда MS64.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Dane пишет:
На монете 136 царапин из них, 14 длина 0,03 мм глубина 0,1микрон, 8 царапин длинной 0,05мм глубина 0,2 микрона, 25 царапин длина 2мм, глубина 0,1 мкр., мешковые, ну и т.д.  

Вы считаете это забавным с некотором роде? Речь идёт о существенных разницах в цене. Как можно на явно, очевидно чищенную монету лепить описание MS63? Это что, детский садик?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dane пишет:
По фото , на мой взгляд все предельно ясно, что есть, чего нет.
Нет, по фото не все ясно - да и не может быть абсолютно все ясно.
Ни одно фото не может дать 100% точного отображения реальности.

Цитата
Dane пишет:
Есть сомнения, не можешь приехать, позвони и спроси. Если АД не помойка тебе расскажут все, где, что и почему и как, если начинают юлить пройди мимо.
А вот это справедливо.

И вообще, я всегда считал и говорил, что, если принял решение по фото, не попросив доп.фото, не использовав возможность посмотреть вживую, если она есть, и купил - а потом оказалось, что получил не то, что ожидал, то никто не виноват, кроме тебя.
Я очень долгое время даже не рассматривал пристально монеты, забирая их у продавцов при личной встрече при завершении сделок с онлайн-площадок - сначала всегда отдавал деньги, а потом уж смотрел.
(Правда, некоторое время назад, все-таки стал смотреть перед оплатой - увы, пришлось, после одного случая)
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Это правда, что на монетах с зеркальным полем (не знаю именно про "Трон", хотя я их в руках держал, но не так много, чтобы знать все про ее "коварство" ))) порой бывают мельчайшие царапинки.
Эти царапинки технически, может, грейдинговые конторы и hairlines не считают и цифровой грейд все равно дают.
Однако, при фотографировании под углом они дают эффект, который выглядит, как сильные царапины в результате чистки.

Я с таким сталкивался, пытаясь фотографировать собственные монеты под углом, чтобы был виден блеск - иногда получалось "поймать блеск", но зато
вылезали такие вот царапины, которых на реальной монете вживую не видно.
Но тут чистка присутствует, это факт, подтвержденный аукционом - т.е., монета уже не "безвопросная".

Трон, Дворик и немного Гангут обладают такими свойствами. Я не знаю, может быть их какой суконкой или тряпкой протирали на мон.дворе, или это делали сами первые владельцы. Ведь монеты пруф чеканились для коллекционеров, а эти памятные монеты предназначались обычным людям. Взял человек в руку, оставил отпечаток пальца и тут же протер.

Глянцевое поле у монет высокой степени сохранности, как правило, проявляет именно вот такую особенность. В руках оно представляется равномерно глянцевым, но при 10х увеличении, на фото или под микроскопом такие микроцарапины заметны очень отчетливо.

Что имел в виду аукцион под чисткой, тоже вопрос. Так-то, формально, раз они с царапинами, значит с чисткой, даже если протирали их на монетном дворе.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Aquarius пишет:
Цитата
Dane пишет:
На монете 136 царапин из них, 14 длина 0,03 мм глубина 0,1микрон, 8 царапин длинной 0,05мм глубина 0,2 микрона, 25 царапин длина 2мм, глубина 0,1 мкр., мешковые, ну и т.д.  
Вы считаете это забавным с некотором роде? Речь идёт о существенных разницах в цене. Как можно на явно, очевидно чищенную монету лепить описание MS63? Это что, детский садик?

нет, я к тому, что не повертев монету в своих цепких лапах, выносить суждение по нескольким проф фотографиям в каталоге достаточно смело. Это вызывает уважение. Звонить, писать, просить доп фото. Редко кто отказывает в доп фотографиях. Если есть какие-то вопросы. Тем более, если зудит купить не тривиальную монету.
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Кстати, в РН мне сказали, что, когда пишут описания к аукционным лотам и монета не в слабе, то оценка по Шелдону означает оценку состояния рельефа, а дальше следуют уточнение состояния: например, описание "MS6X, коррозия (или чистка)" вовсе не означает, что монета по их мнению MS6X и не гарантирует получение такого грейда MS64.
Вы их спросите, а когда они грейдят монеты, их грейды тоже "вовсе не означают, что монета по их мнению MS6x"? Не они ли берут на себя обязательство грейда всех проданных на их аукционе монет в РНГА? И что тогда думать о качестве их грейдов?
Изменено: met - 21.11.2019 23:26:45
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
met пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
Кстати, в РН мне сказали, что, когда пишут описания к аукционным лотам и монета не в слабе, то оценка по Шелдону означает оценку состояния рельефа, а дальше следуют уточнение состояния: например, описание "MS6X, коррозия (или чистка)" вовсе не означает, что монета по их мнению MS6X и не гарантирует получение такого грейда MS64.
Вы их спросите, а когда они грейдят монеты, их грейды тоже "вовсе не означают, что монета по их мнению MS6x"? Не они ли берут на себя обязательство грейда всех проданных на их аукционе монет в РНГА? И что тогда думать о качестве их грейдов?
Если монеты в презентационном каталоге указаны как "Слаб RNGA MS6Х", то значит при наличии желания у сдатчика либо нового обладателя лота они поместят его в слаб с этим грейдом. Если же грейд указан, но при этом не сказано, что это "Слаб RNGA", то это субъективная оценка эксперта АД "Русское Наследие". Так объясняли мне после одного из аукционов где не весь мой материал был востребован, но и не все мои монеты поместили в слабы. Это две разные организации!  ;)
Изменено: coi0101 - 21.11.2019 23:46:51
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
coi0101,
Да, Вы правы, перечитал правила, они грейдят в РНГА до аукциона, а не после.
Изменено: met - 21.11.2019 23:53:05
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Aquarius пишет:
Цитата
Woot пишет:
Никто же почему-то купив лотерейный билет не возмущается, что не выиграл.
Я считаю, что аналогия с лотерейным билетом не совсем корректна. В случае с лотерейным билетом вы приобретаете шанс выиграть определённую сумму денег. В случае же монеты вы приобретаете конкретную монету. Не негарантированный шанс заиметь монету, а реально конкретную монету. Реальный товар.
А если Вы купили монету по картинке, а она оказалась лучше, чем описана и показана? Что-то я не припомню возмущенных криков на форуме или еще где-то: "Обман! Кидалово! Покупал мексиканского тушкана, а подсунули шанхайского барса!"
Ни разу не слышал, чтобы в аукционный дом приходил клиент оспорить своё приобретение: "Купил у вас MS 62. Отправил на грейдинг. Получил MS 64. Ваше описание не соответствует действительности! Верните мои деньги!!! Ну или давайте я вам доплачу - ведь MS 64 дороже."

Я тоже за то, чтобы все работали честно, чтобы я мог купить монету по фотографии в каталоге, не опасаясь скрытых дефектов. Но я не поддерживаю потребительский терроризм, когда потребитель считает, что все вокруг ему должны: найти, помыть, в ротик положить, прожевать... Коллекционирование монет, а тем более дорогих, как Вы говорите, требует какого-то уровня понимания темы, понимания рисков и готовности нести ответственность за свои действия. Не разбираешься или не готов рисковать - сиди, не высовывайся и не ори.

А возмущаться по поводу аукционов? Ну бесполезно. Тут же полное саморегулирование происходит вполне естественным образом. Вы же покупаете на них? Имеете представление, что MS60 на Имперской монете зачастую гроша ломанного не стоит? Кто бы какие закулисные игры не вел (завышал грейды, скрывал дефекты, торговал бы фуфлом) - очень быстро всё тайное становится явным и всем-всем понятным.
Только пришедший на рынок новичок в течение месяца верит, что на Волмаре реально честно стартует всё с рубля и можно урвать халяву. Через месяц он "трезвеет". А если он туда будет что-то сдавать, так "отрезвеет" со второго раза, потому что кровно заинтересован в результате и мозги в этом случае активнее работают.

О чем сыр бор? Как бабки у подъезда собрались обсудить, что "Наташка из 3-го подъезда опять в миниюбке вышла в 11 вечера. Тьфу, проститутка!"?
omega0489 уже всем знакомым уши проныл, что ему XF с царапиной продали, решил тут психотерапевта себе найти? А он не хочет задать вопрос, как монета, продававшаяся в России на РМ, оказалась на продаже в Европе? Вроде бы вывоз культурных ценностей у нас запрещен. Осознанное приобретение контрабанды?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Aquarius пишет:
Цитата
Dane пишет:
На монете 136 царапин из них, 14 длина 0,03 мм глубина 0,1микрон, 8 царапин длинной 0,05мм глубина 0,2 микрона, 25 царапин длина 2мм, глубина 0,1 мкр., мешковые, ну и т.д.
Вы считаете это забавным с некотором роде? Речь идёт о существенных разницах в цене. Как можно на явно, очевидно чищенную монету лепить описание MS63? Это что, детский садик?

Пока Ваши обсуждения именно на уровне детского сада, старшей группы.
Хотите более серьезно, давайте.
Чтобы утверждать, можно ли на чищенную монету писать MS 63, что считать чисткой, в каком случае какой грейд вообще нужно указывать, должен быть какой-то систематизированный подход. Он есть. В Американской нумизматической ассоциации (если я не ошибаюсь). Они даже многоуровневое обучение проводят, обучают грейдить. Так вот, мнение человека, прошедшего обучение в ANA, оно чего-то стоит. И насколько мне известно, полное обучение прошли некоторые специалисты из ННР. В РНГА и аукционных домах таких людей в России нет (есть такие, кто прошел не полный курс обучения. если ошибаюсь - поправят). А Вы, Aquarius, прошли это обучение? Подозреваю, что нет. Так как Вы другим пытаетесь тут указывать, что и когда можно писать?!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:На деньги я не спорю в принципе.

Можно на щелбан .)
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Опытные модераторы обладают навыками найти в забытом богом разделе какую-нить унылую депрессивную тему с семью постами
и вывести её в Горячие с 2000 просмотров за 2 дня.

Чтоб там была страсть, чтоб был Агрегатор, чтоб кордебалет был.
Чтоб все ветераны броуновского движения горячо принимали участие.
Чтобы вот это вот всё.

Цитата
Агрегатор пишет:
Если что, когда я создал эту тему, то разместил ее в другом подфоруме ("Коммеморативные монеты..." ) и назвал ее не так, как она называется сейчас, а что-то вроде (точную формулировку не помню) "Рубль 1912 Трон - оценка состояния по фото с аукциона".
Кто из модераторов перенес эту тему в данный раздел, тот, вероятно, и назвал ее по своему разумению.
А я за него теперь наслаждаюсь реакцией почтенной публики.
Иллюстрация к теме, насколько важно соблюдать авторское право - в т.ч., на название темы.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
Woot пишет:
систематизированный подход. Он есть.
Достаточно отфильтровать на МДВ троны в МС61 и 62, в слабах, и можно все увидеть самому.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
met пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
Кстати, в РН мне сказали, что, когда пишут описания к аукционным лотам и монета не в слабе, то оценка по Шелдону означает оценку состояния рельефа, а дальше следуют уточнение состояния: например, описание "MS6X, коррозия (или чистка)" вовсе не означает, что монета по их мнению MS6X и не гарантирует получение такого грейда MS64.
Вы их спросите, а когда они грейдят монеты, их грейды тоже "вовсе не означают, что монета по их мнению MS6x"?
Как я понял из их объяснения, имеется в виду, что при описании монеты для аукциона "по Шелдону" оценивается рельеф, остальное описывается дополнительно ("MS62, чистка").
Так же, как написать при продаже, к примеру, здесь на форуме: "XF, но с отверстием".
А вот при слабировании первая может получить какие-нибудь "UNC-details harshly cleaned или excessive hairlines", а вторая "XF-details holed".

Мы как-то обсуждали эту тему, даже здесь, кажется, на форуме (или на другом, я уже не помню) - что правильнее: писать оценку "XF, чистка" или "интегральную" оценку; например "VF" - имея в виду (или описывая дополнительно), что рельеф-то XF, но общая оценка снижена из-за чистки.
Наверное, правильнее было бы описывать каждую из составляющих отдельно (оценка рельефа, оценка поля, все дефекты), причем, для каждой из сторон, включая гурт.
Но это довольно трудоемко, поэтому большинство ограничивается коротким описанием ("XF, чистка").

Другое дело, что описание "по Шелдону" может сбить покупателя - т.е., если написано, "MS62, чистка", он может подумать, что, хотя чистка и присутствует, но MS62 монета (по мнению аукциона) все равно получит, что не так.
Не говоря уж о том, что просто написать "MS63", не упомянув читску вообще...
Имхо.

Цитата
met пишет:
Не они ли берут на себя обязательство грейда всех проданных на их аукционе монет в РНГА?
Цитата
coi0101 пишет:
Если монеты в презентационном каталоге указаны как "Слаб RNGA MS6Х", то значит при наличии желания у сдатчика либо нового обладателя лота они поместят его в слаб с этим грейдом. Если же грейд указан, но при этом не сказано, что это "Слаб RNGA", то это субъективная оценка эксперта АД "Русское Наследие".
Цитата
met пишет:
перечитал правила, они грейдят в РНГА до аукциона, а не после.
И, если не путаю, сдатчик может отказаться от этого сервиса - например, если не хочет, чтобы монета появилась на аукционе с описанием "слаб RNGA UNC-детали".
Как, полагаю, могло произойти и в данном случае.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Woot пишет:
Цитата
Aquarius пишет:
Цитата
Woot пишет:
Никто же почему-то купив лотерейный билет не возмущается, что не выиграл.
Я считаю, что аналогия с лотерейным билетом не совсем корректна. В случае с лотерейным билетом вы приобретаете шанс выиграть определённую сумму денег. В случае же монеты вы приобретаете конкретную монету. Не негарантированный шанс заиметь монету, а реально конкретную монету. Реальный товар.
А если Вы купили монету по картинке, а она оказалась лучше, чем описана и показана? Что-то я не припомню возмущенных криков на форуме или еще где-то: "Обман! Кидалово! Покупал мексиканского тушкана, а подсунули шанхайского барса!"
Ни разу не слышал, чтобы в аукционный дом приходил клиент оспорить своё приобретение: "Купил у вас MS 62. Отправил на грейдинг. Получил MS 64. Ваше описание не соответствует действительности! Верните мои деньги!!! Ну или давайте я вам доплачу - ведь MS 64 дороже."
Ответ прост - Вы таких историй не слышали просто, потому что их нет! Ну не ошибаются эксперты АД не в свою пользу) их неполного обучения вполне хватает для этого))
Изменено: coi0101 - 22.11.2019 11:37:38
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Woot пишет:
А если Вы купили монету по картинке, а она оказалась лучше, чем описана и показана?
К сожалению, такое случается гораздо реже, чем обратная ситуация.
Хотя бывает - я как-то показывал тут монету, купленную с аукциона с описанием "AU", оцененную мной по картинке как "XF+", и в итоге получившую MS62.
Но, конечно, это, скорее исключение, чем правило.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Woot пишет:
О чем сыр бор? Как бабки у подъезда собрались обсудить, что "Наташка из 3-го подъезда опять в миниюбке вышла в 11 вечера. Тьфу, проститутка!"?
Цитата
Woot пишет:
Пока Ваши обсуждения именно на уровне детского сада, старшей группы.
г-н Woot, напоминаю Вам п.3 Правил, а именно:
"Запрещено оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. "
"Предупреждение" 75% выписал.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Woot пишет:
А если Вы купили монету по картинке, а она оказалась лучше, чем описана и показана?
К сожалению, такое случается гораздо реже, чем обратная ситуация.
Хотя бывает - я как-то показывал тут монету, купленную с аукциона с описанием "AU", оцененную мной по картинке как "XF+", и в итоге получившую MS62.
Но, конечно, это, скорее исключение, чем правило.
P.S. Вы, может, будете смеяться - но это произошло с монетой, купленной на "Волмаре" )))

P.P.S.
Цитата
Woot пишет:
Только пришедший на рынок новичок в течение месяца верит, что на Волмаре реально честно стартует всё с рубля и можно урвать халяву. Через месяц он "трезвеет".
У меня это 12 лет назад заняло почти год... (((
Изменено: Агрегатор - 22.11.2019 11:42:15
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, что это будет вечная тема для спора. На самом деле всё очень просто. Это обычная черта любого человека возвышать своё и принижать чужое. Можно вспомнить любую ситуацию из жизни: покупка или продажа квартиры, автомобиля или как в нашей ситуации-монет. Кажется, что все монеты из твоей коллекции получили грейд в NGC (или другой компании) справедливо и все монеты очень красивые! Но это до того момента, пока ты не начинаешь их продавать=) Вот тут то ты все и узнаешь.... И как грейды все завышены, как повезло просто и грейдер был в хорошем настроении и т д. Поэтому для себя уже давно решил, что перед тем как купить лучше лично посмотреть монету.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Woot пишет:
Пока Ваши обсуждения именно на уровне детского сада, старшей группы.
Хотите более серьезно, давайте.
Чтобы утверждать, можно ли на чищенную монету писать MS 63, что считать чисткой, в каком случае какой грейд вообще нужно указывать, должен быть какой-то систематизированный подход. Он есть. В Американской нумизматической ассоциации (если я не ошибаюсь). Они даже многоуровневое обучение проводят, обучают грейдить. Так вот, мнение человека, прошедшего обучение в ANA, оно чего-то стоит. И насколько мне известно, полное обучение прошли некоторые специалисты из ННР. В РНГА и аукционных домах таких людей в России нет (есть такие, кто прошел не полный курс обучения. если ошибаюсь - поправят). А Вы, Aquarius, прошли это обучение? Подозреваю, что нет. Так как Вы другим пытаетесь тут указывать, что и когда можно писать?!

Вы можете обвинять меня в непрофессионализме сколько Вам угодно. Ваше право.
Но даже со своим отъявленным непрофессионализмом я прекрасно осознаю что "AU detailas excessive surface hairlines" и "MS63" - это как небо и земля. Это не ошибиться на 1 грейд (что вполне может служить погрешностью в подобных случаях). Остальное - лирика...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Aurum пишет:
Это обычная черта любого человека возвышать своё и принижать чужое. Можно вспомнить любую ситуацию из жизни: покупка или продажа квартиры, автомобиля или как в нашей ситуации-монет.

Вопрос больше стоит в том насколько, до какой степени допустимо привирание для продавца, претендующего на хорошую репутацию, на статус серьёзного, уважающего себя и свою клиентуру. И желающего при этом оставаться в этических и профессиональных рамках. То есть если продавец не ведёт свой бизнес последний день, а хочет его успешно продолжить в будущем. Что лучше в долгосрочной перспективе: иметь надёжных, довольных клиентов, которые вновь и вновь возвращаются к Вам за новыми покупками или каждый раз искать нового лоха чтобы кинуть?

Благо авто только по картинкам мало кто покупает. Но если попытаться провести аналогию, то выглядеть это будет, как если бы Вы в объявлении увидели, что продаётся машина (пусть и не этого года выпуска), но без пробега, в отличном, можно сказать новом, безупречном состоянии (типа MS63). А при запросе дополнительной информации или личной встрече выясняется что пробег на машине есть, краска на кузове вся исцарапана, а сиденья прожжённые от сигарет. Зачем изначально писать о великолепном состоянии? Что за тонкий маркетинговый ход?
И если, как выше написали, в аукционных домах нет людей, которые прошли полное обучение, то может тогда аукционному дому и не надо брать на себя смелость указывать конкретные цифры как-то MS63 или MS62? Указать "состояние по фото", "предположительно XF/AU/и т.п.", и, не забыв упомянуть о чистке (если явные следы таковой имеются), добавить кучу разных пресловутых фото? Ведь даже всего лишь между MS62 и MS63 может быть существенная разница в цене, особенно когда дело касается редких и дорогих монет.

PS В случае когда покупатель оспаривает NGC грейд Вашей монеты, то в реальности он оспаривает на лично Ваши подтасованные цифры, взятые с потолка, а он оспаривает мнение грейдера из грейдинговой компании. И в этом нет ничего плохого. Просто разница в том, что Вашей вины в завышенных цифрах нет.
Изменено: Aquarius - 23.11.2019 04:05:56
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Господа,
в правилах практически любого аукциона, указано "про субъективное мнение наших экспертов". Любые, подчеркну, любые монеты - надо смотреть "вживую", дабы потом не пенять на мнение экспертов аукциона...
Другой вопрос, что шкала Шелдона используется аукционными домами не так, как это делают NGC и PCGS (про "Российские грейдинги" - вообще умолчу, о них и так много сказано...).
Почему-то никто из уважаемых аукционов не описывает монеты как UNC details, AU details... Почему? Да потому, что эта монета становится автоматически "не продаваема".
Что делать с монетой, которую загрейдили в NGC и поставили "детали"? Правильно - ломать слаб и ставить на аукцион с "нормальным описанием"  ;)
И сколько раз данный "трон" грейдился в NGC и PCGS - знает только хозяин (хозяева монеты)  :D
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
А по описанию, лично для себя, больше других
доверяю ещё АД Александр, хотя тоже
с оговорками, но доверяю. ИМХО.
XF45, легкие следы бытования :o : https://adacoins.ru/online_auction/49/35364
прямо вот чуть-чуть, маленького шажочка до AU не хватило

кстати, АДА эту тему посматривает ;)
С уважением
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Добрый вечер.

Ув. Яромир, а я и сейчас от своих слов не откажусь.
Вот вы как определили состояние этой монеты?
Правильно, по фото! Где всё прекрасно видно.
Что это прямо какой-то ужас!
Для меня это VF Det. не больше.
А кто и что там курил в Александре,
когда описывал эту страсть - уж не знаю.

Естественно, у них свои ляпы случаются. Но!
Теперь пройдите, пожалуйста, в начало темы
и посмотрите на фото Трона с АД РМ, например...
Вот вы там видите следы чистки?
Лично я - нет! Плюс описание...
Теперь понятно, в чём разница и доверие:
пусть в Александре с описанием лопухнулись,
зато фото всё расставляет по своим местам.

А оправдывать подобные ляпы ни у кого не собираюсь,
и чем больше пользователи будут обращать
на это внимание, тем, конечно, лучше для всех.

С ув.,
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
Это правда, что на монетах с зеркальным полем (...) порой бывают мельчайшие царапинки. (...) при фотографировании под углом они дают эффект, который выглядит, как сильные царапины в результате чистки.
Я с таким сталкивался, пытаясь фотографировать собственные монеты под углом, чтобы был виден блеск - иногда получалось "поймать блеск", но зато
вылезали такие вот царапины, которых на реальной монете вживую не видно.
Трон, Дворик и немного Гангут обладают такими свойствами. Я не знаю, может быть их какой суконкой или тряпкой протирали на мон.дворе, или это делали сами первые владельцы. Ведь монеты пруф чеканились для коллекционеров, а эти памятные монеты предназначались обычным людям. Взял человек в руку, оставил отпечаток пальца и тут же протер.
Глянцевое поле у монет высокой степени сохранности, как правило, проявляет именно вот такую особенность. В руках оно представляется равномерно глянцевым, но при 10х увеличении, на фото или под микроскопом такие микроцарапины заметны очень отчетливо.
Кстати, про "Дворик"... вот интересно: тут опять тот же случай (неудачные фото продавца, неправильно ставящего свет, на которых микроцарапины превратились в "макроцарапины" ) ?



Фото отсюда


А вот фото и описание с аукциона:
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вот, кстати, обсуждавшаяся монета снова выплыла - теперь прямо тут, на форуме.
Цитата
Woot пишет:
Тимофей обратил внимание на суть: кто монету вживую видел? А то ринулись сравнивать одну неудачную фотографию с другими, более удачными.
И как вам: новые фото в продажной теме "более удачные" ?

Цитата
Тимофей пишет:
Могу спорить, что в ветке абсолютно нормальная безвопросная монета, которая, попади в руки, вызовет если не эрекцию, то эстетическое удовольствие у любого коллекционера. Могу также спорить, что у нее неплохой бегающий луч. Да, не без мешковых царапин, но и не "расцарапанный рубль"...
И по новым фото вам тоже кажется, что это "безвопросная монета", и "UNC", как описывает ее продавец?

P.S.
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Aquarius пишет:
Но факт того, что монета кочует по аукционам скорее всего говорит об обратном.
Чего ей не кочевать, небось, купили ее дилеры, а теперь пристроить не могут.
))
Изменено: Агрегатор - 25.02.2021 16:31:36
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
"Круговорот монет в природе" - и параллельно старая тема снова оживает ;)
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
CoinsGrade пишет:
"Круговорот монет в природе"...
:good2: Так вот как переводится это странное слово - "провенанс" :D
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
dimonets пишет:
По поводу хэирлайнз - тут такое дело, во многих грейдинговых компаниях они допустимы для МС грейда. В правилах о них упоминают, как "небольшие незначительные хэирлайнз" могут присутствовать
Спасибо за информацию, кэп ))

Цитата
dimonets пишет:
На юбилейных монетах с глянцевым полем они часты
Вам кажется, что состояние данной монеты можно описать как "UNC, hairlines" ?
А не как "царапины" (не "волосяные" ), "чистка" ?
Это если даже не смотреть на гурт - который настолько покоцан, что про UNC уже вообще речь идти не должна, как по мне.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
dimonets пишет:
...интересно, а засудить их никто не пытался за вранье?
Думаю, судиться из-за завышения состояния, утаивания дефектов, и т.п. не слишком перспективно и практически невозможно (АД всегда оговаривают: мол, оценка состояния в описании лотов это лишь "мнение наших экспертов", бла-бла-бла...).
Хотя, думаю, кто-то когда-то обязательно попробует, рано или поздно.
А вот их-за продажи фуфла и отказа вернуть деньги есть прецедент.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●