Ну про тема не нова. Насколько помню, данная монета не вызывала плохих ощущений в руках. Была выставлена на обсуждение, т.к. был какой-то вопрос на ебее. Собственно, 2 вопроса: 1. Если предположить, что это изделие, то каким образом на готовом изделии остались «следы вырубки» кружка, если оно по любому должно было пройти стадию чеканки или пресса в кольце? При недостаточной силе удара будут непрочеканы и/или форма изделия будет несоответствовать форме кольца (некруглая получится). Здесь этого не наблюдается, прочекан в норме (монета, насколько помню, PL) и облой местами. 2. Как по данному фото отличить «следы вырубки» от «следов выемки»? В американской нумизматике вертикальные «ejection marks» на гурте монет, отчеканенных в неразъемном кольце, считаются признаком подлинности. И, да, если у покупателя есть сомнения, пусть напишет в личку.
globaldjs пишет: Если предположить, что это изделие, то каким образом на готовом изделии остались «следы вырубки» кружка, если оно по любому должно было пройти стадию чеканки или пресса в кольце? При недостаточной силе удара будут непрочеканы и/или форма изделия будет несоответствовать форме кольца (некруглая получится). Здесь этого не наблюдается, прочекан в норме (монета, насколько помню, PL) и облой местами
У всех настоящих рублей простой гладкий гурт! Без всяких "если".
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
globaldjs пишет: Ну про тема не нова. Насколько помню, данная монета не вызывала плохих ощущений в руках. Была выставлена на обсуждение, т.к. был какой-то вопрос на ебее.
В данном случае совершенно не важны никакие ощущения - здесь надо просто ЗНАТЬ !
Гюнтер пишет: Моё личное мнение...вся вина только на покупателе. Надо принять и простить.
Уважаемый Гюнтер, то есть продавец не при чём?! С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
globaldjs пишет: Если предположить, что это изделие, то каким образом на готовом изделии остались «следы вырубки» кружка, если оно по любому должно было пройти стадию чеканки или пресса в кольце? При недостаточной силе удара будут непрочеканы и/или форма изделия будет несоответствовать форме кольца (некруглая получится). Здесь этого не наблюдается, прочекан в норме (монета, насколько помню, PL) и облой местами
У всех настоящих рублей простой гладкий гурт ! Без всяких "если".
Ну вообще-то существует одна подлинная монета , чеканеная на гурчёной заготовке в гладком кольце .
globaldjs пишет: Если предположить, что это изделие, то каким образом на готовом изделии остались «следы вырубки» кружка, если оно по любому должно было пройти стадию чеканки или пресса в кольце? При недостаточной силе удара будут непрочеканы и/или форма изделия будет несоответствовать форме кольца (некруглая получится). Здесь этого не наблюдается, прочекан в норме (монета, насколько помню, PL) и облой местами
У всех настоящих рублей простой гладкий гурт ! Без всяких "если".
Ну вообще-то существует одна подлинная монета , чеканеная на гурчёной заготовке в гладком кольце .
А у них картинка с гуртом неактивна, может тоже фэйк.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Гюнтер пишет: Моё личное мнение...вся вина только на покупателе. Надо принять и простить.
Уважаемый Гюнтер , то есть продавец не при чём?! С уважением, Егорка.
Уважаемый Егорка, отвечаю...-Продавец не при чём.
Продавец мог даже не подозревать, что предмет -фуфло.
Мог знать. Но он никого не обманывал. Выставил открыто на обсуждение. К предмету со стороны форума претензий не было. Покупатель захотел именно этот предмет приобрести. Никто его не заставлял под дулом пистолета это делать.
Каждая покупка-это наука и для покупателя. Пока свои кровные не потеряешь, не заставишь себя совершенствоваться. Только потеря своих кровных ведет к поднятию уровня знаний и приобретению бесценного опыта.
Если боишься потерять деньги, не суйся туда где взрослые дяденьки шпилят.
И в заключении. Я не пастырь, чтобы кого-то обвинять или бросать тень подозрения.
globaldjs пишет: Если предположить, что это изделие, то каким образом на готовом изделии остались «следы вырубки» кружка, если оно по любому должно было пройти стадию чеканки или пресса в кольце? При недостаточной силе удара будут непрочеканы и/или форма изделия будет несоответствовать форме кольца (некруглая получится). Здесь этого не наблюдается, прочекан в норме (монета, насколько помню, PL) и облой местами
У всех настоящих рублей простой гладкий гурт ! Без всяких "если".
Ну вообще-то существует одна подлинная монета , чеканеная на гурчёной заготовке в гладком кольце .
А у них картинка с гуртом неактивна, может тоже фэйк.
Хехе, перечислены практически все причины, по которым я не то, чтобы полностью потерял интерес к Российской numismatique, но точно стал больше внимания обращать на другие тематики. Как и сказал, покупателя прошу в личку.
П.С. Посмотрел коронации АIII, которые не в слабах. На 3 из 4 местами видны следы выемки из кольца - где-то больше, где-то меньше. У 4-ой гурт полированный. Если конь немецкий, то такие коронашки поди Вильгельмами кличут.
П.П.С. Кстати, посмотрел и ужаснулся. Что я 4 года назад таким пинцетом пользовался. Если у кого такой, срочно в мусорку.
Гюнтер пишет:Меня интересует только один вопрос... вопрос возврата? Как у Вас тут принято, и каковы законные основания для этого?
Для этого надо, чтобы была пострадавшая сторона. Она молчит, хотя читает эту тему.
Этот рублевик мог быть уже перепродан десятки раз. Может, его уже престижно вонзили в музей Алекперова\Банка России и он там радует глаз посетителей. В таком случае и не надо ничего возвращать.
Если покупатель тоже посчитает этот предмет подделкой, он у нее на руках, и, с момента покупки предмет не менялся, то обычно делают так. Вначале продавцу возвращается предмет, тот убеждается, что его не чистили, не сверлили, не пробовали на зуб. Затем продавец возвращает деньги. Приличные люди обговаривают условия в личке к вящему удовольствию обеих сторон, без выноса на публику и без мыльных опер с потерей памяти, кражей ребенка.
Гюнтер пишет: Моё личное мнение...вся вина только на покупателе. Надо принять и простить.
Уважаемый Гюнтер , то есть продавец не при чём?! С уважением, Егорка.
Уважаемый Егорка, отвечаю...-Продавец не при чём.
Продавец мог даже не подозревать, что предмет -фуфло.
Мог знать. Но он никого не обманывал. Выставил открыто на обсуждение. К предмету со стороны форума претензий не было. Покупатель захотел именно этот предмет приобрести. Никто его не заставлял под дулом пистолета это делать.
Каждая покупка-это наука и для покупателя. Пока свои кровные не потеряешь, не заставишь себя совершенствоваться. Только потеря своих кровных ведет к поднятию уровня знаний и приобретению бесценного опыта.
Если боишься потерять деньги, не суйся туда где взрослые дяденьки шпилят.
И в заключении. Я не пастырь, чтобы кого-то обвинять или бросать тень подозрения.
Вот всё вроде правильно и логично сказано, а всё равно не понятно... Ну если есть эксперты и у них есть мнение, то почему бы не высказать его будь то в обсуждении или уже в продажной теме, что не возбраняется на СМ? Ведь можно всё остановить до того, как опыт будет конвертирована в убыток? Или тут особый принцип типа я в своё время деньги терял и ты теряй пока не поумнеешь? Неправильно это, некрасиво -ИМХО. Пример вот эта тема:
Там в начале и ссылка есть на обсуждение предмета, сомнения были высказаны, но ни одного экспертного мнения не было. Подозреваю, что сейчас, когда торги уже завершились, может быть вынесен вердикт об отсутствии подлинности... Эксперты, но вы уж тогда не спешите, подождите пока сделка закроется оплатой и тогда уж рубите правду-матку, как вы умеете))
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Эксперты, но вы уж тогда не спешите,
Извините. Я не понимаю этого обращения.
Экспертизы проводят соответствующие организации (ЦИКЦ или РНГА, к примеру) или же аттестованные эксперты (у нас на форуме можно обратиться к Евген). Экспертизы проводятся платно, результат выдается на бумаге и является юридически значимым аргументом в любых спорах. Если там в бумажке вдруг будет ошибка, можно будет обратиться по адресу.
Эксперты на форуме Старая монета, у кого в профиле медаль, они вообще ничего никому не обязаны говорить. Захотят - скажут, большое им спасибо. Не захотят - промолчат, имеют право. Сказанному предлагаю верить. К невысказанному предлагаю претензии не предъявлять. Форум является стихийно созданным фильтром, но 100% гарантии форум предоставить не может.
coi0101 пишет: Эксперты, но вы уж тогда не спешите,
Извините. Я не понимаю этого обращения.
Это своего рода сарказм, но рассматривать это надо в контексте написанного уважаемым Гюнтером и собственно моего ответа ему. Понятно, что никто никому тут на форуме не должен объяснять и советовать, но лично мне не понятно почему? Лично я избежал бы многих ошибок сделанных мной по неопытности будь возможность последовать советам более опытных Коллег и, поверьте, сумел бы сделать правильные выводы на будущее. Для этого условие, чтобы потери были материальными и ощутимыми совсем не обязательно. Тема, ссылку на которую я разместил в своём сообщении, сама по себе просуществовала достаточно долго. Да и обсуждение по предмету тоже, но никто из здешних знатоков никак не помог внести ясность насчёт подлинности его. Но почему? Не верю, что за всё время существования этих тем никто из знатоков не просмотрел их.
Здравствуйте , выскажу своё субъективное мнение . Монета 100 % подлинная . Первый чекан (свежим штемпелем) о чём говорит хорошая проработка деталей . А теперь о наличии вертикальных полос на гурте (следы вырубки) . Давайте представим ситуацию что чеканка в глатком кольце тоже явление для этого номинала новое (сделали партию в недостаточно шлифованном кольце) . Мастер сделал замечание, кольцо шлифанули (делов то на несколько минут) ну и соответственно следующие партии были с более шлифованным гуртом (не несли на себе признака) . Трудно представить что тот кто (условный фуфлодел) делал штемпель упустил такую мелочь как кольцо .
неш пишет: Давайте представим ситуацию что чеканка в глатком кольце тоже явление для этого номинала новое (сделали партию в недостаточно шлифованном кольце) . Мастер сделал замечание, кольцо шлифанули (делов то на несколько минут) ну и соответственно следующие партии были с более шлифованным гуртом (не несли на себе признака)
Реально так думаешь или стёб?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Вот смотришь, выставляют фуфло или монету с нарезкой элементов по мотивам народных сказок. Ладно, думаешь, потом как-нить доберусь до десктопа и снесу. Через неск дней вспоминаешь, а там уже драка за монету вовсю идет. Ставок на две страницы и с ножом к горлу мпц требуют.
Это что? Стадный инстинкт? Сам я ни черта не разбираюсь, но раз другие ставят, значит, вещь крутая, надо брать? Или деньги легко достаются на откатах со взятками и ими нужно бросаться, как пьяный матрос?
Самому обратиться к эксперту гордыня что ли не позволяет или боязнь выглядеть дураком? Так ты уже дурак, если на фуфло кучу денег ставишь. И все это прекрасно знают. Думаешь что, слаб или бумажка тебя страхуют от покупки дерьма куска? - Так у меня для тебя плохие новости.
Если в теме не разбираешься, задавай вопросы, проси знатоков посмотреть. Если денег полно и хочешь коллекцию собрать, а знаний нету, так попроси экспертов за процент твои покупки отсматривать. Или лучше потратить миллионы и собрать коллекцию фуфла, а потом винить экспертов, что не встряли вовремя на защиту твоих сбережений?
Цитата
coi0101 пишет: Ну если есть эксперты и у них есть мнение, то почему бы не высказать его будь то в обсуждении или уже в продажной теме, что не возбраняется на СМ? Ведь можно всё остановить до того, как опыт будет конвертирована в убыток? Или тут особый принцип типа я в своё время деньги терял и ты теряй пока не поумнеешь?
Можно назвать то, что Вы описали стадный инстинкт, можно подобрать менее обидный термин, сути не меняет. Я бы сказал это следствие заблуждения того, что раз на таком уважаемом форуме не высказались за отсутствие подлинности, то видимо всё ровно)
IgorK пишет: Не, ну если долго всматриваться, то вертикальные полоски можно разглядеть на безвопросной в плане подлинности монете, да ещё и пруфлайк.
всматриваться еще надо знать куда, зачем и почему. поддельные "кони" вполне себе имеют и гладкий гурт. вы думаете, что это первый поддельный "конь", показанный на форумах с такими следами на гурте? можете поупражняться вместе с coi0101 , посравнивать с чем-нибудь. время свое потратите, зрение подсадите, тогда и разных вопросов "почему так" будет поменьше. заодно и плюсегов нащелкаете, если докажете
Цитата
ИгорьИльич пишет: Я думаю, даже уверен, у уважаемого Яромира кроме "вертикальных полос" имеются и другие "сомнительные" моменты на монете. Не раскроете?
это ни к чему не ведет. потому что такие "сомнительные" моменты на форумах показывали в разы больше, чем такой гурт
ИгорьИльич пишет: Я думаю, даже уверен, у уважаемого Яромира кроме "вертикальных полос" имеются и другие "сомнительные" моменты на монете. Не раскроете?
это ни к чему не ведет. потому что такие "сомнительные" моменты на форумах показывали в разы больше, чем такой гурт [/QUOTE]
Да, конечно достаточно сложная тема и не зря многие воздерживаются от коментов. Думаю решение целесообразно принимать по совокупности наличия этих "сомнительных" моментов.
IgorS пишет: Интересно, а какое мнение NGC (или PCGS) было по поводу этой монеты?
А какое мнение может быть у этих горе-экспертов , если они даже красивую железобетонно подлинную восемнашку фуфлят !!? А здесь всё-таки конь - достаточно сложная и сильно зафуфлённая тема...... И зачем оно , это мнение таких вот тупых баранов экспертов , которые даже элементарные вещи определить правильно не в состоянии ?
IgorK пишет: можно разглядеть на безвопросной в плане подлинности монете
даже фуфло можно разглядеть в этой монете, если делать такие фото, какие по ней были сделаны изначально (это еще один момент к вопросам "почему знающие так говорят, или почему они молчат" в противном случае (т.е. по качественным фото) вряд ли пришлось бы везти ее на экспертизу в ЦИКЦ за 230 км.
Если конь немецкий, то такие коронашки поди Вильгельмами кличут. 
А здесь всё-таки конь - достаточно сложная и сильно зафуфлённая тема...... И зачем оно , это мнение таких вот 
