Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
5 рублей 1898 АГ, Поздний портрет??
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, глаз замылился, это же поздний портерт, который не характерен для 1898 года.
Всем ответившим спасибо :friends:
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
портрет поздний, но это известная подделка
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
это фуфло
С уважением
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрич пишет:
портрет поздний, но это известная подделка

Благодарю, именно так я и думал.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А откуда появилось такое чудо!?
Хотелось бы ещё услышать мнение Elif.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
aleksey.nazarov пишет:
А откуда появилось такое чудо!?
Хотелось бы ещё услышать мнение Elif.
Оно такое же, как и у остальных. ;)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо всем за ответ с меня +
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
aleksey.nazarov пишет:
А откуда появилось такое чудо!?
Есть версия, что из Польши. Встречаются аналоги, датированные другими годами. На портале «Заметки нумизмата» была тема с примерами.
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Всем здравствуйте.

Вот такую информацию скинул мне хозяин монеты, на снимках из страниц каталога мы видим что портрет "В"  был как в 1898 году так и в 1903 году, теперь я и сам в недоумении что за "чудо" такое  
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 

Эта информация взята из этого каталога
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
aleksey.nazarov пишет:
Всем здравствуйте.

Вот такую информацию скинул мне хозяин монеты, на снимках из страниц каталога мы видим что портрет "В" был как в 1898 году так и в 1903 году, теперь я и сам в недоумении что за "чудо" такое
Даже не представляю как это комментировать. А что в их понимании «портрет В» там не объясняется? Судя по всему в “B” они объединили ранний (л.ш.1 и 2), переходный (л.ш.5) и поздний (л.ш.3) с признаком «прядь над ухом» ... но лишь до 1909. Для 1909 в позднем выделили ещё «портрет С». А в 1910 есть ещё и оба: «В» и «С», вероятно попалась монета из под «поработавшей» пары, где «прядь» не такая явная. Ура! Новый рарик! :)
Ну ... Им виднее, зато «куча» новых разновидностей  :good2:
Изменено: Elif - 02.02.2020 12:52:10
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Каталог однако какой то "левый" можно увидеть, что в 1897, 1898, и тд. есть портрет как в 1903.
Автор каталога, что то напутал.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
aleksey.nazarov пишет:
Вот такую информацию скинул мне хозяин монеты, на снимках из страниц каталога мы видим что портрет "В"  был как в 1898 году так и в 1903 году, теперь я и сам в недоумении что за "чудо" такое


"Все смешалось: люди, кони..." - это касательно приведенных тут страниц каталога.

По сути, тему золотых монет Николая Второго более менее изучают энтузиасты лишь последние лет 15, а может и меньше. Интерес со стороны дилеров (в первую очередь), к этим монетам, был, и остается, слабым. Отсюда и пренебрежительное "бульон", так как не сделаешь на этих монетах хороший "навар", то и внимание им уделяется минимальное.
Информация накапливается постепенно, и часто остается противоречивой.

Соответственно, с составителями приведенного каталога сложно говорить на "одном языке" и одними терминами. Они систему портретов (лицевых штемпелей) по Каюмову еще не использовали.

Как результат, все свалено в одну кучу (в современном понимании), и,по сути, портреты разделены на 3 группы: ранние (или стандартные, или малая голова), большая голова, поздние (которые, почему то, начинаются с 1909 года).

Elif правильно отметил, что в первую группу отнесены лш и 1, и 2, и 5, и даже 3 (используемый с 1903 года).


Поэтому, приведенный в первом сообщении вариант портрета (лш3), в такую упрощенную схему укладывается.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Что касается указания в каталоге, относительно дочеканки монет с датой 1898 года в 20-х годах, то информация эта известна давно, восходит к одному авторитетному источнику, но в наши дни, фактически, игнорируется многими исследователями, как "неудобная", или противоречащая (частично) другим версиям. Хоть никаких оснований отвергать эту информацию - нет.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Лохушка пишет:
Что касается указания в каталоге, относительно дочеканки монет с датой 1898 года в 20-х годах, то информация эта известна давно, восходит к одному авторитетному источнику, но в наши дни, фактически, игнорируется многими исследователями, как "неудобная", или противоречащая (частично) другим версиям. Хоть никаких оснований отвергать эту информацию - нет.
Разве кто-то отвергал эту информацию?
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Разве кто-то отвергал эту информацию?

Как прямое указание - как минимум, игнорируется.

Уточню свое высказывание. Вы, видимо, понимаете - о каком источнике идет речь, и как именно в нем написано?  А написано там буквально (постараюсь близко к тексту): "...использовался инструмент 5-ти рублевых монет 1898 года. В этом вопросе можно поставить "точку"...".   Важно, подчеркну, что именно "точку", а не запятую, не вопросительный знак, или что либо другое.

Поэтому, любая попытка расширить "список" какими то другими датами и типами, и есть - игнорирование информации из самого авторитетного источника.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Лохушка пишет:
Вы, видимо, понимаете - о каком источнике идет речь, и как именно в нем написано? А написано там буквально (постараюсь близко к тексту): "...использовался инструмент 5-ти рублевых монет 1898 года. В этом вопросе можно поставить "точку"...". Важно, подчеркну, что именно "точку", а не запятую, не вопросительный знак, или что либо другое.
Если честно, то пока не вспомнил из какого источника эта фраза. После публикации М.И.Смирнова 2002 года не ссылаться кому-либо на инструмент 1898 года в исследованиях было бы сложно. Хотя вопрос какой именно портрет был на инструменте, датированном августом 1924, который видел Михаил Иванович, - остался открытым. Фото он к сожалению не опубликовал. Мое мнение - вероятнее всего большеголовик, уже писал как-то почему так думаю. Но доказать или опровергнуть это на 100% может только сам инструмент. Увы, нет выходов на инструментальный архив, посмотреть еще раз то, что видел он.
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
aleksey.nazarov пишет:
А откуда появилось такое чудо!?
Есть версия, что из Польши. Встречаются аналоги, датированные другими годами. На портале «Заметки нумизмата» была тема с примерами.
Качественные золотые копии золотых царских монет также делали и в Литве, и в других частях СССР. Подлинное царское золото отличается мягкостью-гибкостью, и поэтому подлинный золотник может погнуть человек с крепкими пальцами. Копии же из золота заметно тверже, и поэтому их погнуть почти невозможно
Изменено: elisksat - 04.02.2020 13:47:15
Век живи -век учись. Все знает только рогатый на твоем плече. La historia me absolverá
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●