Монета не бывает для меня ни скучной, ни веселой - она или относится к интересному для меня периоду конкретной страны или местности или к безразличному. Градацию состояния я, разумеется, признаю, как и типы монет, совершенно без помешательства на счет xf-unc. По Вашей градации мой рубль НII, наверное, именно к категории скучных относится, самый рядовой 1897 г., а за ним я вижу недавнюю давку при коронации с тысячами жертв, будущие бунты и близкую революцию, поражение в войнах и все те детали и истории, о которых я читал. Кстати, Жуков... Жуков скоро молодым пацаном приедет в Москву, покинув покосившийся домик матери,  и окажется "дважды бит" за один день (см. автобиографию). То есть этот рубль связывает меня с прошлым, дает почувствовать его реальность. Вот, я недавно приобрел простой денарий Марка Аврелия, отчеканенного в период 172-173 гг., когда император был с дунайскими легионами и воевал против северных племен, тогда же он писал свои "Размышления", которые появился повод перечитать, - и мне это интересно. Дело, конечно, не обстоит так, что касание монеты приводит к помутнению сознания, искрам и интенсивной "связи" - это для кого-то другого, а для меня память о прошлом.
По поводу идеальной коллекции мне ответить нечего, пусть каждый для себя сам это решает. Если колоски кто-то считает, стало быть, ему это важно, пусть и дальше считает - нет в этом ничего зазорного. Кто-то собирает только ms, пусть и дальше собирает - это его дело.
Совершенно ничего, но можно почувствовать дух времени, тот самый, который "уходит безвозвратно" (Ямамото Цунэмото "Сокрытое в листве"). Предмет из того времени, времени реального.
Когда я, будучи в детском саду, собирал монетки, для меня это были необычные кружки с картинками. Их можно было раскладывать как угодно и иногда хвастаться перед ребятами. Потом, лет в 15, они меня подтолкнули к чтению книг по истории России и стали прямо ассоциироваться с историческими событиями. Сейчас это отчасти "необычные кружки с картинками", отчасти связь с историей. Без фанатизма, без страсти - у кого "в топке горит огонь", он по другим рельсам идет.

Ну я не буду искать цитаты, конечно. Но вы один из тех кто имеет что сказать, но очень громко молчит. Не воспринимайте с обидой, это тоже данность и реалии: есть большое количество людей кто на форумах знают, но молчат. Сидят на темах и прокачивают экспу, но не печатаются  и не занимаются распространением знаний для других (и это, конечно же, норма, а не отклонение). Как и норма- считать колоски и просить премиум за лишнее семечко.

По сути он прав )))))
Чего полезного дает коллекционирование человеку, его семье и обществу?

А мне близка философия Sergey74.
Мне монеты в первую очередь интересны, как исторические артефакты, а не как предмет изучения гуртильного, штемпельного или ещё какого дела в определённые исторические периоды. Мне приятно держать в руках монету, которую держали до меня тысячи и сотни тысяч людей, и которых давно уже нет на этом свете. Мне приятно, что я могу фантазировать, что я ощущаю тепло их рук, и представлять, какие драмы, трагедии и комедии, возможно, связаны с этой монеткой.
Именно поэтому я совершенно равнодушен к АНЦевым монетам. Не, мне, конечно, приятно хапнуть АНЦ по цене ВФ. Но это исключительно со жлобско-спекуляционной точки зрения, которая, увы, мне, как и большинству смертных, далеко не чужда. Но в свою коллекцию мне абсолютно без разницы какую монету класть - ВФ или АНЦ. Более того, удовлетворюсь более дешёвой, в разумных, конечно, пределах.
Не отношу себя ни к нумизматам, ни к барыгам, ни к инвестиционщикам.
Просто нравятся монетки и люблю их собирать.
Ну а с другой стороны то, что это не бессмысленное зарывание денег в песок, как многие хобби, а в некотором смысле, возможность сохранения своих трат - тоже радует.
Приятно совмещать полезное с интересным.

Совершено верно,и заметьте без всякого вреда для здоровья.

Добрый всем день. Много сказано о исторической, научной, инвестиционной и технологической составной нумизматики. И практически никто не сказал об эстетической стороне. Я собираю монеты, потому что они КРАСИВЫЕ и каждая эпоха показывает в монете свою пиковую красоту, потому что именно монета является символом государства. Для ее изготовления привлекались лучшие: финансисты, художники, технологи, чиновники и наконец глава государства. Через монету на меня смотрят не только исторические события, прошлые технологии или просто ушедшие люди, на меня смотрит былое государство в его величии и красоте. А поскольку это дело прикладное, то приятно иметь дома часть этой красоты и соприкасаться с ней.  А спорить о предпочтениях бесполезно сколько людей столько и мнений.

Одно другому ну никак не должно мешать

Как правильно написали, в нумизматике, как и в филателии существует куча направлений.
По сути нумизматика (филателия) это обобщение направление собирательства. Кто то браки, кто то разновидности одного периода, ну и проч...
Мне нравится путь Sergey74 и Мисюрь, как и некоторым, которые здесь упоминули.
Для меня монеты - это история, частица к которой я прикасаюсь. История, с которой я что то ассоциирую.
Поэтому я не собираю дотошно каждый тип чекана, а только основные - резко выделяющиеся типы.
Мне неинтересно считать количество ягодок в венке или перьев у орла.
Но я беру монеты связанные с историческими событиями - например 1812 год, ну и т.д.
И для меня ключевым является качество чекана - что бы я мог разглядеть каждую частичку монеты, каждую деталь портрета.
Поэтому для меня абсолютно дико когда народ бьется за монету с кучей непрочекана, но в зеркальном поле.
Для меня она не имеет цены. Потому что куча деталей отсутствует.
Как правильно написали - монета должна приносить еще и ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие.
Я даже беру с небольшими повреждениями поля (не сильно ухудшающие общий вид), но с превосходным прочеканом.
Опять же - я предпочитаю брать монеты в кладовом сохране - с частицами земли и проч остатками.
Так как для меня это свидетельство, что монету держали современники и следы их рук не смыли.
Увы, большинство копателей моют монеты, а некоторые еще и отполировывают.
Смысл брать в зеркальном поле, когда непрочеканена часть надписи или детали портрета.
Так же эстетические требования к меди - коричневая шоколадная патина и идеальный прочекан.

И вот я в большинстве собрал основные типы монет России и дальше российские монеты перестали сильно интересовать.
Стали не интересны многие мелкие номиналы. В большинстве они в отменном сохране очень дороги - либо непрочеканены, либо коррозионны.
Да и зачем - у меня есть все основные рубли того периода или крупная медь.
Мне неинтересны мелкие полушки Петра I или Екатерины II. Потому что в основном они гнилые, а у меня есть пятаки и рубли этой эпохи.
Неинтересны разновидности рублей 1839-40 года. Но вот Варшавские рубли с их особым орлом я нашел в качестве.
Потому что это отдельный регион и монетный двор.
И я переключился на антику и талеры.
И опять же собираю по императорам и правителям. Но не как некоторые - с учетом богинь, реверса и проч.
Но вот с разным вариантом портрета или редким реверсом - возьму с удовольствием.
Потому что в антике на реверсе зашивровывали многое.
Для меня главное, что купив монету с императором средневековья или античным я начинаю все про него узнавать.
Поэтому у меня мало книг по нумизматике, но очень много по истории, включая античных авторов.
И казалось бы обычные птички рядом с богиней оказываются указывают на междуцарствие и ожидании богиней Ромы птицегадания.

А что совершенно не интересно - мелкие различия в штемпелях, особенно нового времени. Ну нет там пары ягодок. Или Георгий без плаща. Ну и что?!
Для меня монета - это часть истории, страны, народа, правителя. Я не могу понять зачем выискивать гасты и разную выстоту букв.
Это скучно и никому не надо. Ну был размытый чекан. И что? По мне лучший это глубокий чекан - мне нравится.
И по мне лучше почитать про Николая II.

И соглашусь с некоторыми, несмотря на проделанный титанический труд по изучению гаст и проч весь расказ для меня оказался неинтересен.
И возник только один вопрос "Ну и что?".
Что несколько заинтересовало - про зрачки Николая II - тут как бы да, ассоциации... Остальное не было так интересно.

Не знаю, можно ли считать меня настоящим нумизматом....Наверно нет. Я наверно больше нумизмат-историк.
Ибо собрав частичы истории России в качестве, переключился на историю антики...

Ответ отца:

Просмотрел отзывы на мою статью и несмотря на отдельные отрицательные отзывы остался доволен - большое спасибо.
Положительные отзывы, отрицательные отзывы, главное, что не было равнодушных. Не хотел больше ничего писать, но после такой дискуссии не утерпел.
Теперь немного не в тему: рассмотрю, что такое СПОР?
С одной стороны говорят " В споре рождается истина". Но с другой стороны, как сказал один умный человек, лучше не спорить. Почему? Потому что оппонент вряд ли когда признает свою неправоту, но, если же, с помощью железных аргументов, докажешь её ему, у человека останется неприязненное к тебе отношение. Поэтому лично я больше отношусь к типу людей, которые стараются не спорить. И, если же вступаю в спор, то очень редко, и при этом стараюсь, чтобы он протекал максимально мягко по отношению к оппоненту, чтобы не скатиться к лозунгу "Кто не с нами, тот против нас".
Думаю всем понятно, почему я это написал ?
Что касается вопросов заданных в заметках и не только по моей статье постараюсь на них ответить. Также при этом задам сам вопросы. Сразу скажу, что буду повторяться, но надеюсь Вы извините меня.
Что в основном было затронуто:
1. Зачем нужно собирать и изучать монеты с различными мелкими разновидностями, которые в своих каталогах публикуют В. Семёнов, В.Казаков, Я.Адрианов, А.Федорин и другие.
2. Отношение к рынку.
Прежде чем отвечать на эти вопросы вспомним что такое коллекционирование монет и из чего оно состоит. А состоит оно в основном из нумизматики (изучение истории с помощью старых монет) и простого собирательства в хорошем смысле этого слова (это собирание тематических коллекций, покупка с целью вкладывания денежных средств, покупка различных монет, не связанных единой темой, но, имеющих эстетическую привлекательность и т.д.) Оба направления важны, причём для одного и того же человека в определенные жизненные периоды одно становится иногда важнее другого.
Но коллекционирование не ограничивается только этими двумя направлениями, оно гораздо шире. И как я писал в первой статье п.3 развивает внимательность, упорство в достижении цели, пробуждает интерес и развивает любознательность.
Внимательность необходима в любой специальности от уборщицы до конструктора космических ракет, а также в повседневной жизни. Думаю никто этого не будет отрицать. Поэтому развитие внимательности- разве это плохо?
Упорство в достижении цели- человек упорно собирающий свою коллекцию перенесёт это качество в повседневную жизнь и разве это плохо?
Интерес - как пишет Ярослав в своей заметке от 28.06.2016 11:55:52 "мне просто ИНТЕРЕСНО и все "( допустим сколько колосков, какого они вида, были гасты или нет). Но я бы хотел добавить, что интерес, вызванный к одной теме неизбежно начнёт проявляться и к другим областям: к музыке, шахматах, литературе, наконец к развитию военной техники и т.д. и т.д. В результате человек намного повысит свой кругозор и культуру- разве это плохо?
Так вот как раз развитию всех этих трёх качеств и не только (а не для поисков наживы) и способствует изучение и сбор тематических коллекций по мелким разновидностям, как монет императорского чекана, так и советского.
Можно сделать неправильный вывод: если В.Семенов, Я.Адрианов, А.Федорин занимаются поиском различных разновидностей, то это значит, что они недостаточно знают историю, напротив я уверен, что как раз они обладают огромными знаниями по истории в общем, включая производство монет в историческом развитии в частности и эти знания истории намного больше чем знания людей, которые занимаются чисто нумизматикой, потому что общее не может быть меньше частного. Частично этот раздел статьи перекликается с заметкой Комиссара Рэкс от 27.06.2016 12:25:01, они взаимно дополняют друг друга.
Теперь о рынке. Рассмотрим этот вопрос с нескольких сторон. Как можно пополнять коллекцию? Собирать индивидуально клады, но они на каждом метре не закопаны. Производить обмен с другими коллекционерами, но это возможно в редких случаях, так как, что тебе надо у них скорее всего нет, да и сделать равноценный обмен трудно. Поэтому что... ? Правильно- надо идти на рынок. Другая сторона это покупка людьми монет с целью сохранения (но не изучения и не собирания тематических коллекций) своих денежных средств в условиях инфляции и кризисов, когда не побоюсь этого слова сказать, государство обирает людей, которые отдали или отдают ему свой главный товар: время и здоровье.
А что прикажете делать? Идти в банк ложить свои сбережения, так там % по вкладу ниже % инфляции, купить машину, так она стареет, приобрести недвижимость, так это неудобно в случае, когда нужна не такая большая уж сумма.
И как можно этих людей осуждать?
Кстати к слову, намечается новый виток инфляции, государство под благовидным предлогом помощи людям (что уж вообще цинично) в расчетах ,будет запускать печатный станок (я говорю о выпуске банкнот новых номиналов). Но все мы это уже проходили и в начале 90х и позже. Должен сказать, что все государства запускают руку в карман к своим же согражданам, достаточно посмотреть на США и сравнить доллар сегодняшний с долларом начала 20 века, только размеры воровства разные.

Что в рынке подлежит порицанию, так это, когда один покупает у другого монету по гораздо более низкой цене, чем её стоимость, пользуясь затруднительным положением продавца и продаёт покупателю наоборот по гораздо более высокой цене чем стоит монета, пользуясь незнанием покупателя. Такие люди вдвойне воры, так как воруют сразу у двоих. Если же все происходит в цивилизованных рамках, то в этом ничего страшного нет.
Теперь конкретно по моей статье.
1.Заметка Тимофея от 27.06.16 13:33:50
"Это же относится и к слабам (и тут я как бы полемизирую с автором первого текста)"
Когда я писал о слабах, то рассматривал их со своих позиций нумизмата и собирателя тематических коллекций и мнения с этих позиций я никогда не изменю, но это не значит что слабы не имеют право на жизнь. Многим людям нравятся именно монеты в слабах и они их собирают. Глядишь, кто то в будущем напишет историю слабирования и это будет интересно. А может через монеты в слабах человек заинтересуется нумизматикой. Это как в музыке, сначала танцевальная, затем хард- рок, далее рок- психоделия, а тут уже рукой подать до арт-рока и классики.
2.Заметка BF-coins от27 .06.2016.
"Одно отличие - гасты исчезли в процессе производства, а "разновидности" 300-летия- это попытки улучшить внешность монеты."
То, что Вы стоите на позициях Я.Адрианова в отношении гаст, что ж каждый человек имеет своё мнение. Я же пользуясь случаем хочу выразить благодарность Ивану Бодхидхарме как первооткрывателю признака (я обнаружил его хотя и самостоятельно, но позднее т. к . заинтересовался этими монетами после его заметки за 2011 год.), а также за отклик на мою первую статью .
Теперь по поводу внешности монеты 300-летия (размытый чекан). На мой взгляд как раз именно эта разновидность лучше всего смотрится. Если сравнивать все три разновидности в отличной сохранности, то ясно видно, что проработка портретов (что бы вы сказали если бы художник написал портрет без зрачков), а также особенно одежда монархов намного выше, чем в двух других разновидностях, а портит её (для современного глаза) только "размытый" пунктирно-точечный ободок, по которому она получила название. Но с этим можно смириться, а забракована она по моему мнению из - за "кривого" креста (точнее кривой вертикальной палочки на кресте). Отношение ко всему, что касалось религии было очень строгое, а тут кривой крест да ещё у монарха .
Но на вкус и цвет как говорится ........
3.Заметка Сентября от 28.06.2016 01:45:09
"Размытый чекан ни как не может быть изготовлен раньше плоского т. к. это копия с рабочего штемпеля плоского чекана."
Должен сказать, что не Вы первый высказываете эту версию. Да на рабочем штемпеле "плоского" можно подгравировать глаза и даже с натяжкой крест (крест размытого чекана больше чем у других разновидностей) т.к. на штемпеле плоского этот элемент меньше и он вдавлен, но как быть с ободком, хотя его элементы тоже на штемпеле плоского меньше (пунктирный элемент ободка на монете размытого длиннее) и они также вдавлены обязательно произойдёт несовпадение расстояний между его элементами и работа гравёра будет видна.
Если же сразу подгравировать маточник плоского с целью в дальнейшем получения штемпелей размытого чекана то это тем более невозможно, т.к. на нем элементы выпуклые и тот же крест из меньшего сделать большим невозможно (если конечно не использовать технологии 21 века, да и то под вопросом).
Заканчиваю, хочу сказать ещё раз спасибо ВСЕМ, кто откликнулся на мою статью и пожелать успехов в коллекционировании независимо от направления.

С уважением, Владимир Николаевич.

Добрый день!
На мой взгляд не плохое дополнение данной темы прозвучало в программе Михаила Ковальчука  на 5 канале 1 июля 2016 года в программе " Истории из будущего" Тема "Жизнь монет" .В гостях у Михаила Ковальчука доктор исторических наук, профессор, археолог, ведущий специалист по античной нумизматике, директор Института истории, филологии и иностранных языков Магнитогорского государственного технического университета имени Г.И. Носова Михаил Абрамзон.
Прошу данную информацию не считать рекламой.
С уважением.

С интересом ознакомился с доводами и аргументами прений Сторон...
   
   Видится мне, что позиции - на самом деле - схожие. Вопрос лишь в степени "фанатизЬма", крайние проявления которого - в обе стороны - не есть хорошо.

   Понятно, что наблюдается в последнее время тренд на анализ "узелков-колосков в сочетаниях штемпельных пар". Понятно, что зачастую, на простейших и ничего не значащих различиях в деталях, обусловленных разными по своей природе различиями, многие пытаются "разогреть" публику и поиметь бакшиш. Такое может происходить в том числе - и от "кризиса" исследовательского направления нумизматики (ну всё уже "перетряхнули", вплоть до штемпельных пар в R3 и поэкземплярного анализа динамики разрушения штемпелей). Вот и перешли на "кол-во колосков за третьей ягодкой в левом венке".

  С другой стороны, без живой коммерции - нумизматика не была бы сама собой. А коммерцию - как-то развивать-то надо... Популяризация и "приток свежей крови" - это тоже как-то надо решать. Ну хочется кому-то платить втридорога за "1р-1997 широкий кант" - ну да и леший бы с ними...

  При этом, сложно отрицать, что благодаря подобным "замутам" отдельных "фанатично-увлечённых" личностей - выявились вполне значимые аспекты нумизматики "как науки", связанные с технологическими процессами (работы с пуассонами, например), принадлежностью к конкретному МД, вопросы по экземплярам "бб" и многое другое. Некоторые разновиды у того же Федорина - обусловлены, например, специфичностью оформления "спец-выпусков для спец-структур" (не факт, что без известной доли пассионарного фанатизма, обнаружились бы различия в выпуклостях звёздочек и земных шариков). А такие "спец-выпуски" - это уже вполне себе значимый для нумизматики факт.

  В общем, "мамы всякие нужны, мамы всякие - важны" (с)...
  Лишь бы мама - много, долго и часто не курила бы бамбук...

Пошёл я, как и многие наверное, посмотреть есть ли зрачки на моём плоском 300 лет. Был уверен, что есть, потому что четко помню, что на моём точно есть описанный ТС дефект слева московского герба. А вот зрачков то и нет..... Посему думаю, что правда близка здесь:


То есть это не легендарный тираж 50 тысяч, как бы не хотелось в это верить....