Да, как уже сдесь писали на форуме, каждый нумизмат видит то, что хочет видеть. Я считал, что это просто опечатка, какие случаются во многих заключениях. Эта тема поднималась в форуме об экспертизе у Александра.
Ну не котируется такое заключение. В данном случае это филькина грамота. С таким же успехом можно сделать "заключения" в ПТУ №13.(не в обиду г-ну Гончарову и ИВ РАН)
Товарищ Гончаров просто "звезда" российской нумизматики. Эксперт всех направлений. Орешников, Спасский и Уздеников просто дети по сравнению с ним :lol: Почитайте внимательно и сделайте выводы.! По моему и так все ясно - человеку, остававшемуся за бортом нумизматичесого бизнеса захотелось стать большим и важным! Но как-то неуклюже получается....
Уважаемый КООТ, книжку "ради приличия" открывал не раз. В Узденикове фотография монеты показывает , что монета представленная на высочайшее утверждение имеет смещение на реверсе и непрчекан с обеих сторон. Так что похоже любитель острых ощущений все-таки нашелся. Кстати, на монету есть заключение ИВ РАН о подлиности.
Первый раз в жизни вижу, чтобы гербовую печать Института ставили на подпись научного сотруднику. В НИИ иерархия примерно такова: уборщица, младший научный, научный, старший научный, ведущий..., главный... Приэтом М.Н.С. в настоящее время почти "вымерли", как динозавры. Может у них печать на вахте лежит для широкого пользования? "Восток - дело тонкое..."
Штемпеля Вашей монеты и монеты из каталога Узденикова - однозначно разные. На мой взгяд, кажется маловероятным изготовление нескольких пар однотипных штемпелей для пробной монеты. Заключение явно не выдерживает никакой критики. В общем монета, лично мне, не нравится.
П.С. Огромное спасибо КООТу за это:
Цитата
Вот представьте себе, что на дворе начало 18 века. При уже отработанной и налаженной технике выпуска (весьма неплохих в общем то) Петровских медных копеек, так вот кто-то предоставляет ВОТ ТАКОЙ (!!!) образец новой монеты - как пробный оттиск на высочайшее утверждение.
Вы это серьёзно? Боюсь что на такое испытание собственных естественных отверстий организма даже самый отмороженный любитель острых ощущений не решился бы...
Ржал до слёз. Аж жена из другой комнаты прибежала. :lol:
Тов. Гончаров еще является или в свете последних событий являлся московским экспертом аукционного дома Harlan J. Berk. Ему все наверное уже можно:)))) :P :P :P
Не стану столь категоричным как уважаемый КООТ, но Вам не кажется странным что пробная монета (чеканенная в нескольких, если не в еденичном экземпляре) чеканена не на специально приготовленном кружке, а перечеканена из другой? Для представления новой монеты использовать другую монету не разумно т.к. может не прочеканеться часть монеты, испортиться штемпель и т.д., не наводит Вас на мысли? и как столь уникальная монета дошла до такого состояния? пробник кинули в воду?, (проточную), потеряли случайно?, нося рарик в кармане??? очень странно, но случаи бывают разные, так что если уверенны в ней храните её! но подумайте над выше сказанным! С уважением к Вам!
Почему вы все решили, что это пробная монета, чеканенная в единичных экземплярах???
Только на основании того, что сохранился один экземпляр с гуртовой надписью???
Да и любой пробник в то время был лишь куском металла, а не какой-то нумизматической ценностью. Могли и дети им играть, и на блесну его...
только сейчас обратил внимание. На одной из фото видно что то похожее на следы гурта номер 1. Если да, то присоединяюсь к мнению Василия -- без вариантов, и приношу извинения за тупость...
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
так это Вы ДУМАЕТЕ из прочитанного или у Вас есть какие-то свои дополнения...
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
Абсолютно не согласен. По скану к монете претензий нет, а живьем ее никто не видел. Комплектов штемпелей могло быть хоть десять - это ничему не противоречит. Считать эрмитажный экземпляр пробным особых оснований нет.
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
так это Вы ДУМАЕТЕ из прочитанного или у Вас есть какие-то свои дополнения...
Зачем дублировать два одинаковых комплекта штемпелей к пробной монете? когда можно обойтись одним комплектом. Два комплекта могли изготовит только если на них предусматривались различия в оформлении. Кстати, что было и сделано. К этой пробной денге было изготовлено 3-и НО РАЗНЫХ комплекта (чтобы у комиссии был выбор).
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
так это Вы ДУМАЕТЕ из прочитанного или у Вас есть какие-то свои дополнения...
Зачем дублировать два одинаковых комплекта штемпелей к пробной монете? когда можно обойтись одним комплектом. Два комплекта могли изготовит только если на них предусматривались различия в оформлении. Кстати, что было и сделано. К этой пробной денге было изготовлено 3-и НО РАЗНЫХ комплекта (чтобы у комиссии был выбор).
А зачем было резать сразу несколько штемпелей "константиновского" рубля?
Рассмотрела комиссия пробники 1710 года и отклонила... А экземпляры передала в Эрмитаж? Скорее бы отправила в переплавку, а если хотела положить в архив, то пробила бы дырку и подшила к делу.
Неужели вы думаете, что на рассмотрение комиссии представили бы экземпляр с таким непрочеканом?
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
так это Вы ДУМАЕТЕ из прочитанного или у Вас есть какие-то свои дополнения...
Зачем дублировать два одинаковых комплекта штемпелей к пробной монете? когда можно обойтись одним комплектом. Два комплекта могли изготовит только если на них предусматривались различия в оформлении. Кстати, что было и сделано. К этой пробной денге было изготовлено 3-и НО РАЗНЫХ комплекта (чтобы у комиссии был выбор).
А зачем было резать сразу несколько штемпелей "константиновского" рубля?
Рассмотрела комиссия пробники 1710 года и отклонила... А экземпляры передала в Эрмитаж? Скорее бы отправила в переплавку, а если хотела положить в архив, то пробила бы дырку и подшила к делу.
Неужели вы думаете, что на рассмотрение комиссии представили бы экземпляр с таким непрочеканом?
Случай с Константиновским рублём! Это больше политико - подхалимский ход министра финансов Канкрина т.е. и на момент изготовления штемпелей у Канкрина не стоял вопрос об утверждении или не утверждении монет. Это просто был акт прогиба и т.д. Конечно, я не думаю, что именно этот экземпляр (с непрочеканкой)был поднесён комиссии. Но экземпляр преподнесенный был обязательно отчеканен этой парой штемпелей. Дубликатов к этим штемпелям (я уверен на 99,99%)не было.
Уважаемый Кирилл,как Вы можете сравнивать деньгу 1762 г ,которая известна только по картинкам в собраниях Великого Князя с данной монетой,которая, по Вашим словам,находится в ОН ГЭ (Эрмитаж).
деньга 1762 известна не только по картинкам. В ОН ГЭ есть много чего больше нигде нету. Что это для вас значит? К стати, Уздеников считал деньгу 1762 года пробной, хотя продаваемый на МиМе экземпляр не тянет на пробник по вышеназванным критериям.
Как я уже говорил, по петру я даже не любитель, для меня монета достаточно схожа с картинками, что бы "без вариантов." Но с Василием спорить не буду, если без вариантов, то без вариантов. Он однозначно больше меня меди видел...
Карл, всегда найдётся человек, который больше меди видел. Помнится, сравнительно недавно(пару лет назад), человек, как и многие ошибался(я в том числе, хотя тема очень и очень интересна).А сейчас никого не удивляет, хотя на том же Кюнкере этих штемпелей трое, не считая, возможно групповых.http://staraya-moneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1725&postdays=0&postorder=asc&start=0 Это простейший пример, как свойственно всем нам заблуждаться.Ни в коем случае не хочу умалить авторитет КООТ,или Василия и т.д.
Вот об этой разновидности стоило бы поспорить(просьба не бросать в меня камни). У в.к.Г.М. нет, у В.Биткина нет, у М.Дьякова нет, у Брекке с дополнениями нет и как такое могло произойти. У Я. Адрианова не знаю, поскольку каталога не имею(пока).А хрена ли мериться чем-то, о чём и понятия нет у многих.
она самая... так по старой версии она жила-была в Москве, заключение получила что была найдена в Питере при донных работах, а потому и переехала вскоре, и вот хозяин новый/старый подобрел и дал нам её обозревать, на что ему спасибо большое...
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
так это Вы ДУМАЕТЕ из прочитанного или у Вас есть какие-то свои дополнения...
Это он думает изходя из своего опыта торговли фуфлом на ebay из своей Ирландии.
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
kazbek...Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
из вышесказанного Вами следует что: эрмитажный экземпляр и представленный здесь на форуме - изготовлены разными штемпелями; а об изготовлении второго комплекта штемпелей для деньги представленной на форуме "не стоит даже говорить" - так ли?
kazbek...Зачем дублировать два одинаковых комплекта штемпелей к пробной монете? когда можно обойтись одним комплектом. Два комплекта могли изготовит только если на них предусматривались различия в оформлении. Кстати, что было и сделано. К этой пробной денге было изготовлено 3-и НО РАЗНЫХ комплекта (чтобы у комиссии был выбор).
из вышесказанного Вами следует что: тогда там не было необходимости в изготовлении второго комплекта штемпелей; вероятность могла быть только если штемпеля были бы другого оформления; что было и предпринято... - не так ли ?
kazbek...Конечно, я не думаю, что именно этот экземпляр (с непрочеканкой)был поднесён комиссии. Но экземпляр преподнесенный был обязательно отчеканен этой парой штемпелей. Дубликатов к этим штемпелям (я уверен на 99,99%)не было.
из вышесказанного Вами следует что: Вы не думаете что именно представленный здесь на форуме экземпляр был преподнесен на рассмотрение комиссии...Но экземпляр преподнесенный был обязательно отчеканен этой парой штемпелей (КАКОЙ ЖЕ?). Дубликатов к этим штемпелям (я уверен на 99,99%)не было.
Но Вы только что сказали что дубликатов штемпелей не было, и если исходить что эрмитажный экземпляр отличается от представленого здесь на форуме как Вы заметили выше, как же Вы можете утверждать что преподнесенный экземпляр был обязательно отчеканен для ЭТОЙ т.е. форумской монеты ? Вы же выше сказали что Вы "Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров" ?
Конечно, я не думаю, что именно этот экземпляр (с непрочеканкой)был поднесён комиссии. Но экземпляр преподнесенный был обязательно отчеканен этой парой штемпелей. Дубликатов к этим штемпелям (я уверен на 99,99%)не было.
из вышесказанного Вами следует что: Вы не думаете что именно представленный здесь на форуме экземпляр был преподнесен на рассмотрение комиссии...Но экземпляр преподнесенный был обязательно отчеканен этой парой штемпелей (КАКОЙ ЖЕ?). Дубликатов к этим штемпелям (я уверен на 99,99%)не было.
Но Вы только что сказали что дубликатов штемпелей не было, и если исходить что эрмитажный экземпляр отличается от представленого здесь на форуме как Вы заметили выше, как же Вы можете утверждать что преподнесенный экземпляр был обязательно отчеканен для ЭТОЙ т.е. форумской монеты ? Вы же выше сказали что Вы "Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров" ?
Ну ка объясните...
Вчитайтесь в контекст предыдущих сообщений kazbek'a, там разговор о Эрмитажевском экземпляре ("с непрочеканкой").
А кто вообще возьмется утверждать, что она вообще чеканена? Может (и скорее всего) литая антикварная подделка. У Ильина была описана в вариантах при его цене 300 руб, хорош соблазн фуфло сделать.
С начала эпохи металлодетекции из недр нашей Родины добыли сотни тысяч монет. Наверняка, и "денги российские" ещё попадались. Как понятно из обсуждения и каталогов - монета очень редкая. Но почему дискуссия строится только на фото обсуждаемого экземпляра, сделаной на фоне страницы из Узденникова? Может быть кто-то выложит скан своего экземпляра? Тогда доводы и "ПРОТИВ" и "ЗА" получат дополнительную базу.
Читал. Но не очень верится, что ничего за столько лет не нашли. Вы же наверное знаете, сколько монет, которые раньше считались редкими, даже уникальными, сейчас стали достаточно простыми и приобрести их - вопрос не редкости, а денег. Тем более, уходя от общей теории, некоторые участники здесь сравнивают штемпели и делают выводы о технике производства денги от Vova2001. Значит, имеют с чем сравнить. Так пусть всем покажут! Это было бы полезно для всех. Особенно для владельца.
Тов. Гончаров еще является или в свете последних событий являлся московским экспертом аукционного дома Harlan J. Berk. Ему все наверное уже можно:)))) :P :P :P
Вы это о чём, на странице Харлана Берка есть только один русский сотрудник, т. е. представитель Берка в Роcсии - это Александр Дорфф ( два "ф" по-английски). Это что же получается - что Евгений Гончаров и Александр Дорфф - одно и то же лицо? Что -то здесь не так, Гончаров же в институте Востоковедения числится? А Дорфф вроде как частный бизнес имеет в Росии по описанию Берка???
Тов. Гончаров еще является или в свете последних событий являлся московским экспертом аукционного дома Harlan J. Berk. Ему все наверное уже можно:)))) :P :P :P
Вы это о чём, на странице Харлана Берка есть только один русский сотрудник, т. е. представитель Берка в Роcсии - это Александр Дорфф ( два "ф" по-английски). Это что же получается - что Евгений Гончаров и Александр Дорфф - одно и то же лицо? Что -то здесь не так, Гончаров же в институте Востоковедения числится? А Дорфф вроде как частный бизнес имеет в Росии по описанию Берка???
Нет - Гончаров - нанят развозить монеты в Москве. Дорф в Питере. Кстати о ценности этой экспертизы и уровне "эксперта". Незнайка на форуме Нахаленка - это Гончаров!!! Интересно - все наши эксперты ходят сначала на форумы и спрашивают - что с этим делать, а потом пишут заключения??? :lol:
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
так это Вы ДУМАЕТЕ из прочитанного или у Вас есть какие-то свои дополнения...
Это он думает изходя из своего опыта торговли фуфлом на ebay из своей Ирландии.
Алё! жертва нумизматики - вы на меня ядом не дышите, а фуфловый опыт наверное у вас.
Здравствуйте Господа! Понятно, что сохран монеты очень слабый, но все равно просьба высказаться о примерной стоимости монеты. Спасибо.
Думаю, что монета является фальшивкой для обмана коллекционеров. Ясно одно, что она не чеканена теми штемпелями, что и эрмитажный пробник. А о наличии второго комплекта штемпелей - не стоит даже и говорить.
так это Вы ДУМАЕТЕ из прочитанного или у Вас есть какие-то свои дополнения...
Это он думает изходя из своего опыта торговли фуфлом на ebay из своей Ирландии.
Алё! жертва нумизматики - вы на меня ядом не дышите, а фуфловый опыт наверное у вас.
а че алёкать из далека, стрелку не надо переводить на кого-то, :arrow: продаёте не кошерные монетки - так признайтесь - может причина уважительная имеется на то...
Продает, продает. Потом переводит стрелки - типа не он. А он, дурашка, не понимает, что его мониторят. Вот и пытается по наивности пузырить.
В письме пишет: "... No Ja chuvstvyu sebja ochen vinovatym pered Vami i hochu pomoch potihonku. Ja kazhdyu nedelu plochu v Fond Miloserdija po 10 evro (potomu chto etot Fond pomog mne priehat v Irlandiu, ostatsja zdes i poluchat posobie). Eti 10 evro Ja plochu dobrovolno v znak blagodarnosti. Eti 10 evro Ja mogu posilat na Vash bankovski schot,( bolshe chem 10 evro Ja ne smogu, zhena ne razreshit), ona menja i tak eli terpit, Ja invalid 1-gruppi..."