Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
10 копеек 1913 СПБ-ЭБ из обращения - конец одного нумизматического мифа
 
10 копеек 1913 СПБ-ЭБ из обращения

Среди коллекционеров монет Российской Империи давно бытует мнение, что биллоновые 5-, 10-, 15- и 20-копеечные монеты 1913 года с инициалами минцмейстера Эликума Бабаянца – «ЭБ» – существуют только в исполнении «proof» - чеканенные специально для коллекционеров полированными штемпелями, а все тиражные монеты этого года помечены инициалами нового минцмейстера – Виктора Смирнова – «ВС». В ответ на высказывавшиеся время от времени сомнения в качестве обоснования приводится обычно нечто вроде козьмапрутковского «этого не может быть потому, что этого не может быть никогда», к чему иногда добавляют, что уже в 1912 году появились 15- и 20-копеечные монеты с инициалами «ВС». До некоторых пор всё это вполне коррелировало с реалиями. На всех известных аукционах зафиксированы продажи только полированных монеты 1913 СПБ-ЭБ указанных номиналов.

Чуть более пятнадцати лет назад в Перми в довольно значительной (более шестисот монет) случайной подборке серебряных пятачков были обнаружены 5 копеек 1913 СПБ-ЭБ обычного для тиражных монет качества, которые были приобретены одним из местных коллекционеров. К сожалению, тогда я не зафиксировал своего внимания именно на качестве изготовления этого пятачка. Некоторое время назад монету сфотографировали, после чего после обсуждения на Центральном форуме нумизматов (ЦФН) был сделан вывод, что это полированный экземпляр, случайно попавший в обращение и изрядно им убитый, вследствие чего следы полировки не сохранились, хотя убедительных доводов в пользу этого предположения не прозвучало, и я по-прежнему, считаю вероятным предположение о «тиражном» происхождении этой монеты. Несколько позже на ЦФН обсуждался ещё один неполированный серебряный пятачок 1913 СПБ-ЭБ. Ввиду низкого качества представленных изображений однозначного вывода о происхождении этого экземпляра тогда сделано не было, хотя большинство специалистов высказалось в пользу версии, что это фальшивая монета в ущерб обращению. В настоящее время я считаю этот экземпляр фальшивым без малейших сомнений. Ещё один фальшивый пятачок 1913 СПБ-ЭБ «из обращения» выставлялся в 2010 году на аукционе «Кюнкер».

В ноябре 2012 года на ЦФН были показаны 10 копеек 1913 СПБ-ЭБ тиражного исполнения. Поскольку монета также была обнаружена в Перми, мне удалось её обследовать визуально и сфотографировать. Достаточно хорошее состояние гривенника вполне позволило сделать вывод, что монета стопроцентно подлинная и изначально не была полированной, т.е. изготовлена именно для обращения. Позднее, по словам владельца, монета была продана «за хорошие деньги».

Позже на Самарском форуме показывали фото 15-копеечной монеты 1913 СПБ-ЭБ «из обращения», однако качество фото (максимально мной «вытянутого» из почти небытия), а также самой монеты не позволяют сделать однозначного вывода о её подлинности.

Получается, что 10-, а, возможно, 15 - и 5-копеечные монеты 1913 СПБ-ЭБ в незначительном количестве чеканились и для обращения, что вполне согласуется с тем, что Эликум Бабаянц был минцмейстером Санкт-Петербургского монетного двора по 1913 год включительно. Более того, значительная часть серебряных рублей и полтинников этого года помечено именно его инициалами.

А появление 15- и 20-копеечников 1912 года с инициалами Виктора Смирнова можно объяснить либо ошибочным использованием уже в 1913 году устаревших штемпелей оборотной стороны, либо рачительным их использованием до разрушения, что тоже не выглядит невероятным, поскольку штемпельный инструмент всегда был весьма дорогостоящим.


Таким образом, не выдержал испытания временем один из мифов отечественной нумизматики.



Изменено: Ярослав Адрианов - 06.02.2017 16:13:54
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Позволю маленькую ремарку:  адепты версии пруфа для серии биллона 1913 с ЭБ чем-то ее подкрепляют или это просто словарный понос и желание каталогизаторов выглядеть умно?
Документик с монетного двора можно увидеть?:spite:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вот очень сложно о чем то говорить , когда в пример приводяться слишком уставшие монеты, все таки пока не будет нормальной монеты показано качеством выше ХФ, и без следов коррозии, то все это будет только домыслы, пока кроме пруфов 1913 ЭБ биллона мне не встречалось, да и пересмотрел я их в живую больше 100, не говоря о фото.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
10-копеечник на первом фото я сам смотрел - не по фото. Он, конечно, не XF, но поле всё родное, без коррозии, а потому монета вполне пригодна для точного определения. А сложно ли говорить вам - это ваше дело, а не моё.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Позволю маленькую ремарку:  адепты версии пруфа для серии биллона 1913 с ЭБ чем-то ее подкрепляют или это просто словарный понос и желание каталогизаторов выглядеть умно?
Документик с монетного двора можно увидеть?

Отчего ж нельзя? Сходите, поищите, увидьте.

А что касается адептов - то их очень много. Особенно - в столице. Про их главный аргумент я писал в первом абзаце.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
10-копеечник на первом фото я сам смотрел - не по фото. Он, конечно, не XF, но поле всё родное, без коррозии, а потому монета вполне пригодна для точного определения. А сложно ли говорить вам - это ваше дело, а не моё.
Я не сомневаюсь что вы никого обманывать тут не собираетесь, да и в нумизматике и не такие находки бывали, просто всегда хочеться "пощупать" так сказвть. Ну раз одну нашли хорошо, может кому еще повезет.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
К сожалению, я не мог выкупить у владельца тот гривенник - ибо не с моими деньгами было соревноваться с его хотелкой. Но монету держал в руках, внимательно рассматривал в лупу 20х, да и фото получились достаточного качества для определения .
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
Отчего ж нельзя? Сходите, поищите, увидьте.
А что касается адептов - то их очень много. Особенно - в столице. Про их главный аргумент я писал в первом абзаце.
В принципе, можно подключить к этой теме Богданова и тогда вполне может получиться полноценная работа по монетам Николая II, с привязкой к реальным документам. :boss:
Прошло более 100 лет, а так ничего и не появилось на свет уровня ВКГМ, странно все это.
Какую книгу не откроешь - один плагиат и перелицовки... :(
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Подключить. Богданова. Хорошая. Мысль. Если. Богданову. Нечем. Больше. Заняться.

А то, что со времён ВКГМ документов в научном обиходе прибавилось мало - так некому финансировать эту работу. Вы - готовы?

Кстати - с формулировками надо поосторожнее - плагиат - это когда чужую мысль (работу) за свою выдают. А когда опубликованные кем-то документы используют, да ещё со ссылкой на публикацию, тут ничего противозаконного нет.
Изменено: Ярослав Адрианов - 06.02.2017 16:16:40
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Я давно уверен в том, что хорошую "литературную" часть может написать только архивист-историк, а никак не нумизмат, которому обязательно захочется притянуть за уши свои теории.
На счет финансирования, то вы абсолютно правы - любая работа должна быть оплачена!
А как иначе то?
Когда есть заинтересованные люди, всегда получается отличный результат. 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Прошло более 100 лет, а так ничего и не появилось на свет уровня ВКГМ, странно все это.
Какую книгу не откроешь - один плагиат и перелицовки...
Не могу согласиться с Вами. Если не принимать во внимание собрание исторических документов, являющееся уникальной частью "Корпуса" ВКГМ, каталог мне больше нравится у Толстого-Ильина-Гиля, он более подробный. Кроме того, В.В. Уздеников создал свою, отличную от общепринятых ранее, систему каталогизации русских монет, и его каталог - тоже классика. Каталог Полуйко по рублям Анны тоже составлен по оригинальной системе, причём, достаточно простой для понимания.
Если же Вы под уровнем ВКГМ понимаете именно собрание исторических документов, то, во-первых, у ВКГМ было несоизмеримо больше возможностей проделать эту работу по сравнению с современными исследователями, в том числе, по безграничному доступу в архивы. Во-вторых, ВКГМ проделал эту работу не в гордом одиночестве, а подключил к ней ещё и М.Г. Деммени, а, может быть, и ещё кого-нибудь. Да и работники архивов, скорее всего, не курили в сторонке, лишь принося и унося документы, но активно участвовали в поиске. И в-третьих, проделывать эту работу ещё раз не имеет смысла, её можно лишь дополнять отдельными, вновь обнаруженными архивными документами.

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 05.02.2017 22:56:27
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Я исключительно про монеты последнего императора, по ним реально ничего путного нет в плане документов, как они сконцентрированы у ВКГМ по другим правителям.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Возможно, это связано с потрясениями, происходившими в России сто лет назад. Пожалуй, тогда уже было не до систематизации. Последний том "Полного собрания законов Российской Империи" вышел в 1916 году и охватывал законодательные акты за 1913 год. А вот документы министерства финансов и монетного двора - где они? Какие-то сохранились, а какие-то, наверное, сгинули бесследно... а, может быть, и пылятся в каком-нибудь "не том" архиве.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
водолей,

https://www.youtube.com/watch?v=zLoH5dxaKwQ

Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Сколько стоит такое исследование, Ярослав?
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
vitman пишет:
Сколько стоит такое исследование, Ярослав?

Не понял вопроса
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ярослав, Вы написали: "А то, что со времён ВКГМ документов в научном обиходе прибавилось мало - так некому финансировать эту работу. Вы - готовы? ".

Вот я и спросил, сколько стоит провести такую работу?
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
vitman пишет:
Ярослав, Вы написали: "А то, что со времён ВКГМ документов в научном обиходе прибавилось мало - так некому финансировать эту работу. Вы - готовы? ".

Вот я и спросил, сколько стоит провести такую работу?
Сколько стоит, можете прикинуть по прейскуранту РГИА:
http://www.fgurgia.ru/file/1228467288?attrId=10251&serialNum=1
Плюс к этому стоимость проживания и питания в Питере, а также стоимость проезда туда-обратно и перемещения по городу. Срок нахождния в Питере точно определить невозможно...
И то не факт, что нужные документы будут обнаружены. Осенью 1917 г. часть фонда СПМД была эвакуирована в Рыбинск, где сгорела во время пожара в декабре 1917 г. Остальная часть фонда была упорядочена в конце 1930-х гг. Значительная часть материала (до 60%) выделена в макулатуру (Информация с сайта РГИА):
http://www.fgurgia.ru/type/rubricator#!page:1/o:382206322/p:1/o:115864269/p:1/o:33730742/p:1/o:27610381/p:1

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 16.03.2017 10:39:32
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
Цитата
vitman пишет:
Сколько стоит такое исследование, Ярослав?
Не понял вопроса

Понял. Не знаю. Я живу вдали от архивов, поэтому речь явно будет в этом случае не обо мне. А стоить будет сильно в зависимости от времени, которое потребуется, чтобы найти нужные документы или убедиться в том, что этих документов нет.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●