Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
Рубль 1714, Оценка
 
Цитата
Lauer пишет:
Тема рубля 1714 г. уже давно была на форуме.

Напомни, плиз!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic128609/
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Ал-др пишет:
Цитата
slish пишет:
 
Цитата
Натуля пишет:
Спасибо!!! Большое!!!
Подлинность монеты я гарантирую.
Монета копаная
На данный момент меня итересует цена???  я с продавцом не могу согласится с ценой.
Я бы не был столь категоричен с гарантией подлинности. Монета интересная даже с дыркой, но вот подлинность...
Всё дело в дырке.
Без неё никто не стал бы подвергать сомнению очевидное.
Похоже, дырка многих завораживает.

Умельцы изобретают все новые маркетинговые ходы)))) Монета якобы с подвеса и из земли, или после пожара, но состояние как говорится "обрезаться можно о детали")))
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lauer пишет:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic128609/

предмет с Вольмара и есть тот, который с МиМа

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
С ,,дыркой,, всё ,,удачно,,. Она камуфлирует идентичную ,,проблему,, на короне у всех трех предметов из моего поста 29...  
Ты как всегда прав!
На всех предметах этот фрагмент, ввиду его утраты, выполнен "по мотивам"
Т.е. ввиду непонятия фрагмента по центру короны рубля МиМа фуловики этот элемент "обходят стороной" и маскируют кто во что горазд?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
slish пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
 
Цитата
Гюнтер пишет:
С ,,дыркой,, всё ,,удачно,,. Она камуфлирует идентичную ,,проблему,, на короне у всех трех предметов из моего поста 29...  
Ты как всегда прав!
На всех предметах этот фрагмент, ввиду его утраты, выполнен "по мотивам"
Т.е. ввиду непонятия фрагмента по центру короны рубля МиМа фуловики этот элемент "обходят стороной" и маскируют кто во что горазд?

никто ничего не маскировал ни на Марковской, ни на Александровской...А вот на монете ТС...дырка в нужном месте...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Предмет от ТС специально зачухан... Даже если взять один фрагмент, где более-менее видно поле, то на всех предметах, в том числе и на предмете ТС ,,коцки,, повторяются... :spite:

Вот первый фрагмент предмета с МиМа, второй предмета ТС...

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
уважаемые коллеги,попробовал из фото выжать что-то...
отметил красным то что мне непонятно...  :|  
и в кружочке - как я понял крест "съехал" при ударе гвоздем,но
слойки или "псевдослойки" что то я не увидел...

P.S. за подлинность не ратую,но разобраться интересно...
Изменено: QWART - 18.09.2020 13:30:23
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
мне давно кажется, что я всё время ...хочу зайти в наглухо закрытую дверь...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
мне давно кажеся, что я всё время ...хочу зайти в наглухо закрытую дверь...
думаю ,ув.Гюнтер,Вы правы....ибо вот и еще деталька...  
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
Цитата
Гюнтер пишет:
мне давно кажется, что я всё время ...хочу зайти в наглухо закрытую дверь...
ни в коем случае не бросайте попыток - иногда закрытая наглухо открывается ;)
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
Цитата
Гюнтер пишет:
предмет с Вольмара и есть тот, который с МиМа

Извините, ошибся... Следует читать с Конроса, а не с Вольмара. Однако, суть сказанного не меняется...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 

Гюнтер хоть и "персонаж вымышленный" но регулярно заслуживает уважение направляя мой мыслительный процесс к точке понимания.
хотя прямых ответов никогда от него не слышал:pardon:
добавил ещё "схожестей"
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Та фуфло это замастыренное. Фуфлоделы давно уже пользуются трюком, как будто монета из монисто...
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Lauer пишет:
 https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic128609/  
предмет с Вольмара и есть тот, который с МиМа

Более того, монета с Конроса - до манипуляций с ней, а на МиМ-е она уже "ободранная".
Кто сталкивался с изготовителями фуфла, прекрасно понял что я имел ввиду...:)

Гюнтер, какой же ты зануда, однако!:spite:
Неужели не понимаешь, что Гуэнов 07 года, как и 14, никогда на всех не хватало!
Рассматриваемые изделия являются производными от одного и того же экземпляра в каждом отдельном случае.:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Предмет от ТС специально зачухан... Даже если взять один фрагмент, где более-менее видно поле, то на всех предметах, в том числе и на предмете ТС ,,коцки,, повторяются...  

Вот первый фрагмент предмета с МиМа, второй предмета ТС...
:appl:
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Натуля пишет:
...
Подлинность монеты я гарантирую.
...
На данный момент меня итересует цена???
Уважаемый гарант подлинности!
После поста № 31 всё ждал хоть какой-либо аргумент "ЗА" подлинность этого фуфла. Увы, не дождался.
Один момент не даёт покоя: пожилой человек без компьютера - это вымышленный персонаж или реально существующий фуфломёт?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ал-др пишет:
...
После поста № 31 всё ждал хоть какой-либо аргумент "ЗА" подлинность этого фуфла. Увы, не дождался.
...
Было что-то в посте № 38 про какашку.
Только я не понял, аргумент это или нет.
Если аргумент, то в пользу чего?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ал-др пишет:
Цитата
Ал-др пишет:
...
После поста № 31 всё ждал хоть какой-либо аргумент "ЗА" подлинность этого фуфла. Увы, не дождался.
...
Было что-то в посте № 38 про какашку.
Только я не понял, аргумент это или нет.
Если аргумент, то в пользу чего?

Если позволите, то попробую прояснить я - знаю одного человека на Украине, специалиста по металлам и химии. Он часто берется (официально, за деньги, с выдачей бумаги) определять подлинность древних артефактов, включая и монеты. Метод его определения заключается в том, что он изучает под электронным микроскопом характер загрязнения, патины, поверхности предмета и выносит решение основанное на подтверждении того, что предмет был сделан в далекие времена. Конечно, он не определяет непосредственно подлинность через соответствие предмета в соответствии с эталонами/оригиналами, а просто подтверждает, что предмет не является современным, а соответствует какому-то "широкому" давнему периоду...

Такой метод имеет право на жизнь, но по мне лишь как дополнительная процедура.

В данном же случае, простой визуальный поверхностный осмотр (причем по фото в интернете) уже говорит о том, что подлинности нет. Думаю прибегать к анализу патины/поверхностных элементов нет никакого смысла.

Думаю bassmaster просто хотел сказать, что убирать патину пока не стоит, тк она также может помочь в определении.... Поэтому то не аргумент ни за, ни против.
Изменено: dimonets - 18.09.2020 17:01:46
 
Цитата
Ал-др пишет:
Цитата
Натуля пишет:
...
Подлинность монеты я гарантирую.
...
На данный момент меня итересует цена???
Уважаемый гарант подлинности!
После поста № 31 всё ждал хоть какой-либо аргумент "ЗА" подлинность этого фуфла. Увы, не дождался.
Один момент не даёт покоя: пожилой человек без компьютера - это вымышленный персонаж или реально существующий фуфломёт?

По всей видимости "пожилой человек" и "Натуля" - один и тот же персонаж.
Тему вполне себе можно закрывать, потому как кроме вони и жижи мы больше ничего здесь не увидим, клиент отъехал!:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Нужны более четкие фото, чтобы определиться окончательно с предметом от ТС. Пока обсудим очевидное...

Есть фуфло, прогнали через ДМ, далее заслабировали в NGC, далее пытаются прогнать через St. James’s Auctions и Baldwin’s


Как  - то масштаб несопоставим : Нью-Йорк - Москва - Россошь
6 лет с даты регистрации
 
А у меня такой вопрос: сколько человек из этого обсуждения видели живьём и держали в руках рубль 1714 года?;)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
А у меня такой вопрос: сколько человек из этого обсуждения видели живьём и держали в руках рубль 1714 года?

У меня другой вопрос...Сколько держали, передержали, а определить подлинность не могут, даже если предметы с собой в постель класть будут?  :spite:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
А у меня такой вопрос: сколько человек из этого обсуждения видели живьём и держали в руках рубль 1714 года?
А если два рубля или более? Причём гарантированно подлинные.
Такие участники обсуждения не интересны?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ал-др пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
А у меня такой вопрос: сколько человек из этого обсуждения видели живьём и держали в руках рубль 1714 года?
А если два рубля или более? Причём гарантированно подлинные.
Такие участники обсуждения не интересны?

Ни в коем случае, даже наоборот!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Свидетели рубля 1714 года, вы где, ау!:search:
Общаться будем или не?:drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Свидетели рубля 1714 года, вы где, ау!
Общаться будем или не?
Вы копателей зовёте что ли?
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Lauer пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
Свидетели рубля 1714 года, вы где, ау!
Общаться будем или не?
Вы копателей зовёте что ли?

Нет конечно, спецов!
Такие монеты не откапывают, насколько я знаю по своей статистике.:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Эта сложная монета на самом деле очень даже простая. Имею ввиду ответ. Извесна только одна пара штемпелей. Следовательно: Шаг влево, шаг вправо = растрел = фуфло.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
dimonets пишет:
[QUOTE]Ал-др пишет:
 [QUOTE]Ал-др пишет:

Думаю bassmaster просто хотел сказать, что убирать патину пока не стоит, тк она также может помочь в определении.... Поэтому то не аргумент ни за, ни против.

Именно.
Осторожная злая собака
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
по таким фото скорее определяется как подделка.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Мнений таких специалистов как Гюнтер и Ал-др более чем достаточно, чтобы перенести этот предмет в подделки.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
Knight пишет:Эта сложная монета на самом деле очень даже простая.

Г-н Knight,
если всё вот так просто и очевидно,
то почему это фуфло спокойно продавалось на Dmitry Markov "Coins & Medals"?

Скриншот для истории, пока не успели удалить с m-dv
https://www.m-dv.ru/catalog/p,5257/image.html

Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Г-н Knight,
если всё вот так просто и очевидно,
то почему это фуфло спокойно продавалось на Dmitry Markov "Coins & Medals"?

Да всё просто, там и Гуэн 07 года из той же серии фуфла.
https://www.m-dv.ru/catalog/p,183986/image.html
https://www.m-dv.ru/catalog/p,5255/image.html
Я даже знаю с какой монеты его слепили.
И сколько у неё клонов.:)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Г-н Knight,
если всё вот так просто и очевидно,
то почему это фуфло спокойно продавалось на Dmitry Markov "Coins & Medals"?
Да всё просто, там и Гуэн 07 года из той же серии фуфла.
https://www.m-dv.ru/catalog/p,183986/image.html
https://www.m-dv.ru/catalog/p,5255/image.html
Я даже знаю с какой монеты его слепили.
И сколько у неё клонов.

Осведомленность сия вызывает вопросы))) а серп и молот изготовить сможете?)))
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
slish пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Г-н Knight,
если всё вот так просто и очевидно,
то почему это фуфло спокойно продавалось на Dmitry Markov "Coins & Medals"?
Да всё просто, там и Гуэн 07 года из той же серии фуфла.
 https://www.m-dv.ru/catalog/p,183986/image.html  
 https://www.m-dv.ru/catalog/p,5255/image.html  
Я даже знаю с какой монеты его слепили.
И сколько у неё клонов.
Осведомленность сия вызывает вопросы))) а серп и молот изготовить сможете?)))

А разве что?;)
Предлагали мне их в разное время, поэтому была возможность изучить предметы вживую.
Что хочу сказать: клоны низкого качества, за такое даже по морде бить никто не станет, просто коленом под зад и всё.
Настоящих Гуэнов по пальцам одной руки можно сосчитать, я про те что попали в публичное пространство и засветились на аукционах.
Скорее всего примерно столько же и в частных коллекциях, насколько я осведомлён (знаю пару монет, которые никто не видел, да и не увидит скорее всего при нашей жизни).
Выводы делайте сами!:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
После кропотливой реставрации, на мой взгляд, может стоить от 2 до 3 тысяч евро. При условии, что оригинал. Обязательно нужен сертификат о подлинности от ГИМа или кто их там сейчас делает.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●