Ветка для обсуждения книги Чураков Д.О. "История российских окраин в нумизматике" (М., 2012), описание которой можно найти в "НОВИНКАХ раздела "Нумизматические исследования"".
Bibliograf пишет: Так, номинал "марка" у монетовидных жетонов 2002 года "Калининград" ("Слава русскому оружию") озадачивает автора ("Что перед нами? Полет фантазии? Чья-то неуместная шутка? Чиновничья неуклюжесть?") и заставляет предположить, что выпуск может быть связан с влиятельными кругами ФРГ, которые любой ценой стремятся оторвать Калининград от Российской Федерации.
Действительно, смешно. )
Цитата
Bibliograf пишет: Последние серии "Шпицбергена", напротив, автор считает официальными и важными для сохранения российского присутствия на острове. Логично, но не имеет ничего общего с действительностью. Любой "советчик" старше 7 лет может рассказать, кто и зачем делал эти жетоны, и почему с такими номиналами. Коллекционер с 30-летним стажем обязан все это знать, а не строить предположения.
Кстати, мнение по поводу официальности этого выпуска не единичное, особенно за границей и особенно после того, как "монеты Калининграда" попали в Краузе
Bibliograf пишет: ...номинал "марка" у монетовидных жетонов 2002 года "Калининград" ("Слава русскому оружию") озадачивает автора ("Что перед нами? Полет фантазии? Чья-то неуместная шутка? Чиновничья неуклюжесть?") и заставляет предположить, что выпуск может быть связан с влиятельными кругами ФРГ, которые любой ценой стремятся оторвать Калининград от Российской Федерации.
Трижды перечитал книгу. В ней такого вывода нет. Это трактовка самого Bibliograf-а, к мнению автора никакого отношения не имеющая. О жетонах в книге говорится в одном абзаце, о реваншистах - в другом. Понятно, что разнесены тексты не просто так. Мысль книги совсем другая: прежде, чем заявить о себе и выпустить свою монету, сперва подумай.
Что касается замечания Антиквара, то жетоны Калининграда лично я видел в Краузе в "Unusual World Coins", 4 выпуск. В стандартном пока не видел. Там есть только выпуск платёжных средств Шпицбергена за 2011 год, где они идут как торговые разменные деньги (token coinage) /Так же как и сталинские, они помечены как выпущенные Artic Coal Issues? т.е. Артикуглём/.
Артур67 пишет: Трижды перечитал книгу. В ней такого вывода нет. Это трактовка самого Bibliograf-а, к мнению автора никакого отношения не имеющая. О жетонах в книге говорится в одном абзаце, о реваншистах - в другом. Понятно, что разнесены тексты не просто так. Мысль книги совсем другая: прежде, чем заявить о себе и выпустить свою монету, сперва подумай.
Поскольку возникли разночтения, уместно привести эти два абзаца, посвященные жетонам "Калининград" (С.245-247):
"Еще более тревожным симптомом лично для меня показалась задумка с выпуском так называемых сувенирных монет для Калининграда – самого западного региона Российской Федерации. Чеканка этих монет начата в 2002 году на Санкт-Петербургском монетном дворе объединения "Гознак". Монеты выходили трех достоинств: 1 марка из особой разновидности латуни – томпака (сплава меди с цинком); 3 марки – из серебра; 20 марок – из золота. Серия формально посвящена 60-летию победы над фашистской Германией. Рисунки на монетах самые патриотические: танки, катюши, корабли, пушки, автоматы... По кругу надпись – "слава русского оружия". На обороте, вокруг обозначения номинала идет указание региона – "Западный анклав России. Калининград". Вроде бы все хорошо. Но если серия сувенирных монет приурочена к 60-летию победы над фашистской Германией, прославлению русского оружия, откуда в ней взялось обозначение номинала? Почему не рубли, как в победившем СССР, а как в побежденной Германии – марки? Что перед нами? Полет фантазии? Чья-то неуместная шутка? Чиновничья неуклюжесть?
Как мы знаем, нечто подобное в истории уже было: при Елизавете Петровне русские власти чеканили для Калининграда, тогда еще Кенигсберга, монеты с прусскими названиями. Но тогда в городе жили прусаки, а сейчас – русские. Тогда монеты чеканились, чтобы быстрее и проще включить новые территории в имперское пространство. Сейчас перед России таких проблем не стоит. Зато некоторые проблемы имеются в ФРГ, где сегодня есть влиятельные круги, которые любой ценой стремятся оторвать Калининград от Российской Федерации. Если не вернуть его в состав Германии, то хотя бы сделать независимым европейским государством. Для достижения этой цели проводятся самые разноплановые действия официальных и неофициальных организаций и лиц. Для них было бы хорошо, чтобы жители Калининграда связывали свое будущее не с рублями, а с марками. И пусть при этом гордятся чем хотят: автоматом Калашникова, матрешками, самоваром, валенками, крейсером Варягом, русским квасом... Главное, чтобы предметы гордости продавались за марки, не за рубли..."
Артур67 пишет: Это трактовка самого Bibliograf-а, к мнению автора никакого отношения не имеющая.
Нашего уважаемого Библиографа сложно, если вообще возможно, подловить на двусмысленных трактовках, его рецензии отличаются точностью и объективностью, что еще раз доказано двумя цитатами выше.
Я вовсе не стремился никого подлавливать. Мнение Bibliograf-а очень уважаю, прислушиваюсь. Я просто показал, что он домыслил за автора. Если бы не замечание Антиквара, я вообще бы промолчал. Очевидно в книге следовало добавить, что только человек, плохо понимающий значение символов в нашем бренном материальном мире, станет в русском городе на русском монетном дворе выпускать русские деньги с русским оружием и немецкими номиналами. Жаль, что в наши дни эзопов язык с коммунистических времён интеллигенцией прочно подзабыт... Тогда, видимо, различного понимания у разный читателей не возникало.
сам же автор пишет ЭТО: "Еще более тревожным симптомом лично для меня показалась задумка с выпуском так называемых сувенирных монет для Калининграда...................Что перед нами? Полет фантазии? Чья-то неуместная шутка? Чиновничья неуклюжесть?".
а что читать три раза, если после первого прочтения автор сам "тревожится" и сам же у себя переспрашивает - не это ли "полёт фантазии"? и т.д.
Совершенно верно. Но ответа не даётся. Перечитывал я три раза лишь для для того, чтобы в этом убедиться - вдруг я его проглядел, а он где-то притаился. Но ответа в тексте нет. Стоит разрыв абзаца. А в следующем - идёт разбор полётов, что именно тревожит: дескать, и без наших чудиков на Калининград есть кому глаз положить, незачем им подыгрывать. Неужели всем безразлично, будут ли ходить в Калининграде рубли или марки, а называться он будет Кёнигсбергом? Посмотрите, как на указанном мной форуме радуются этим маркам! Тогда я умываю руки. Давайте вместе посмеёмся над процитированной формулировками текста.
послушать ВАс - так Вы на стороне автора , а не читателя, которому АВТОР признаётся и "тревожиться", а затем сам же даёт многочисленные ОТВЕТЫ в вопросительной форме !
"Платон мне друг, но истина - дороже". Мигаль де Сервантес Саавадра
Пока меня не посчитали вообще зловредным троллем, просто умолкаю, поскольку хочу участвовать и на других форумах сайта на своей собственной стороне. 8) Не предполагал, что моё мнение встретит тай дружный отпор завсегдатаев сайта. Вы так встречаете увсех новичков или только несогласных?
И вообще, чтобы примирить все точки зрения, предлагаю участникам форума вместо пикировки написать статью под девизом: "Напиши о марках Калининграда больше, интереснее, информативнее и точнее, чем в книге"! Приз победителю всеобщий пожизненный респект и уважуха.
"предлагаю участникам форума вместо пикировки написать"
А что может быть информативнее, чем сведения о том, что организатор выпуска "марок Калининграда" это зампредседателя Московского нумизматического общества. Почему вы в книжке это не написали?
МНО за отделение Калининграда, так что ли. Не верю.
Клянусь говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.
Артур67 пишет: русские деньги с русским оружием и немецкими номиналами
речь не идет о платежном средстве и соответственно, может иметь номинал, несоответствующий номиналу платежного средства. может вы для себя постараетесь найти ответ
Цитата
пишет: кто и зачем делал эти жетоны, и почему с такими номиналами.
А что может быть информативнее, чем сведения о том, что организатор выпуска "марок Калининграда" это зампредседателя Московского нумизматического общества.
Совершенно верно, мы же обсуждаем книгу, а не участников обсуждения. В плане ликбеза, кто-нибудь расскажите для "антисоветчика" поподробнее о жетонах Шпицбергена и Калининграда.
Тимофей пишет: В плане ликбеза, кто-нибудь расскажите для "антисоветчика" поподробнее о жетонах Шпицбергена и Калининграда.
+1 Меня еще интересует, почему на некоторых бляшках выпуска после 2000 написано "Арктикуголь", а на некоторых "Артикуголь". Это ошибка или "подделка подделки" (сувениров) или попытка снять ответственность за неавторизованный выпуск или еще что-то?
Хотя, как я заметил, мои вопросы на этой и на других ветках остаются без ответа, рискну задать ещё один. Как уважаемые коллеги относятся к позиции Валентина Павловича Лебедева по поводу соответствия - несоответствия крымских и российских монет периода Шахин Гирея?
Артур67 пишет: Хотя, как я заметил, мои вопросы на этой и на других ветках остаются без ответа,
Если вы имеете в виду ответ на этот вопрос: "Неужели всем безразлично, будут ли ходить в Калининграде рубли или марки, а называться он будет Кёнигсбергом", то я рискну ответить: всем безразлично, он все равно отделится от материковой россии, случится это еще при нашей жизни. Эту тему можно было бы обсудить в отдельном разделе форума, чтобы не запылить обсуждение книги.
Цитата
Артур67 пишет: рискну задать ещё один. Как уважаемые коллеги относятся к позиции Валентина Павловича Лебедева по поводу соответствия - несоответствия крымских и российских монет периода Шахин Гирея?
Поясните, пожалуйста, кто такой Валентин Павлович и в чем заключается его позиция.
Тимофей пишет: Если вы имеете в виду ответ на этот вопрос: "Неужели всем безразлично, будут ли ходить в Калининграде рубли или марки, а называться он будет Кёнигсбергом", то я рискну ответить: всем безразлично, он все равно отделится от материковой россии, случится это еще при нашей жизни. Эту тему можно было бы обсудить в отдельном разделе форума, чтобы не запылить обсуждение книги.
Нужна ли ветка? Что касается меня, я верю, что если он и отойдёт, то так же и вернётся при нашей же жизни. Но я по поводу Лебедева
Цитата
Тимофей пишет Поясните, пожалуйста, кто такой Валентин Павлович и в чем заключается его позиция.
Человек он в некоторых кругах известный. Вот в первой ссылке список его работ. Во второй - немного о нём, а третья - эта та статья, которая у меня вызывает некоторые возражения: 1. 2. 3.
В частности обращаю внимание на начало статьи по третьей ссылке:
"Многие коллекционеры, подбирающие монеты России императорского периода (1700–1917 гг.), включают в эту тему монеты так называемых «национальных окраин» – ливонезы 1756–1757 гг., русско-прусские монеты 1759–1762 гг., русско-польские выпуски 1816–1850 гг. и т.д. Входят в этот список и монеты последнего крымского хана монгольской династии Гиреев Шахин Гирея (1777–1783) [О. Рылов, В. Соболин. Монеты России и СССР. М. 1993, с. 136–137; Биткин В.В. Сводный каталог монет России. Киев. 2003, с. 980–981 и др. подобные каталоги], хотя, как будет показано, к монетному делу России они не имеют никакого отношения".
Прошу научить меня грамотно цитировать. Сперва случайно получалось, сейчас приходится перенабирать чужой текст вручную! А заодно хотел бы научиться прикреплять фото. Есть интересная копейка Шахин Герея. Хочу услышать комментарии.
Тема о крымских монетах выделена в отдельную и перенесена в соответствующий форум:
Григорий пишет: +1 Меня еще интересует, почему на некоторых бляшках выпуска после 2000 написано "А ркт икуголь", а на некоторых "А рт икуголь". Это ошибка или "подделка подделки" (сувениров) или попытка снять ответственность за неавторизованный выпуск или еще что-то?
Частный заказ сувенирных жетонов монетному двору, почему там не могло быть написано "рубль" или "копейка" - понятно. Изображения, текст - ограничены фантазией заказчика, в этом конкретном случае фантазия качественная, продуманная для создания ассоциации с гос. выпуском. Ошибки и браки могут быть как технического характера, так и заранее продуманными. Надо признать, эти выпуски стали успешным коммерческим проектом авторов, доказательством этому служит появление этого материала в каталогах Конроса и Краузе и... их упоминание в обсуждаемой книге в таком формате )
Книги, кстати, в общем и целом хорошей, мне понравилась.
Антиквар пишет: В доказательством этому служит появление этого материала в каталогах Конроса и Краузе и... их упоминание в обсуждаемой книге в таком формате )
В книге вообще есть "всё, что движется". Но одно упущение на после советском пространстве я уже обнаружил. Это Украина-Русь или монеты Карпатской Руси. Ещё раз прошу научить прикреплять фото Хочу поделиться интересным материалом и не умею
Книжку, наконец, прочитал (3 недели лежала, ждала очереди). Книжка хорошая, вполне себе для целевой аудитории, обозначенной в аннотации и предисловии (начианющих коллекционеров, студентов и т.д.). Заметен несколько пристрастный подход автора (особенно, во второй половине изложения, после 1917), некоторая ностальгия по советско-имперскому прошлому... вполне, впрочем понятная, хотя и излишняя, на мой взгляд, в нумизматической литературе. Немного повеселила искренняя радость, которую автор испытывает от современных "г...бляшек" продукции бывших стран СССР, и довольно большое место, которое им уделено. Есть некоторые ляпы... также заметно, что, как принято в последнее время, на корректоре сэкономили - ачипяток довольно много (есть забавные - например, вместо "сувенирные" - "суверенные" и т.п.). Но в принципе, все это книжку это не портит, читается легко и с интересом.
А вот обещанная копейка Шахин Гирея. Она есть и на специальной ветке по Крыму помещаю для надёжности и сюда. Есть ли у кого комментарии к ней? Она по типу похожа на помещённый у Биткина Пятак, но чуть проще и, естественно, легче.
Здравствуйте, дорогие!!! У кого есть эта книга, не могли бы вы отсканировать информацию, касающуюся чеканки монет для присоединенных окраин Российской империи, а именно: монеты для Грузии, Польши и Финляндии. Как я поняла, эта информация там имеется. Срочно надо для написания дипломной работы. Я ее конечно же закажу, но она придет только недели через 3, а мне срочно надо!!! Как жаль, что не наткнулась на эту книгу раньше. Пожалуйста, помогите!!!!!!!!!
Anastashka20 пишет: информацию, касающуюся чеканки монет для присоединенных окраин Российской империи, а именно: монеты для Грузии, Польши и Финляндии. Как я поняла, эта информация там имеется.
Информация там имеется, но сканировать пол книги вряд ли кто то захочет. Проще купить и получить по почте, 1-м классом за неделю дойдет по России куда угодно. Книга есть в продаже на сайте:
Тогда, видимо, различного понимания у разный читателей не возникало.
