KOOT пишет: Есть не нулевая вероятность, что исправляли не саму монету, а матрицу, но обсуждать это не видя гурта - сложно. Постараюсь доехать завтра до Империи, поглядеть монету живьём, и отпишу в теме.
Хотел бы прояснить пару моментов. Прошу прощения - не силён в терминологии. Вы имеете ввиду исправление штемпеля или формы? И второй вопрос дилетанта сразу: какое отношение исправление штемпеля или формы коррелируется с гуртом, который наносился совершенно другим инструментом на другом технологическом этапе? И по существу вопроса. Первое и основное. Учитывая картинку с красными кружками в 22ом посте (где я ещё могу дорисовать как минимум 5 кружков на каждом реверсе), можно сделать вывод с точностью 99,99% что это реверс одной и той же монеты до и после вмешательства. Второе. Аргумент приведённый Комиссар-Рэкс по отсутствию других монет 1911г с таким реверсом, характерным для пятаков 09-10гг., выглядит достаточно убедительным. Кроме того доработка "матрицы" пятака 1909-10г выглядит совершенно нелогичной учитывая ограниченный тираж да и собственно уровень редкости 5р 1911г
Юра551 пишет: Хотел бы прояснить пару моментов. Прошу прощения - не силён в терминологии. Вы имеете ввиду исправление штемпеля или формы? И второй вопрос дилетанта сразу: какое отношение исправление штемпеля или формы коррелируется с гуртом, который наносился совершенно другим инструментом на другом технологическом этапе? И по существу вопроса. Первое и основное. Учитывая картинку с красными кружками в 22ом посте (где я ещё могу дорисовать как минимум 5 кружков на каждом реверсе), можно сделать вывод с точностью 99,99% что это реверс одной и той же монеты до и после вмешательства. Второе. Аргумент приведённый Комиссар-Рэкс по отсутствию других монет 1911г с таким реверсом, характерным для пятаков 09-10гг., выглядит достаточно убедительным. Кроме того доработка "матрицы" пятака 1909-10г выглядит совершенно нелогичной учитывая ограниченный тираж да и собственно уровень редкости 5р 1911г
В связи с большим количеством возмущенных вопросов "а нам почитать?" принял решение немного продлить эту тему.
Нет, не будет разоблачений и фамилий.
Я просто дам почитать всем то, что обещал.
Итак - преамбула: Когда цена предмета коллекционирования измеряется тысячами рублей - это повседневность. Когда начинается движуха десятками и сотнями тысяч - это эксклюзив. Когда цена переваливает за миллион - начинаются "чудеса" не только изобретательности, но и соблазнов.
В апреле 2016 года на "профильном" сайте, посвященном предметам фалеристики было предложено (неким левым ником) обсудить "по картинкам" один золотой Георгиевский крест. Поначалу - комментарии были чисто положительные, по картинкам предмет нравился. В ходе дискуссии, при сравнении обсуждаемого креста с номером 515 и сравнении его с крестом с номером 511 (много лет назад проданным с нашего же аукциона) оказалось, что кресты "подозрительно похожи", хотя и явно отличаются.
Почитайте тему на саммлере - вот ссылка
Так вот, мне удалось в той теме довольно наглядно показать признаки копирования и правки "рисунка" и деталей изображения. При этом работа фуфлодела была "реально на миллион" - с умыслом ли, нет-ли, но в теме обсуждения довольно опытные специалисты форума, ну, мягко скажем, вели себя не очень корректно. Не будем касаться причин - вернёмся к итогам - предмет из высоко-пробного золота был скопирован и подан так, что смутил умы опытных и дотошных специалистов. Безусловно речь шла о фотографиях предмета, а не о осмотре самого креста - но...
Этого стало более чем достаточно, чтобы понять, что начиная с некоторой суммы - обсуждение картинок, без возможности изучения предмета "живьём" - это разговор бабушек на лавочке у подъезда.
Была ли исправленна сама монета, или была исправленна матрица а выставлялась лишь копия, с неё полученная - без изучения самого предмета спора - досужая болтовня.
PS - матрица - это не первичный чеканочный инструмент, а слепок или какой то еще "образцовый" оттиск подлинного предмета, участвующий как промежуточная стадия в изготовлении подделки-близнеца-клона, или же почти-близнеца-клона.
Этого стало более чем достаточно, чтобы понять, что начиная с некоторой суммы - обсуждение картинок, без возможности изучения предмета "живьём" - это разговор бабушек на лавочке у подъезда.
Была ли исправленна сама монета, или была исправленна матрица а выставлялась лишь копия, с неё полученная - без изучения самого предмета спора - досужая болтовня.
Молодец ! Абсолютно верно - 5 баллов !!! Иногда это даже " вживую" ( особенно на золоте ) при соответствующей "зачморённости" монеты определить бывает .....ну очень непросто !
Вася, предлагаю твои форумные посты на СМ издать отдельной книгой, с тебя предисловие)
Ну, в принципе, вам - как администрации сайта принадлежат и все права на его наполнение, поэтому - это на ваше усмотрение. Но я не очень понимаю смысла сего действа: так как оторванные от контекста происходящего и обсуждаемого в теме - сами по себе мои посты едва ли будут кому то интересны. Да и не велик я писатель...
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Эту монету посмотрел в живую на неделе, при желании даже можно рассмотреть оттеночные прямоугольные контуры вокруг двух единиц в дате несмотря на то, что все поле монеты равномерно протравлено и подшлифовано для общего однородного цвета поверхности монеты. Сами цифры более ровные и угловатые, чем тем те, которые видел на подобном фуфле лет 5 назад.
