Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 18 След.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
 
10100001
 
18 550 000 USD
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
1 555 000 доллларов
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
3 250 000 $
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Добрый день.

«Ставки» на Старой Монете, хоть и вразброд, идут прямо на зависть ведущим аукционам!
Естественно, Константиновский рубль – самая дорогая и желанная монета Российской Империи. Должна же, наконец, она обновить ценовой рекорд среди имперских монет!

Несомненно, должна – если оценивать полноценный Константиновский рубль, именно один из тех 6-ти ровесников декабрьского восстания, чьё появление вообще называют не иначе как «исторический феномен»! С уникальной историей, где замешаны очень влиятельные лица, приближённые ко двору. А пять монет, с гуртовой надписью, впоследствии лично распределял сам Царь-Освободитель! Фантастическая аура…

Только в данном случае… это не совсем тот рубль…
Вернее, даже совсем не тот! О чём хорошо известно.
И по итогу, не случится ли опять большое разочарование?

Это не просто моё личное мнение, а устойчивая позиция практически всего научного нумизматического сообщества.

Вот, например, что говорит по данному поводу Игорь Владимирович Ширяков, хранитель ГИМ-овского экземпляра Константиновского рубля.
Предлагаю очень короткий отрывок (меньше минуты) из 40-минутной передачи «Искатели/Восемь рублей Константина I» телеканала «Культура»:

https://www.youtube.com/watch?v=wiZ6J4D2Fq4

Думаю, на последних секундах многие заметили несоответствие визуальной картинки и текста. Когда озвучивается обсуждаемый здесь рубль, с аукциона Dmitry Markov, а на экране возникает вообще непонятный «рубль Трубецкого» с Kuenker.

Показано так:                                                                               А должно быть примерно так:
                                                                 

Но, конечно, данная накладка вызвана недосмотром горе-редакторов телеканала Культура, готовивших передачу, кто, понятно, слабо разбирается в нумизматике.
Однако сути дела теле-ляп не меняет.

Так признанный исследователь российских монет Рандольф Зандер в своей известнейшей книге «Серебряные рубли и ефимки Романовской России 1654 - 1915 гг.» даже более категоричен. Чего стоит только заголовок одного из разделов его книги, где он практически приравнял позднюю чеканку рублей Константина – ни много, ни мало – к подделкам! Можно с ним соглашаться или нет, но обратите внимание на нотки откровенного пренебрежения в тоне, что у Ширякова, что у Зандера, когда они говорят об ЭТИХ экземплярах рублей.
И в отличие от аукционных менеджеров, Зандер описывает данный экземпляр яркими, но явно унизительными штрихами: наведённая патина, царапины, забоины, потёртости… Мда, где уж тут место PF62, данному сейчас NGC!
А в конце описания Зандер ещё подробно смакует информацию, как данный рубль (брезгливо названный им – «экземпляр работы Иверсена») куда только не предлагался, вот только никто на него не зарился… кроме одного японца, в конце концов, купившего монету за мизерные (по сравнению с изначальными запросами) 26’000 фунтов.

Итак, слово Зандеру:



Раздел книги: «Подделки Константиновского рубля. Копии Иверсена».

«Некоторое время штемпели рубля Константина, оттиски и документы оставались в министерстве финансов. В начале 80-х Юлий Иверсен стал хранителем российских монет и медалей Эрмитажа.
Однако, немного позже, возможно, в начале 90-х годов Иверсен втайне организовал не только повторную чеканку монеты с гладким гуртом штемпелями рубля Константина, но и некоторую часть монет старыми штемпелями полтины Петра 1 1699 г (последние в это время хранились в Министерстве Иностранных дел). Никто не знает, как ему удалось получить их оттуда, и нет никаких сведений, как и где была произведена чеканка. Если учесть, что в 1890 г. чеканка новодельных монет была строжайше запрещена, то акцию можно без преувеличения назвать дерзкой.
Копии Иверсена можно выделить в категорию «самоноводелов». Они отчеканены подлинными штемпелями, но не на монетном дворе. Может быть, их лучше назвать "псевдоноводелами"?»

Р. Зандер

Источник:
https://moneta-russia.ru/library/randolf-zander-poddelki-konstantinovskogo-rublya-kopii-iversena.php

Раздел книги: «Судьба восьми экземпляров Константиновского рубля»,
где как раз под номером 7. подробно описан обсуждаемый рубль.

«7. Экземпляр Зубова-Йозефа работы Иверсена с гладким гуртом, 20,57 гр.
Монета Йозефа сильно патинирована. На лицевой стороне на гурте щербина в «5 часов», царапины на поле в «3 и в 9 часов» и менее заметные следы небрежного обращения. На обеих сторонах видны легкие потертости, которые особенно заметны на темном фоне.
Предположение, что экземпляр Зубова и Йозефа – это одна и та же монета, основывается на том факте, что с ней небрежно обращались. Зубов должен был получить от Иверсена монету, не бывшую в обращении. Конечно, он обращался с ней бережно. То же самое делал бы и Йозеф, и последующие собственники. Но это был рубль, который грабители вместе с сотнями других монет вытрясли из лотков Зубова в 1911 г. Следует предположить, что им не хватило ни терпения, ни умения обращаться с ними почтительно.
Зубов купил монету у Иверсена в 1896 г. и держал ее у себя 15 лет. Через несколько лет, после её кражи в 1911 г., монету приобрел Йозеф. После смерти Йозефа в 1919 год, когда царил хаос, она перешла к известному коллекционеру Ф.Ф. Рихтеру, который умер в 1938 г. Супруга внука Рихтера предложила ее Эрмитажу в 1962 г. В это время Спасский определил, что она отчеканена при помощи подлинных штемпелей. Музей решил, что за нее запросили слишком высокую цену. Потом монета эмигрировала и появилась в Нью-Йорке.
На декабрьском аукционе Сотби в Нью-Йорке в декабре 1981 г. (лот 396) её не купили даже за низшую оправданную цену. Через некоторое время её предложили на аукцион Стакс, но по нереальной начальной цене. Последующий собственник, Анатолий Песоцкий из Нью-Йорка, договорился с Сотби (Лондон) предложить обмен с Государственным Историческим Музеем в Москве (ГИМ). Казалось, что ГИМ заинтересуется монетой, помня о том, что Зубов принес свою коллекцию ему в дар в 1917 г., но предложение не было принято. И Сотби продал монету на аукционе 1993 г. Её купил за 26 000 фунтов японский дилер».
Р. Зандер

Источник:
https://moneta-russia.ru/library/randolf-zander-sudba-vosmi-ekzemplyarov-konstantinovskogo-rublya.php

Есть ли положительные стороны у данного рубля?
По мне, безусловно. Ведь он чеканился ещё безупречными штемпелями, которые уже давно испорчены. И классическим способом сделать оттиск, равный оригинальному, не получится. А также, какой-никакой, но провенанс у него есть: с 1962 года, когда его осматривал сам Спасский – что значит, её можно идентифицировать. В отличие, скажем, от восьмого «псевдоноводела».

Выдержки из того же Зандера:

«Восьмой экземпляр Алексеева-Исаева-Гаршина с гладким гуртом. Этот псевдоноводел работы Иверсена… вскоре приобрел покойный Вилли Фукс. Когда его коллекцию готовили к аукциону в 1996 г., эту монету подвергли тщательному исследованию, но удостовериться в ее подлинности не удалось».

То есть, всё – что называется, приплыли!
Можно уверенно сказать, сколько бы рублей Константина, кроме семи известных и определённых, теперь не появилось бы на рынке, они вряд ли будут точно идентифицированы. Тем более, при нынешнем уровне развития подделок, никто на себя ответственность за экспертизу известнейшей монеты мирового уровня не возьмёт (если он не камикадзе, конечно). Даже если вдруг всплывёт действительно неизвестный до сих пор экземпляр. Как и тот восьмой, который в пролёте…

И последнее.
Коллекционеры, собирающие монеты подобного уровня, неизбежно общаются с хранителями, ведущими научными работниками крупнейших музеев. При таком общении, думаю, человеку доходчиво объяснят, чем отличается пробный рубль Константина от новодела (самоноводела, псевдоноводела) конца XIX века, да ещё чеканенного неизвестно где…

Да, и конечно:
моя ставка на качественный "псевдоноводел" самой известной российской монеты –

750’000 USD.


С ув.,
Изменено: yar - 19.03.2021 11:10:00
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
1 675 000
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
1365000$
6 лет с даты регистрации
 
12 500 000 $
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
Добрый день.

«Ставки» на Старой Монете, хоть и вразброд, идут прямо на зависть ведущим аукционам!
Естественно, Константиновский рубль – самая дорогая и желанная монета Российской Империи. Должна же, наконец, она обновить ценовой рекорд среди имперских монет!

Несомненно, должна – если оценивать полноценный Константиновский рубль, именно один из тех 6-ти ровесников декабрьского восстания, чьё появление вообще называют не иначе как «исторический феномен»! С уникальной историей, где замешаны очень влиятельные лица, приближённые ко двору. А пять монет, с гуртовой надписью, впоследствии лично распределял сам Царь-Освободитель! Фантастическая аура…

Только в данном случае… это не совсем тот рубль…
Вернее, даже совсем не тот! О чём хорошо известно.
И по итогу, не случится ли опять большое разочарование?

Это не просто моё личное мнение, а устойчивая позиция практически всего научного нумизматического сообщества.

Вот, например, что говорит по данному поводу Игорь Владимирович Ширяков, хранитель ГИМ-овского экземпляра Константиновского рубля.
Предлагаю очень короткий отрывок (меньше минуты) из 40-минутной передачи «Искатели/Восемь рублей Константина I» телеканала «Культура»:

https://www.youtube.com/watch?v=wiZ6J4D2Fq4

Думаю, на последних секундах многие заметили несоответствие визуальной картинки и текста. Когда озвучивается обсуждаемый здесь рубль, с аукциона Dmitry Markov, а на экране возникает вообще непонятный «рубль Трубецкого» с Kuenker.

Показано так: А должно быть примерно так:


Но, конечно, данная накладка вызвана недосмотром горе-редакторов телеканала Культура, готовивших передачу, кто, понятно, слабо разбирается в нумизматике.
Однако сути дела теле-ляп не меняет.

Так признанный исследователь российских монет Рандольф Зандер в своей известнейшей книге «Серебряные рубли и ефимки Романовской России 1654 - 1915 гг.» даже более категоричен. Чего стоит только заголовок одного из разделов его книги, где он практически приравнял позднюю чеканку рублей Константина – ни много, ни мало – к подделкам! Можно с ним соглашаться или нет, но обратите внимание на нотки откровенного пренебрежения в тоне, что у Ширякова, что у Зандера, когда они говорят об ЭТИХ экземплярах рублей.
И в отличие от аукционных менеджеров, Зандер описывает данный экземпляр яркими, но явно унизительными штрихами: наведённая патина, царапины, забоины, потёртости… Мда, где уж тут место PF62, данному сейчас NGC!
А в конце описания Зандер ещё подробно смакует информацию, как данный рубль (брезгливо названный им – «экземпляр работы Иверсена») куда только не предлагался, вот только никто на него не зарился… кроме одного японца, в конце концов, купившего монету за мизерные (по сравнению с изначальными запросами) 26’000 фунтов.

Итак, слово Зандеру:



Раздел книги: «Подделки Константиновского рубля. Копии Иверсена».

«Некоторое время штемпели рубля Константина, оттиски и документы оставались в министерстве финансов. В начале 80-х Юлий Иверсен стал хранителем российских монет и медалей Эрмитажа.
Однако, немного позже, возможно, в начале 90-х годов Иверсен втайне организовал не только повторную чеканку монеты с гладким гуртом штемпелями рубля Константина, но и некоторую часть монет старыми штемпелями полтины Петра 1 1699 г (последние в это время хранились в Министерстве Иностранных дел). Никто не знает, как ему удалось получить их оттуда, и нет никаких сведений, как и где была произведена чеканка. Если учесть, что в 1890 г. чеканка новодельных монет была строжайше запрещена, то акцию можно без преувеличения назвать дерзкой.
Копии Иверсена можно выделить в категорию «самоноводелов». Они отчеканены подлинными штемпелями, но не на монетном дворе. Может быть, их лучше назвать "псевдоноводелами"?»

Р. Зандер

Источник:
https://moneta-russia.ru/library/randolf-zander-poddelki-konstantinovskogo-rublya-kopii-iversena.php

Раздел книги: «Судьба восьми экземпляров Константиновского рубля» ,
где как раз под номером 7. подробно описан обсуждаемый рубль.

«7. Экземпляр Зубова-Йозефа работы Иверсена с гладким гуртом, 20,57 гр.
Монета Йозефа сильно патинирована. На лицевой стороне на гурте щербина в «5 часов», царапины на поле в «3 и в 9 часов» и менее заметные следы небрежного обращения. На обеих сторонах видны легкие потертости, которые особенно заметны на темном фоне.
Предположение, что экземпляр Зубова и Йозефа – это одна и та же монета, основывается на том факте, что с ней небрежно обращались. Зубов должен был получить от Иверсена монету, не бывшую в обращении. Конечно, он обращался с ней бережно. То же самое делал бы и Йозеф, и последующие собственники. Но это был рубль, который грабители вместе с сотнями других монет вытрясли из лотков Зубова в 1911 г. Следует предположить, что им не хватило ни терпения, ни умения обращаться с ними почтительно.
Зубов купил монету у Иверсена в 1896 г. и держал ее у себя 15 лет. Через несколько лет, после её кражи в 1911 г., монету приобрел Йозеф. После смерти Йозефа в 1919 год, когда царил хаос, она перешла к известному коллекционеру Ф.Ф. Рихтеру, который умер в 1938 г. Супруга внука Рихтера предложила ее Эрмитажу в 1962 г. В это время Спасский определил, что она отчеканена при помощи подлинных штемпелей. Музей решил, что за нее запросили слишком высокую цену. Потом монета эмигрировала и появилась в Нью-Йорке.
На декабрьском аукционе Сотби в Нью-Йорке в декабре 1981 г. (лот 396) её не купили даже за низшую оправданную цену. Через некоторое время её предложили на аукцион Стакс, но по нереальной начальной цене. Последующий собственник, Анатолий Песоцкий из Нью-Йорка, договорился с Сотби (Лондон) предложить обмен с Государственным Историческим Музеем в Москве (ГИМ). Казалось, что ГИМ заинтересуется монетой, помня о том, что Зубов принес свою коллекцию ему в дар в 1917 г., но предложение не было принято. И Сотби продал монету на аукционе 1993 г. Её купил за 26 000 фунтов японский дилер».
Р. Зандер

Источник:
https://moneta-russia.ru/library/randolf-zander-sudba-vosmi-ekzemplyarov-konstantinovskogo-rublya.php

Есть ли положительные стороны у данного рубля?
По мне, безусловно. Ведь он чеканился ещё безупречными штемпелями, которые уже давно испорчены. И классическим способом сделать оттиск, равный оригинальному, не получится. А также, какой-никакой, но провенанс у него есть: с 1962 года, когда его осматривал сам Спасский – что значит, её можно идентифицировать. В отличие, скажем, от восьмого «псевдоноводела».

Выдержки из того же Зандера:

«Восьмой экземпляр Алексеева-Исаева-Гаршина с гладким гуртом. Этот псевдоноводел работы Иверсена… вскоре приобрел покойный Вилли Фукс. Когда его коллекцию готовили к аукциону в 1996 г., эту монету подвергли тщательному исследованию, но удостовериться в ее подлинности не удалось».

То есть, всё – что называется, приплыли!
Можно уверенно сказать, сколько бы рублей Константина, кроме семи известных и определённых, теперь не появилось бы на рынке, они вряд ли будут точно идентифицированы. Тем более, при нынешнем уровне развития подделок, никто на себя ответственность за экспертизу известнейшей монеты мирового уровня не возьмёт (если он не камикадзе, конечно). Даже если вдруг всплывёт действительно неизвестный до сих пор экземпляр. Как и тот восьмой, который в пролёте…

И последнее.
Коллекционеры, собирающие монеты подобного уровня, неизбежно общаются с хранителями, ведущими научными работниками крупнейших музеев. При таком общении, думаю, человеку доходчиво объяснят, чем отличается пробный рубль Константина от новодела (самоноводела, псевдоноводела) конца XIX века, да ещё чеканенного неизвестно где…

Да, и конечно:
моя ставка на качественный "псевдоноводел" самой известной российской монеты –

750’000 USD.


С ув.,

Приятно читать, единичные, конкретные выдержки и выводы по теме, которые опираються на независимые упрямые факты и исторические несоответствия и расчитаны не на массовых любителей, бус, хлеба и зрелищь.

Добавлю от себя, прочтенный давно на одном из форумов, интересный и короткий пост о РК........

"Василий Васильевич (упокой Господи его душу) мне говорил, что "чтобы ты, Сергей, не увидел, "константиновских рублей" настоящих нету - все новоделы".
 
5650000 $
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
То есть, всё – что называется, приплыли!
Можно уверенно сказать, сколько бы рублей Константина, кроме семи известных и определённых, теперь не появилось бы на рынке, они вряд ли будут точно идентифицированы. Тем более, при нынешнем уровне развития подделок, никто на себя ответственность за экспертизу известнейшей монеты мирового уровня не возьмёт (если он не камикадзе, конечно). Даже если вдруг всплывёт действительно неизвестный до сих пор экземпляр. Как и тот восьмой, который в пролёте…
Браво!
Узнал много интересного )
:appl:

Но тогда остается вопрос. А с гуртовой надписью из тех первых 6 на свободном рынке, вне музеев, кто-нибудь остался? Есть ли вообще этот единственный экземпляр?
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
1 655 425
 
650500
Если местоположение не указано, значит монета за пределами РФ.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
985000
3 года с даты регистрации
 
По поводу доказать подлинность невозможно и никто не возьметься. Все возможно при условии что монета не мыта и не чищена. Доскональным изучением поверхностного слоя, можно наверняка разобраться в возрасте монеты. Даже с пониманием того что процессы старения возможно производить ускоренными темпами химией это не дает аналогичного на 100% результата тем более при испольнованиии других более тяжелых разделов физики при ее изучении. Но во первых это очень дорого и может оправдаться только на крайне редких монетах. Во вторых эта шумиха не на руку нумизматическому миру, добавила бы только сомнений и убывания популярности нумизматики самой по себе. Забравшись во внуть монеты так подлинность во всяком случае возрасную, можно было определить абсолютно точно, но опять таки это могло быть интересно только с научной или какой-то криминалистической точки зрения но уж точно не нумизмату и тем более не торговцу
3 года с даты регистрации
 
650.000
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вся разгатка тайны РК,кроеться в этом важном документе от 7 декабря 1825, которого по понятной причине, не было в ящике открытом в 1879, в котором находились разные рисунок и Рубли Константина .

".....Работы на Монетном дворе были начаты 6 декабря.
Опубликованные В.В.Бартошевичем архивные документы хорошо осветили общую картину работы по чеканке пробной монеты, в спешке осуществлявшейся на Монетном дворе в период с 6 по 12 декабря 1825 г.
Донесение Е. И. Еллерса, отправленное в Министерство финансов Е. В. Карнееву 7 декабря 1825 г.
Среди прочего в нем говорится о начавшихся накануне в Медальерной палате работах:
«...относительно скорейшего приготовления штемпелей для образцового рубля по данным рисункам сделано вчерашнего б декабря следующее распоряжение: на трех штемпелях начали онаго числа вырезывать портреты и на трех же реверс (герб).
Штемпели сии отданы в разные руки для большего соревнования с тем, чтобы занимались день и ночь»
Изменено: факт - 19.03.2021 17:34:32
 
20000100
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:

Но тогда остается вопрос. А с гуртовой надписью из тех первых 6 на свободном рынке, вне музеев, кто-нибудь остался? Есть ли вообще этот единственный экземпляр?

Ув. Тимофей, вас услышал.
Ответ знаю. но хочу это сделать со ссылками (кстати, информация свежая), красиво.
Думаю, вам понравится. Только дайте вечером подберусь к домашнему компьютеру...
Сейчас на работе!

Заодно ОЧЕНЬ ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ! Пожалуйста...

Ветка - ваша, а я совсем не подумал,
что своим постом разбужу лихо в лице г-на ФАКТА!  :crazy:
Судя по тому, какую пургу он нёс в теме Вензельного рубля,
что теперь будет ЗДЕСЬ - не знаю :cry:

А к г-ну факту одна просьба:
пожалуйста, не надо цитировать огромный блок текста,
чтобы потом вставить свои две строчки...
Ну, посмотрите сами, что у вас получилось в посте #329:
серая нечитаемая стена, загромождающая и пост, и ветку,
а в самом низу приписка. Очень неудобно и громоздко!

С ув.,
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
Только в данном случае… это не совсем тот рубль…
Почти все это уже читал, но безусловно информативно и полезно, спасибо!
Хотя, в принципе, суть была уже сказана - но сформулирована значительно короче ))) - выше:
Цитата
Koran_ua пишет:
А почему раньше не бил рекорды? Это уже четвертая продажа рубля со времен распада СССР...
Имхо, цена ухода будет в районе эстимейта. С гуртовой надписью была бы совсем другая цена.

Цитата
yar пишет:
Коллекционеры, собирающие монеты подобного уровня, неизбежно общаются с хранителями, ведущими научными работниками крупнейших музеев. При таком общении, думаю, человеку доходчиво объяснят, чем отличается пробный рубль Константина от новодела (самоноводела, псевдоноводела) конца XIX века, да ещё чеканенного неизвестно где…
Ну, про некоторые другие монеты не все объяснили же )))
Изменено: Агрегатор - 19.03.2021 15:58:52
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Мне вот только одно очень интересно : те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ? :o  Или они не врубаются , что это всё таки новодел , хоть и легендарной монеты ? :o Безусловно , эта штука будет стоить больших денег ...... но всё равно анализировать то надо - а не просто так , от балды....:(
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
3145000
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
Заодно ОЧЕНЬ ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ! Пожалуйста...
Не позволим ему задушить интересное обсуждение.  С нетерпением жду продолжения Вашей истории!
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
1280000 долларов США.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Есть прекрасная серия документальных работ по реставрации шедевров Эрмитажа. Господин Пиотровский очень познавательно и с воодушевлением рассказывает о восстановлении шедевров различных исторических эпох. Показывают на телеканале "Культура" (кнопка №6). И если внимательно смотреть, то начинаешь понимать, что практически ВСЕ шедевры дошли до нас в лучшем случае под слоем копоти и штукатурки, а в худшем дописанные и переписанные и надписанные и тд и тп. Я вот к чему этот спич, уважаемые форумчане.
"Константиновский рубль" дошел до нас практически в неизменённом состоянии. Это безусловно подлинный памятник Российской нумизматики, характеризующий эпоху и показывающий нам потомкам в застывшем серебре несуществующего императора Константина, независимо от различных "ФАКТОВ". Кому нужна правда жизни, читайте "Хастлер" или "АиФ", смотрите РенТВ. Доказывать уже ничего никому не нужно, так же как и с пробным рублем Ивана 3(6).
А с точки зрения ценообразования, то достаточно легко прослеживается прямая зависимость между общим ростом рынков и ценой на нумизматически материал, с поправкой на время и некоторые коэффициенты, поэтому:

3 333 333 долларов США
Изменено: nygiants - 19.03.2021 18:00:33
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Мне вот только одно очень интересно : те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ? Или они не врубаются , что это всё таки новодел , хоть и легендарной монеты ? Безусловно , эта штука будет стоить больших денег ...... но всё равно анализировать то надо - а не просто так , от балды....
Полностью согласен. У профессиональных аукционеров когда идут торги на топ лоты есть любимый закидон: «ну что, господа, кто ещё лимончик добавит. Это всего-лишь деньги....!» А что на кону ни только цена квартиры, а особнячка на Барвихе, на момент забывают.
Устроители (Стакс) также сделали стратегическую ошибку поставив низкий эстимейт. На них не похоже. Или наоборот - готовяться к громкой сенсации как «Русский Рубль 1825 продан в 3, 5, 10 раз выше эстимейта...!» После такого все Николаевские обмывки им понесут. И ни только Николаевские.....
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
3995000
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
2 400 000 $
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
...
«7. Экземпляр Зубова-Йозефа работы Иверсена с гладким гуртом, 20,57 гр.
Монета Йозефа сильно патинирована. На лицевой стороне на гурте щербина в «5 часов», царапины на поле в «3 и в 9 часов» и менее заметные следы небрежного обращения. На обеих сторонах видны легкие потертости, которые особенно заметны на темном фоне.
...

Переводчики Биткина допустили много погрешностей в переводе работы Зандера с английского, вот и тут, "сильно патинирована" несет нагрузку исскуственной патины, кмк.
Изменено: IgorS - 19.03.2021 18:53:56
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
2 527 000 долларов США
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
1055000$
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ?
Но отчего ты не сделал свою ставку ;)
Opinion is not position)

Цитата
IgorS пишет:
от и тут, "сильно патинирована" несет нагрузку исскуственной патины, кмк.
В оригинале не улавливаю искусственное патинирование.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Мне вот только одно очень интересно : те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ?    Или они не врубаются , что это всё таки новодел , хоть и легендарной монеты ?   Безусловно , эта штука будет стоить больших денег ...... но всё равно анализировать то надо - а не просто так , от балды....

А ты вспомни как топили за некоторые подобные изделия на Синконе, только вот почему-то всё равно ушли они чуть выше старта...:drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
13.000.000
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Serg-antik пишет:
Мне вот только одно очень интересно : те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ?    Или они не врубаются , что это всё таки новодел , хоть и легендарной монеты ?   Безусловно , эта штука будет стоить больших денег ...... но всё равно анализировать то надо - а не просто так , от балды....
А ты вспомни как топили за некоторые подобные изделия на Синконе, только вот почему-то всё равно ушли они чуть выше старта...
Так эта ......там не новоделы были навроде ....:spite:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
1.850.000 Доляров
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Serg-antik пишет:
те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ?
Но отчего ты не сделал свою ставку ?
Зачем ?  :o  Я знаю "немного" больше , чем те , кто здесь бред несёт . Знаю за сколько был продан гуртовой - не так давно . Вычислить сколько будет стоить с лысым гуртом +- не так сложно . Стало быть мне этот фарс не интересен - пусть балаболы цифЕрки ставят .....  :D  .....а я как- нибудь в сторонке постою .  :spite:
Кстати , коньяк я те и сам могу поставить - просто так , из уважения .....француза.
Изменено: Serg-antik - 19.03.2021 20:48:52
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
11 050 000
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Мне вот только одно очень интересно : те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ?    Или они не врубаются , что это всё таки новодел , хоть и легендарной монеты ?   Безусловно , эта штука будет стоить больших денег ...... но всё равно анализировать то надо - а не просто так , от балды....
А ты вспомни как топили за некоторые подобные изделия на Синконе, только вот почему-то всё равно ушли они чуть выше старта...
Так эта ......там не новоделы были навроде ....

Я про Александра с большой головой, который у них на обложке был... Вадик и Ко уж так старались, придумывая небылицы появления на свет этой линейки рублей, но всё напрасно:)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
$ 999 999
Изменено: андрюха - 19.03.2021 21:59:37
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 18 След.
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●