Вот попался из одной старой коллекции данный рублик 1912 года "ССГ". Владелец утверждает, что монета отчеканена при первых ударах штемпеля, от этого имеем так называемый "глубокий прочекан".
Провенанс: покупалась в 1995 году в Германии на очном аукционе. Более информация не известна.
Несмотря на досадный ударчик ( а ударчик ли "новодельный" или после чекана, смотря на характек оного?), есть резон обменять данную монету на боны. Правда бон выходит под 150 тыс. рублей.
Пару вопросов:
1) Стоит ли монета данные 150 тыс. руб? (в плюсах патина родная + красивый блеск, смущает: удар) 2) Байки ли это про "глубокий прочекан" и прочее.
R10 пишет: Дешевле 100 000 - 120 000 рублей в продаже не бывает таких рублей. Не знаю, на сколько скол сбавляет цену...
"Глубокий прочекан" - это про гурт? По-моему все монеты ССГ с ярко выраженном прочеканеным гуртом.
Если бы не скол, то около 150 000 стоил бы.
я бы столь категорично не утверждал, ведь "не бывает" и " я не встречал"-это, как говорят в Одессе "две большие разницы" столь серьезная монета обычно привлекает серьезных же коллекционеров лишь в люксовом состоянии, а продать именно эту даже за 100 т.р. будет сложно, кмк...
Не считая скола - монета "в люксовом состоянии" Скол роняет цену, но никак ниже 100-120, имхо За 150 000 предлагают, состоянием по-хуже... Последние аукционы прошли тоже по-моему выше 150 000 руб. (Я не рассматриваю продажи на форумах, тут дешевле уходит). Монета ТС ничем не хуже (кроме скола)
R10 пишет: Не считая скола - монета "в люксовом состоянии" Скол роняет цену, но никак ниже 100-120, имхо За 150 000 предлагают, состоянием по-хуже... Последние аукционы прошли тоже по-моему выше 150 000 руб. (Я не рассматриваю продажи на форумах, тут дешевле уходит). Монета ТС ничем не хуже (кроме скола)
Спасибо за добрые слова! На самом деле, первый владелец в России как раз таки смотрел монету по критериям:
1) Идеальное поле у монеты 2) Наличие штемпельного блеска 3) Наличие родной патины 4) Красивая, как он выразился глубина рисунка.
Монета вполне аукционная, без оборота. Поэтому со сколом и приобрёл данный экземпляр. А будет ли тут интерес с МПЦ = 110-120 тыс? Если даже на МПЦ торги и закончатся - то нормально.
Machos13 пишет: Такой удар для юбилейки минус как не крути, ССГ очень простой в качестве и найти его не проблема в любом виде. Вот такой планку в 100 тр не преодолел
Поэтому 120 т за этот на 99% те кто в рынке не заплатят, во всяком случае в этом году.
Справедливости ради Ваш рубль по общему состоянию слабее представленного; да и планку в 100 тр. он бы взял, будь Вы чуть по-терпеливее в торгах. Но вот 120 тр. с таким забоем как на рубле в начале темы на-врядли кто даст - здесь не поспоришь.
R10 пишет: Не считая скола - монета "в люксовом состоянии" Скол роняет цену, но никак ниже 100-120, имхо За 150 000 предлагают, состоянием по-хуже... Последние аукционы прошли тоже по-моему выше 150 000 руб. (Я не рассматриваю продажи на форумах, тут дешевле уходит). Монета ТС ничем не хуже (кроме скола)
Спасибо за добрые слова! На самом деле, первый владелец в России как раз таки смотрел монету по критериям:
1) Идеальное поле у монеты 2) Наличие штемпельного блеска 3) Наличие родной патины 4) Красивая, как он выразился глубина рисунка.
Монета вполне аукционная, без оборота. Поэтому со сколом и приобрёл данный экземпляр. А будет ли тут интерес с МПЦ = 110-120 тыс? Если даже на МПЦ торги и закончатся - то нормально.
R10 пишет: Дешевле 100 000 - 120 000 рублей в продаже не бывает таких рублей.
Бывают. Один пример уже выше привели, другой - (и монета там как бы и не получше, на мой взгляд). И это только с этого форума примеры, а есть ведь и другие площадки.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
R10 пишет: Не считая скола - монета "в люксовом состоянии" Скол роняет цену, но никак ниже 100-120, имхо За 150 000 предлагают, состоянием по-хуже... Последние аукционы прошли тоже по-моему выше 150 000 руб. (Я не рассматриваю продажи на форумах, тут дешевле уходит). Монета ТС ничем не хуже (кроме скола)
Спасибо за добрые слова! На самом деле, первый владелец в России как раз таки смотрел монету по критериям:
1) Идеальное поле у монеты 2) Наличие штемпельного блеска 3) Наличие родной патины 4) Красивая, как он выразился глубина рисунка.
Монета вполне аукционная, без оборота. Поэтому со сколом и приобрёл данный экземпляр. А будет ли тут интерес с МПЦ = 110-120 тыс? Если даже на МПЦ торги и закончатся - то нормально.
Агрегатор пишет: Бывают. Один пример уже выше привели, другой - (и монета там как бы и не получше, на мой взгляд). И это только с этого форума примеры, а есть ведь и другие площадки.
Обе монеты значительно хуже! Разная ценовая категория. Плюс низкий блиц поставили и малый старт. Не на форуме, такие монеты легко за 120 000 уходят. Я же сделал ремарку, что не учитываю форумные продажи (тут, дешевле рынка, уход - частое явление)
R10 пишет: Цитата Агрегатор пишет: Бывают. Один пример уже выше привели, другой - (и монета там как бы и не получше, на мой взгляд). И это только с этого форума примеры, а есть ведь и другие площадки.Обе монеты значительно хуже!
Чем же они (особенно вторая) "значительно хуже" ? Вы способны обосновать ваше утверждение?
Цитата
R10 пишет: Разная ценовая категория.
А как вы разграничиваете "ценовые категории" - вообще и для этой монеты, в частности? Было бы любопытно узнать.
Цитата
R10 пишет: Не на форуме, такие монеты легко за 120 000 уходят. Я же сделал ремарку, что не учитываю форумные продажи (тут, дешевле рынка, уход - частое явление)
И где же именно ("не на форуме") такие монеты уходят "легко"? Очень хочется узнать об этом волшебном месте.
Кстати, монету из этой темы тоже почему-то именно на этом форуме выставили. Наверное, ТС маху дал, да?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Чем же они (особенно вторая) "значительно хуже" ? Вы способны обосновать ваше утверждение?
Откройте фото всех монет перед собою и сравните их. Детали на них заглажены (плюс на одной удары царапины), у ТС рубль менее потрепанный временем (если так можно выразиться). Может не "значительно" (каждый волен вкладывать свой посыл в слово, которое не обладает цифрой значимостью), но для меня разница ощутимая и три других монеты представленные оппонентами для своей коллекции или для перепродажи, мне не интересны из-за более худших деталей на монетах...
Цитата
Агрегатор пишет: Было бы любопытно узнать.
Три монеты, которые покащали - около 100 000 - 120 000 руб, Монета ТС, около 150 000 - 180 000 тыс (без учёта фактора скола, с ним дешевле, но дороже, чем предыдущие три, имхо) По-моему, всё это. я уже выше описал...
Цитата
Агрегатор пишет: И где же именно ("не на форуме") такие монеты уходят "легко"?
Аукционы в России и за рубежом, есть и другие места же. Там монеты, еще более худшей сохранности, стоили дороже, чем на нашем форуме (даже без учёта комиссии)
Цитата
Агрегатор пишет: Наверное, ТС маху дал, да?
Этот вопрос, не ко мне. Многие люди на аукционе не отправляют монеты (все они в Москве). Раньше многие продавали в клубах. Сейчас в интернете. Следующий этап переход на организованные аукционы. спустя годы, имхо.
Агрегатор пишет: Чем же они (особенно вторая) "значительно хуже" ? Вы способны обосновать ваше утверждение?
Откройте фото всех монет перед собою и сравните их. Детали на них заглажены (плюс на одной удары царапины), у ТС рубль менее потрепанный временем (если так можно выразиться). Может не "значительно" (каждый волен вкладывать свой посыл в слово, которое не обладает цифрой значимостью), но для меня разница ощутимая и три других монеты представленные оппонентами для своей коллекции или для перепродажи, мне не интересны из-за более худших деталей на монетах...
Цитата
Агрегатор пишет: Было бы любопытно узнать.
Три монеты, которые покащали - около 100 000 - 120 000 руб, Монета ТС, около 150 000 - 180 000 тыс (без учёта фактора скола, с ним дешевле, но дороже, чем предыдущие три, имхо) По-моему, всё это. я уже выше описал...
Цитата
Агрегатор пишет: И где же именно ("не на форуме") такие монеты уходят "легко"?
Аукционы в России и за рубежом, есть и другие места же. Там монеты, еще более худшей сохранности, стоили дороже, чем на нашем форуме (даже без учёта комиссии)
Цитата
Агрегатор пишет: Наверное, ТС маху дал, да?
Этот вопрос, не ко мне. Многие люди на аукционе не отправляют монеты (все они в Москве). Раньше многие продавали в клубах. Сейчас в интернете. Следующий этап переход на организованные аукционы. спустя годы, имхо.
Спасибо за справедливое мнение! Разницу в сохране между "очень хорошим", "очень - очень хорошим" и "прямо супер хорошим" действительно трудно уловить. За мой рублик могу скзать, что по обращению (точнее отсутствию такового) можно было назвать монету UNC. Действительно, без удара такие до 200 тыс руб уходили. И даже выше.
Жаль, что Вы не приняли участие в аукционе. Монетка ушла. Правда только покупатель отправив "уведомление о прочтении" что то пропал на день...Надеюсь объявится
SiSApple пишет: Жаль, что Вы не приняли участие в аукционе. Монетка ушла
Уже заметил. Но, старт назначили, у других видимо, как и у меня, такая монета есть. Поэтому стоить поздравить Юра551 с покупкой хорошей монеты, по цене притертых ССГ. От второй не отказался бы, но меня "жаба душит" покупать по новым ценам, я успел по старым купить. Сейчас охочусь за другой монетой.
И этот период, меня меньше интересует. Несколько лет назад на некоторых аукционах, эта позиция была недооценена и я купил, что "лежало плохо".
ув. SiSApple, я не пропал а просто уехал на работу, потому что будний день. Надеюсь тему в плохих людях не создали ещё? Не торопите события и поспокойнее пожалуйста - я на форуме не присутствую постоянно.
R10 пишет: Три монеты, которые покащали - около 100 000 - 120 000 руб, Монета ТС, около 150 000 - 180 000 тыс (без учёта фактора скола, с ним дешевле, но дороже, чем предыдущие три, имхо)
Фантазер... "если бы, да кабы"...
Цитата
R10 пишет: меня "жаба душит" покупать по новым ценам
Ага, только оценивать не душит... по воображаемым ценам.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
SiSApple пишет: Жаль, что Вы не приняли участие в аукционе. Монетка ушла
Уже заметил. Но, старт назначили, у других видимо, как и у меня, такая монета есть. Поэтому стоить поздравить Юра551 с покупкой хорошей монеты, по цене притертых ССГ. От второй не отказался бы, но меня "жаба душит" покупать по новым ценам, я успел по старым купить. Сейчас охочусь за другой монетой.
И этот период, меня меньше интересует. Несколько лет назад на некоторых аукционах, эта позиция была недооценена и я купил, что "лежало плохо".
С уважением
через руки Агриготория прошло о-о-очень много монет и большая часть из них осела в его "карманах" поверьте ему на-слово - это полезно
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Позиция Агрегатора мне кажется предвзятой. Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк. Поэтому мне плевать сколько там монет осело в его карманах, позиция R10 мне ближе и понятнее. Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк. Не спроста я её купил, а я г. не покупаю.
Юра551 пишет: Позиция Агрегатора мне кажется предвзятой. Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк. Поэтому мне плевать сколько там монет осело в его карманах, позиция R10 мне ближе и понятнее. Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк. Не спроста я её купил, а я г. не покупаю.
Эта монета, которую Вы взяли, без сомнения самая достойная.
Юра551 пишет: Позиция Агрегатора мне кажется предвзятой. Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк. Поэтому мне плевать сколько там монет осело в его карманах, позиция R10 мне ближе и понятнее. Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк. Не спроста я её купил, а я г. не покупаю.
забоина роняет порой цену в два раза , особенно в этом случае с юбилейкой. мне всё равно для чего Вы купили - для реставрации и перепродажи или просто для любования, но раздавать плевки так просто негоже,даже не "брутально". в Вашем профессионализме никто не сомневается , но кроме знаний должна быть ещё и этика. по моим давним наблюдениям она Вам даётся с трудом.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Юра551 пишет: Позиция Агрегатора мне кажется предвзятой. Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк. Поэтому мне плевать сколько там монет осело в его карманах, позиция R10 мне ближе и понятнее. Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк. Не спроста я её купил, а я г. не покупаю.
забоина роняет порой цену в два раза , особенно в этом случае с юбилейкой. мне всё равно для чего Вы купили - для реставрации и перепродажи или просто для любования, но раздавать плевки так просто негоже,даже не "брутально". в Вашем профессионализме никто не сомневается , но кроме знаний должна быть ещё и этика. по моим давним наблюдениям она Вам даётся с трудом.
Ребят, не надо ссориться! Ведь в этом мире всё относительно! Скажу словами грибника: "Для кого-то белый гриб - поганка, а для кого-то поганка - белый гриб". Данная монета явно не поганка! С уважением ко всем, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Я более скажу. Все данные монеты (последние в моих темах) из очень добротной и придирчивой коллекции.
Просто реалии рынка таковы, что сейчас многие пытаются купить очень дешево (ну мол из за кризиса если у кого мотив).
Так и с данным юбилейным рублём 1912 ССГ: без забоины ему цена под 200 точно, поэтому продажа в 100 тыс - это необходимый минимум для продавца (меня) и оптимальный вариант для покупателя (Юра551), так как для него ценно думаю: подлинность, родное поле (как следствие блеск и патина) и детализация.
Допустим данный рублик Анны мне оценили....в 25 тыс рублей. Правда за 25 тысяч я бы такой сейчас поискал и скупал бы их не переставая, пока деньги не кончатся.
edyushca пишет: большая часть из них осела в его "карманах"
Вы очень сильно преувеличиваете )))
Цитата
Юра551 пишет: Позиция Агрегатора мне кажется предвзятой.
"Предвзятый - сложившийся, принятый заранее, до ознакомления с кем-, чем-либо, без учёта действительных фактов; пристрастный". Вы хотите сказать, что я почему-то в данном случае "пристрастен"? Или мое мнение сложилось до ознакомлениям с этой монетой (точнее, с ее изображениями)?
Цитата
Юра551 пишет: Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк.
Главное, что она вам нравится ))) Только я бы добавил в начале вашей фразы: "На мой взгляд..." или "по моему мнению...".
Цитата
Юра551 пишет: Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк.
А кто спорит? Вы только прочитайте первые несколько постов (до того, как в обсуждение включился R10 и начал использовать сослагательное наклонение). К сожалению, за "бы" денег не доплачивают )))
Цитата
edyushca пишет: мне всё равно...
Не надо ругаться, каждый покупает то, что ему нравится. К тому же Юра551 - человек слова; раз обещал поставить 100 - поставил. Это главное. Теперь то что спорить - купил и купил.
Цитата
SiSApple пишет: Просто реалии рынка таковы, что сейчас многие пытаются купить очень дешево (ну мол из за кризиса если у кого мотив). Так и с данным юбилейным рублём 1912 ССГ: без забоины ему цена под 200 точно, поэтому продажа в 100 тыс - это необходимый минимум для продавца (меня) и оптимальный вариант для покупателя (Юра551), так как для него ценно думаю: подлинность, родное поле (как следствие блеск и патина) и детализация.
Уже "под 200" ?? ))) Цены растут... правда, пока только гипотетические ("если бы не забоина...").
А вообще, вам же сразу, во 2м посте написали - стоит в районе 100 тысяч. Мало ли, какие там "если бы не..." ("ах, какая красотка; если бы не отсутствие передних зубов и левого глаза, да еще обе ноги были одинаковой длины и вес на 60 кило меньше - точно была бы Мисс-Вселенная")
Хороший метод, кстати - так любую монету можно оценивать: мол, "классная монета: если бы не такая тертая и без заделанной дырки - точно бы стоила 20 тыщ! А так, конечно, 2 тысячи - необходимый минимум..." )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк. ... Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк. Не спроста я её купил, а я г. не покупаю.
Кстати, вот такой только что продан на другом форуме за 1750 долл. (примерно 109500 руб. по текущему курсу):
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
исправить забоину можно, но там ушла нижняя часть букв, будет немного видно на гурте, но при просмотре на монету прямо будет практически незаметно все!
Юра551 пишет: Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк. ... Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк. Не спроста я её купил, а я г. не покупаю.
Кстати, вот такой только что продан на другом форуме за 1750 долл. (примерно 109500 руб. по текущему курсу):
Скажите, ув. Агрегатор, Вы видите отличие в состоянии между обсуждаемой монетой и монетой, продемонстрированной Вами?
Юра551 пишет: Вы видите отличие в состоянии между обсуждаемой монетой и монетой, продемонстрированной Вами?
Это что, экзамен? Я вам должен что-то объяснять, доказывать, обосновывать?
У вас есть свое мнение - оно единственно правильное, а чужое - "предвзятое", вы в монетах хорошо разбираетесь, "г. не покупаете". Но и у меня (и других) есть и свои глаза; так что и мне и вам нет смысла тратить время и силы на споры. Я же уже написал: главное, чтобы вам ваша покупка нравилась )))
И, если вас это успокоит - я готов признать, что ваша за 100 тыс. с ударом просто в разы лучше, чем показанная выше за 109.5 без удара. Надеюсь, вы довольны? ))) Успехов вам!
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: Вы видите отличие в состоянии между обсуждаемой монетой и монетой, продемонстрированной Вами?
Это что, экзамен? Я вам должен что-то объяснять, доказывать, обосновывать?
У вас есть свое мнение - оно единственно правильное, а чужое - "предвзятое", вы в монетах хорошо разбираетесь, "г. не покупаете". Но и у меня (и других) есть и свои глаза; так что и мне и вам нет смысла тратить время и силы на споры. Я же уже написал: главное, чтобы вам ваша покупка нравилась ))) Да нет, не экзамен. Вы не обижайтесь, просто Вы сравниваете монету в состоянии
И, если вас это успокоит - я готов признать, что ваша за 100 тыс. с ударом просто в разы лучше, чем показанная выше за 109.5 без удара. Надеюсь, вы довольны? ))) Успехов вам!
Нет, не экзамен. Просто Вы сравниваете монету в состоянии XF+ c монетой в состоянии UNC с дефектом. Кстати, не смотря на то что я её купил, я остаюсь предельно объективным. Я думаю что сравнивать монету в начале темы можно например вот с этой монетой, которая была продана полтора года назад на нашем форуме за 165тр. Эта монета без такого сильного удара, но не без дефектов:
