dec пишет: Народ разошелся, особенно Vezun4ik. Все в одну кучу и примитивное фуфло и резаные монеты и хорошие подделки и подлинные. Идея ОЧЕНЬ хорошая, но реализация пока слабовата продумана.
наверное победоносца очень охота нахаляву получить.....
еще можно выставлять с одного ника фуфло там, а потом тут с другого ника писать ссылки на эти же лоты, глядишь и 50р золотой дадут скоро......
плюх пишет: Выскажусь, может не корректно... может это кого-то заденет , но... : "каждый платит согласно своим знаниям о предмете и наполненности кошелька"
П.С. если что, относится абсолютно ко всему, а не только к нумизматике
Может быть и так,но то что на торговой площадке выставляют сомнительные монеты вообще ни в какие ворота не лезет - и в этой теме как раз и можно пополнить свои знания о предмете..Ооочень нужная тема !!! И по моему, НАСТОЯЩИЙ нумизмат(не [Слово "дилер" пишется с одной "л". Ошибка заблокирована форумным фильтром.] ,не перепродован) не может пройти мимо,видя как обесценивается и профанируется нумизматика..
MDV пишет: Очень сомнительный талер Подобный, с отделенной головой и лапой у льва, обсуждали здесь С такой хорошей прочеканкой, подлинный не часто встретишь.
Как уже выше отметили: без применения жестких санкций к продавцам фуфла, вплоть до блокировки, снятие лотов с торгов есть борьба с ветряными мельницами. Через какое-то время эти же продавцы перевыставят свое фуфло и все начнется по новой, а пыл "народных экспертов" к тому времени поубавится и процесс борьбы с фуфлом сойдет на нет.
Библиотекарь пишет: Проект запускается в интересах всего сообщества коллекционеров. Это также дополнительная помощь Службе Поддержки для борьбы с подделками монет на одном из самых популярных интернет-аукционов. Больше доверия, больше выгодных сделок, больше коллекционеров! Проект запускается в тестовом режиме, учет пользователей и призовых баллов будет осуществлять
Борьба с торговлей фуфлом это примерно то же самое, как писать на сигаретных пачках о вреде курения. Количество выгодных сделок точно не увеличится, и коллекционеров точно больше не станет. Вы реально, что ли, думаете, что покупатели семейников за полторы тысячи рублей пойдут покупать настоящие семейники, если убрать с торгов все фуфельные? Так, хоть, люди порадуются и разместят в своей коллекции раритет за 1500 рублей, а если убрать всё фуфло, они просто уйдут с ресурса. Ещё, хотелось бы понять следующее: Вот, например, торгует кто-то фуфельный рубль Константина…, какое мне дело, до этого? И какое дело всем остальным жителям планеты до этого? Он разве чего-то ворует? Он же просто выставил свой товар на барахолке, а покупатели проходят мимо и выбирают что-то интересное. Ну и что, что какой-то покупатель купит такой лот? Почему это должно волновать всех остальных больше, чем его самого? Как-то непонятно, на чём вообще зиждется вся эта канитель по борьбе с торговлей фуфлом? К тому же, эта вся борьба у коллекционеров-покупателей убивает в ноль изучение темы своего собирательства, они же никогда не смогут отличить подлинник от копии, если им всё время будут подсовывать, исключительно, подлинники. Да и вообще, какая им разница – подлинники у них или нет, если они этого сами не видят? Ну как это вообще бывает в реальности то? Ну, лежит там чего-то в дорогом мюнцкабинете, а чего там лежит – может определить только народный контролёр с ньюаукциона…, так что ли? Ну это же бред чистейший. Это лет через десять все коллекционеры превратятся в абсолютнонедумающих амёб, которым будет даже не интересно – а вдруг, из тысячи подлинных монет его коллекции хоть одна, да и фуфельная? Ну и дальше…, чего будут делать те лохи, которые постоянно покупают, исключительно, одно фуфло? Вы хоть представляете приблизительно, сколько их на этой площадке? И это реально живые люди, которые платят реальные деньги. Как-то оно просто глупо выглядит - делать из барахолки аукционный дом. Начали бы лучше с аукционных домов, ну, типа, увидел в продаже фуфел с заключением о подлинности - сразу на тебе червонец. В этом был бы хоть какой-то смысл. А шугать китайское фуфло по барахолкам - это только плодить коллекционеров-дегенератов, таких даунов с одной извилиной в башке. Да и сами поиски китайского фуфла на барахолке как-то не блещут афигенным интеллектом... Какой вообще в этом смысл - давать ссылки на некое фуфло, фуфельность которого и без ссылок сразу всем понятна, ну, за исключением каких-нибудь совсем обгашенных коллекционеров, просто случайно решивших истратить куда-нибудь деньги... Да, как бы, и хрен на них, пусть тратят на здоровье. Зачем нужно об этом беспокоиться то? Площадка только начала нормально функционировать, и, сейчас вот такими проектами её угробят. Лучше бы как-то культивировали стремление к изучению монет, чем вот такие крестовые походы против фуфла… Смысла в этом однозначно ни какого нет, так как рынок фуфла уже давно нагнул рынок подлинных монет, и подавляющее большинство современных коллекционеров элементарно коллекционирует это фуфло вполне осознавая то, что оно на самом деле есть фуфло, и если у них отнять это фуфло, они ни когда не начнут коллекционировать настоящие монеты, которые на десять порядков дороже…, у них, банально, просто денег на это не хватит. В общем, просто захотелось высказаться…, а то складывается такое впечатление, что очень немногие реально торгуют на этой площадке и реально знакомы с покупателями… И ещё есть такой момент: Очень много таких продавцов, которые просто продавцы, которые продают всё с низкого старта, продают в основном чужое, и ни какие темы коллекционирования им вообще не интересны, они просто продавцы и не больше. И уверенность в оригинальности продаваемых лотов у них почти стопроцентная, но, подтверждать свою уверенность они однозначно не будут, им это просто не нужно по жизни, если так можно выразиться. И вот, нарисовывается такой покупатель, весь из себя крутой коллекционер-нумизмат в десятом колене…, и заявляет: а почему это у вас не указано – подлинники это или копии? Понятно, что такие видят только цену, а на подлинность у них есть только надежда…, им просто надо купить подлинник за рубль, чтобы потом продать за 100…, ну, они просто знают от популяризаторов нумизматики, что нумизматика это на столько круто, что можно легко жить в шоколаде. Ну и как бы вот таких покупателей процентов 50, как минимум, и что, вы считаете, что если убрать всё фуфло и оставить только подлинники, эти покупатели начнут покупать подлинники? Ну, как бы было бы, хоть, о ком беспокоиться…, ну это же всё беспокойство об банальных халявщиках. Ну реальные то коллекционеры никогда же не будут покупать фуфло… Просто как-то реально ускользает смысл всей этой борьбы…, даже создаётся такое впечатление, что некоторым просто нравится демонстрировать на публику свои глубокие познания в распознавании фуфла…, некоторые на столько увлекаются, что и нормальные монеты цепляют нетрудно…, ну а потом чего…, извинился просто, и дальше демонстрируешь эту чумовую глубину. В общем, реальному серьезному коллекционированию, похоже, точно скоро наступит полный кирдык…
Уважаемый сентябрь ,ни кто не собирается воевать с ветряными мельницами. Единственное, что хотят, очистить один раздел. Перечитайте #23/ C уважением.
Bayron пишет: Согласен. "С жульем надо бороться". Просто если нет ответственности продавца, то это как бы сказать -"борьба с ветряными мельницами" При этом, я думаю кое-кому, с помощью этого форума, все равно обломится и дела пойдут не так гладко.
Фуфлогонов, лично я, всегда не терпел и старался с ними бороться доступными методами.
+500 !!! Все правильно...иначе назовите как хотите,но это уже не нумизматика И это не *война с ветряными мельницами,а нормальное отношения профессионала к своему любимому занятию
Уважаемый сентябрь ,ни кто не собирается воевать с ветряными мельницами. Единственное, что хотят, очистить один раздел. Перечитайте #23/ C уважением.
А можно услышать, вот, например, лично ВАМ, чем мешают продавцы подделок? И что произойдёт такое нечто важное лично для вас, когда очистят один раздел? Ну должна же быть какая то цель? Пусть будет на уровне ИМХО, но, большинство воинов за чистоту раздела беспокоит падение цен на экземпляры из их коллекции. Копии просто оттянули на себя некоторый сегмент покупателей настоящих монет, в связи с чем цены просели. Но, с другой стороны, для начинающих серьёзных коллекционеров подлинных монет это плюс, т.к. низкие цены на подлинные монеты для покупателей лучше, чем высокие цены. Ну и зачем нужно для начинающих коллекционеров менять ситуацию? Что бы труднее стало пополнять коллекцию, что ли? Подделки существовали всегда, и их всегда было ровно столько - сколько безграмотных коллекционеров. Это просто некий термометр нумизматического общества - чем больше всякого нумизматического мусора на рынке - тем больше безграмотных коллекционеров, покупающих этот мусор. Да и в основной массе это не начинающие коллекционеры, а начинающие барыги, которые просто клюют на дешивизну в надежде разбогатеть на перепродаже. Ну и как итог, получается, что, вот, для этих начинающих барыг и затеваются все эти нумизматические баталии. Фуфла много не потому, что его много производят, а потому, что на него спрос огромный, вот, в связи с этим спросом его и производят много. А как ликвидировать этот спрос? Да ни как... Современная нумизматика просто построена на популяризаторстве, вот все и прут в неё, в надежде на золотые горы. И, как это не печально, золотые горы на продаже фуфла воздвигаются достаточно не трудно. И это уже ни как не победить. Это может уйти только само собой, когда наступит перепроизводство и пройдёт мода на девайс под названием нумизматика.
Уважаемый сентябрь ,ни кто не собирается воевать с ветряными мельницами. Единственное, что хотят, очистить один раздел. Перечитайте #23/ C уважением.
А можно услышать, вот, например, лично ВАМ, чем мешают продавцы подделок? И что произойдёт такое нечто важное лично для вас, когда очистят один раздел? Ну должна же быть какая то цель? Пусть будет на уровне ИМХО, но, большинство воинов за чистоту раздела беспокоит падение цен на экземпляры из их коллекции. Копии просто оттянули на себя некоторый сегмент покупателей настоящих монет, в связи с чем цены просели. Но, с другой стороны, для начинающих серьёзных коллекционеров подлинных монет это плюс, т.к. низкие цены на подлинные монеты для покупателей лучше, чем высокие цены. Ну и зачем нужно для начинающих коллекционеров менять ситуацию? Что бы труднее стало пополнять коллекцию, что ли? Подделки существовали всегда, и их всегда было ровно столько - сколько безграмотных коллекционеров. Это просто некий термометр нумизматического общества - чем больше всякого нумизматического мусора на рынке - тем больше безграмотных коллекционеров, покупающих этот мусор. Да и в основной массе это не начинающие коллекционеры, а начинающие барыги, которые просто клюют на дешивизну в надежде разбогатеть на перепродаже. Ну и как итог, получается, что, вот, для этих начинающих барыг и затеваются все эти нумизматические баталии. Фуфла много не потому, что его много производят, а потому, что на него спрос огромный, вот, в связи с этим спросом его и производят много. А как ликвидировать этот спрос? Да ни как... Современная нумизматика просто построена на популяризаторстве, вот все и прут в неё, в надежде на золотые горы. И, как это не печально, золотые горы на продаже фуфла воздвигаются достаточно не трудно. И это уже ни как не победить. Это может уйти только само собой, когда наступит перепроизводство и пройдёт мода на девайс под названием нумизматика.
Раньше фальшивомонетчикам заливали расплавленный металл в глотку, а ворам рубили руки, хорошие времена были.......
Господа!!!! Опомнитесь!!! То что вы сейчас здесь замутили это ли не полная ахинея!!!! С кем вы собрались бороться???? И вообще что за "борьба" это такая намечается?? с кем? у нас в стране свобода, свобода в том числе коммерческой деятельности. Кто то продает, кто то покупает кто то делает - кому что нравится как говорится и ничего с этим не сделаешь. И что это за народный контроль вытащили из СССР???? Ведь вы каждый день ходите в магазин и покупаете там то же ФУФЛО - колбасу из бумаги, масло из маргарина, мясо водой накаченное, шоколад из пластилина, чай из опилок и так далее далее далее. И что же вы не "боретесь" с этим? А какие высказывания пошли в посте №134! Это же вообще возврат в каменный век какой то - око за око, зуб за зуб? Нельзя так. В такой "борьбе за чистоту рядов" мы только еще больще озлобимся друг на друга и на всех вокруг. Да никогда не иссякнут те люди которые будут брать фуфло, потому что они ничего лучшего никогда не видели, а может быть и не хотят видеть.... и кому они мешают? А ведь многие продавцы тоже уверены в подлинности своих монет... Как говорится - НЕ НРАВИТСЯ - НЕ БЕРИ!!! Извините, если кого то обидел. С уважением, Валерий
Мне кажется, что совсем неправильно называть мошенничество свободой коммерческой деятельности. Продажа фуфла – это именно мошенничество (тему с необходимостью доказательства умысла развивать не стану – да, проблематично, но даже из прессы мы знаем, что за это, как минимум, «принимают» за продажу очередной порции сувениров из серии «вот, копал колодец и нашел»). Поэтому, не предпринимая никаких действий по пресечению торговли фуфлом под видом настоящих предметов, любая площадка становится агрегатором уголовно наказуемой деятельности.
«Покупатель сам дурак/гонится за дешевизной/не нравится – не бери» – с таким подходом не стоит удивляться падению интереса к нумизматике. Люди, не имеющие знаний и опыта, но обладающие финансовыми возможностями и ищущие хобби для души с потенциальной возможностью хотя бы частичного возврата потраченного, станут шарахаться от монет (как это произошло лет 5–7 назад на рынке советского фарфора из-за дичайшего количества подделок). И, как результат, мы снова, в том числе и здесь, на СМ, будем воздевать руки к небy в грустных констатациях что молодых нет, свежей крови нет, никому ничего не надо, поля дилерского окормления схлопываются (см. ту же тему с опросом о возрасте нумизмата). )
Val1977 пишет: Господа!!!! Опомнитесь!!! То что вы сейчас здесь замутили это ли не полная ахинея!!!! С кем вы собрались бороться???? И вообще что за "борьба" это такая намечается?? с кем? у нас в стране свобода, свобода в том числе коммерческой деятельности. Кто то продает, кто то покупает кто то делает - кому что нравится как говорится и ничего с этим не сделаешь. И что это за народный контроль вытащили из СССР???? Ведь вы каждый день ходите в магазин и покупаете там то же ФУФЛО - колбасу из бумаги, масло из маргарина, мясо водой накаченное, шоколад из пластилина, чай из опилок и так далее далее далее. И что же вы не "боретесь" с этим? А какие высказывания пошли в посте №134! Это же вообще возврат в каменный век какой то - око за око, зуб за зуб? Нельзя так. В такой "борьбе за чистоту рядов" мы только еще больще озлобимся друг на друга и на всех вокруг. Да никогда не иссякнут те люди которые будут брать фуфло, потому что они ничего лучшего никогда не видели, а может быть и не хотят видеть.... и кому они мешают? А ведь многие продавцы тоже уверены в подлинности своих монет... Как говорится - НЕ НРАВИТСЯ - НЕ БЕРИ!!! Извините, если кого то обидел. С уважением, Валерий
Если человек взялся торговать,он обязан разбираться в том, чем он торгует, многие торгуют сознательно, вводя в заблуждение, некоторым вообще плевать на людей,лишь бы деньги получить, в любом случае, Ты обязан отвечать за свои действия, беря чужие деньги.
«Покупатель сам дурак/гонится за дешевизной/не нравится – не бери» – с таким подходом не стоит удивляться падению интереса к нумизматике. Люди, не имеющие знаний и опыта, но обладающие финансовыми возможностями и ищущие хобби для души с потенциальной возможностью хотя бы частичного возврата потраченного, станут шарахаться от монет (как это произошло лет 5–7 назад на рынке советского фарфора из-за дичайшего количества подделок). И, как результат, мы снова, в том числе и здесь, на СМ, будем воздевать руки к небy в грустных констатациях что молодых нет, свежей крови нет, никому ничего не надо, поля дилерского окормления схлопываются (см. ту же тему с опросом о возрасте нумизмата). )
Согласен. Именно из-за обилия фуфла набирают популярность "коллекционирование" юбилейных 10-ти рублёвок и 2-евровых монет. Что касается новых потенциальных коллекционеров старых хороших монет, то у них 2 пути собирания коллекции: 1. "Учиться,учиться и учиться" (с) в том числе и на своих ошибках. 2. Поручить покупку материала опытному дилеру Иных вариантов сбора коллекции хороших монет пока не придумали...
Newauction.ru пишет: По остальным лотам было набрано недостаточное количество голосов или мнения разделились.
Не думаю, что вопросы подлинности монет целесообразно решать голосованием.
Сколько случаев было - да хоть прямо тут, на форуме - когда десяток выступивших монету зафуфлили, а она оказалась подлинной? И сколько раз наоборот, что никто ничего не заподозрил, пока кто-то один не высказался, мол, "король-то голый" ? Так что "Народная экспертиза" (как и любое проявление "прямой демократии" ) может оказаться палкой о двух концах...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ко-Тин пишет: Мне кажется в первую очередь надо выискивать фуфло, с наибольшими шансами быть проданным. Например фуфло у высоко-рейтинговых продавцов с регулярными продажами , положительными отзывами и ценами "чуть ниже рынка" или по рынку представляет гораздо большую общественную опасность , чем фуфло у "нулевиков за сотни тысяч" Из названного выше, хорошие примеры на мой взгляд это продавцы the coins и Заря - эти ситуации надо наиболее тщательно обсуждать. Тот же the coins насколько я понимаю практически проф субъект рынка нумизматики - у него и ответственность должна быть выше.
Вот подобный пример продавец был уверен в подлинности на 100% при общении
Надеюсь Вы шутите? А вот то, что написал Нахалёнок про этого фуфлогона КтоНадо вообще не поддаётся пониманию Надеюсь его убедили его же форумчане дальше по этой ссылке. Это один из самых известных Молотковских фуфлогонов из города Воронежа, про него здесь уже ни раз писали, простейший поиск по этому форуму выдаёт вот сколько ссылок на этого урода одни его отзывы на нью аукционе что стоят
Да, Михаил всё верно сказал, беда в том,что рейтинг продавца действует на неокрепшие умы, давая веру и надежду, самое смешное,он таки уверен со своими "спецами" в правильности данного предмета
Уже ссылка на это моё и ваше сообщение на ЦНФ появилась , мелочь, а приятно Правда не понял, при чём здесь чья-то "скрытая политика" и понижение авторитета? Кому понизили?
Что-бы не было домыслов и додумываний за других. Написав фразу: ВЫ шутите? и параллельно подивившись первым записям Нахалёнка, я только из-за того, что я сам полностью и на 100% уверен в гнилой натуре этого фуфлогона КтоНадо, он же Скок Николай. И подозревать его в том, что он не знает, что торгует фуфлом, э-э-э-э-э, кто кто, а Нахалёнок точно не должен бы. Всё этот перец прекрасно знает, общался я с ним на повышенных тонах и думаю я не один и как то странно было узнать, что кто-то не знает этого заслуженного фуфлогона. Местные, Воронежские, его вообще легендой фуфла величают: Так что, коли кого расстроил своим сбивчивым постом выше, извините!
И его фуфло проходящее с разгонами уже разу по -цатому - это вообще щедевр, на вопрос, почему вес на 3 грамма меньше, написал, мол весов в древности не было, вот и недовесили!!! И вообще, абсолютное большинство его "античных" лотов болгарское фуфло!!!
Опасное фуфло, было массово заброшено, смотрим на первую литеру К (дефект) и на цифру 6 в месте замыкания в кольце сейчас ещё накидаю ссылок на это фуфло, да, на фото реверсы от трёх предметов
Прочитал в 9 номере журнала Наука и Жизнь выдержку из журнала 100-летней давности (определение филателии) , думаю такое-же определение относится и к нумизматике .
Цитата
Собирание марок (монет) для коллекций,так называемая филателия (нумизматика),является спортом,соединяющим очень много полезного с приятным , спортом , одинаково интересным как для молодёжи,так и для взрослых . Нет другого столь милого и интересного занятия,которое бы так хорошо влияло на нервную систему . Особенно в наше нервное время каждый филателист (нумизмат ) испытывает величайшее наслаждение , когда после обычных трудов , усталый , не имея охоты к разговору , ни к чтению , он вечером открывает альбом и осматривает свои сокровища... Спорт наш обычно привлекает больше всего интеллигенцию ( врачей , юристов , инженеров , чиновников , помещиков и пр .), но находит любителей во всех классах .
Хочу спросить : Нумизматика - спорт ? И кто Вы: спортсмены , спортсмены - любители или продавцы спорт инвентаря .
Niar317 пишет: По-моему вы ошибаетесь насчёт 10к. 1861, посмотрите на МДв, там почти все с дефектом на букве К, а аукционы то всё именитые.
Возможно ложная тревога
Вот тут то и надо руки рубить, за то, что бы жопу не рвали ради авторитета...
В последние года идёт постоянный вброс качественного фуфла монет 19 века в серебре,в мелких номиналах, вспомнить те же 25 копеек 1827 года, ошибки неизбежны, но на то и форум,чтобы решать эти вопросы, потом есть специалисты на самом НА, так что фильтр многоступенчатый, будем надеяться до рук дело не дойдет, ну а авторитет, если Вы считаете меня не авторитетным, то это ваше право, хотя я и сам себя таковым не считаю, это очень ответственное и высокое звание,быть авторитетом.
Niar317 пишет: По-моему вы ошибаетесь насчёт 10к. 1861, посмотрите на МДв, там почти все с дефектом на букве К, а аукционы то всё именитые.
Возможно ложная тревога
Вот тут то и надо руки рубить, за то, что бы жопу не рвали ради авторитета...
В последние года идёт постоянный вброс качественного фуфла монет 19 века в серебре,в мелких номиналах, вспомнить те же 25 копеек 1827 года, ошибки неизбежны, но на то и форум,чтобы решать эти вопросы, потом есть специалисты на самом НА, так что фильтр многоступенчатый, будем надеяться до рук дело не дойдет, ну а авторитет, если Вы считаете меня не авторитетным, то это ваше право, хотя я и сам себя таковым не считаю, это очень ответственное и высокое звание,быть авторитетом.
Ага, и я об том же, у вас понятие об авторитете точно такое же, как об нумизматике... Если надоблбить миллион постов на каждом форуме - это к авторитетности даже на шаг не приблизит. Ну, или, к этому высокому ответственному званию, как вы выразились. Извиняюсь, что не в тему! А вообще, кто ни разу не нагрел ни одного лоха, тот не был ни когда настоящим коллекционером. До чего уже до катились..., выставляешь какую-нибудь красную книгу, и, как минимум десяток покупателей обязательно спросят - а почему у вас не написано - подлинники это или копии? С такой борьбой дальше ещё хлеще будет...
Ага, и я об том же, у вас понятие об авторитете точно такое же, как об нумизматике... Если надоблбить миллион постов на каждом форуме - это к авторитетности даже на шаг не приблизит. Ну, или, к этому высокому ответственному званию, как вы выразились.
Данный форум очень интересный и познавательный, для меня авторитетом является то, что мне дозволено здесь находиться, я практически не пишу здесь,только читаю, эта тема болезненная для меня, вот и зацепился, а так я читатель, чего и многим желаю.
080271 пишет: Ага, и я об том же, у вас понятие об авторитете точно такое же, как об нумизматике... Если надоблбить миллион постов на каждом форуме - это к авторитетности даже на шаг не приблизит. Ну, или, к этому высокому ответственному званию, как вы выразились.
Данный форум очень интересный и познавательный, для меня авторитетом является то, что мне дозволено здесь находиться, я практически не пишу здесь,только читаю, эта тема болезненная для меня, вот и зацепился, а так я читатель, чего и многим желаю.
Попробуйте монеты изучать, а не массовые вбросы фуфла, тогда и тема перестанет быть болезненной... Поверьте на слово, гораздо интересней найти в куче всякого хлама какой-нить мизерный алмаз и купить его по цене хлама..., чем бездумно тыкать ставки на всё подряд, что блестит... Да ещё и бороться при этом, что бы не подсовывали чё-попало...
Из материала уголовного дела (всё на полном серьёзе , прямая речь ) . Приговор:
Цитата
Напившись пьяным, Зеленов пошёл в дом Дурасовой, где на квартире находилась гр. Сучкова. Зеленов, войдя в комнату Дурасовой, раздевшись, лёг с лежавшей Сучковой на кровать и стал её ломать с расчётом сделать половое общение, но последняя оказала сопротивление, обвиняемый Зеленов ночью. в 4 часа утра обратно стучался к Дурасовой, но последняя его не пустила. В силу этого обстоятельства получился прорыв в хозполиткампаниях. Хлебозаготовки выполнены на 42%, а финплан на 22%.
Вот так и у нас : любители - спортсмены выносят приговоры .
Уважаемый сентябрь ,ни кто не собирается воевать с ветряными мельницами. Единственное, что хотят, очистить один раздел. Перечитайте #23/ C уважением.
А можно услышать, вот, например, лично ВАМ, чем мешают продавцы подделок? И что произойдёт такое нечто важное лично для вас, когда очистят один раздел? Ну должна же быть какая то цель? Пусть будет на уровне ИМХО, но, большинство воинов за чистоту раздела беспокоит падение цен на экземпляры из их коллекции. Копии просто оттянули на себя некоторый сегмент покупателей настоящих монет, в связи с чем цены просели. Но, с другой стороны, для начинающих серьёзных коллекционеров подлинных монет это плюс, т.к. низкие цены на подлинные монеты для покупателей лучше, чем высокие цены. Ну и зачем нужно для начинающих коллекционеров менять ситуацию? Что бы труднее стало пополнять коллекцию, что ли? Подделки существовали всегда, и их всегда было ровно столько - сколько безграмотных коллекционеров. Это просто некий термометр нумизматического общества - чем больше всякого нумизматического мусора на рынке - тем больше безграмотных коллекционеров, покупающих этот мусор. Да и в основной массе это не начинающие коллекционеры, а начинающие барыги, которые просто клюют на дешивизну в надежде разбогатеть на перепродаже. Ну и как итог, получается, что, вот, для этих начинающих барыг и затеваются все эти нумизматические баталии. Фуфла много не потому, что его много производят, а потому, что на него спрос огромный, вот, в связи с этим спросом его и производят много. А как ликвидировать этот спрос? Да ни как... Современная нумизматика просто построена на популяризаторстве, вот все и прут в неё, в надежде на золотые горы. И, как это не печально, золотые горы на продаже фуфла воздвигаются достаточно не трудно. И это уже ни как не победить. Это может уйти только само собой, когда наступит перепроизводство и пройдёт мода на девайс под названием нумизматика.
Я не эксперт и не, упаси Боже, авторитет. Я просто покупаю монеты и хочу быть уверенным в их подлинности (но увы, такое вряд ли возможно, кроме специализированных форумов). Но тем не менее,если копаться в куче г***а, разыскивая бриллиант, то я, выбираю кучу поменьше.
Я тоже никакой не эксперт и не авторитет,и когда я покупаю материал на торговой площадке - то хотелось бы быть уверенным в его качестве И те кто так волнуется в этой теме -Вам эта тема мешает фуфло впаривать,мешает барыжить ? И вы очень часто при этом упоминаете слово *нумизматика* Нет - это не нумизматика -это барыжничание обыкновенное..ну можно еще назвать мошеничеством..И большое спасибо людям,которые создали эту тему !!!
Правда не понял, при чём здесь чья-то "скрытая политика" и понижение авторитета? Кому понизили? 
