Вы пересмотрите несколько десятков разных рублевиков, 2х одинаковых крестов не найдете. возможно они на штемпеле вручную выбивались пуансонами, поэтому возникали подобные косяки с расположением и углами. получить более тонкий и летающий крестик вообще элементарно в процессе забивания штемпеля грязью
LAVOCHKIN пишет: ...кстати , никто не привёл достойные доказательства подлинности монеты... с уважением, Виталий .
Наверно, я отстал от жизни... Раньше было всё до "наоборот" - "достойные доказательства" должен был приводить как раз тот, кто считает монету НЕподлинной.
а ведь главное... цель достигнута, интерес то есть. это серьезно! интересно получается. тут ваще позоже можно целую тему провести исследований...нет без приколов, серьезно ... ну как Лесси в золоте, без шуток и обид
Делай должное и будь, что будет.. С уважением, Сергей.
LAVOCHKIN пишет: ...кстати , никто не привёл достойные доказательства подлинности монеты... с уважением, Виталий .
Наверно, я отстал от жизни... Раньше было всё до "наоборот" - "достойные доказательства" должен был приводить как раз тот, кто считает монету НЕподлинной.
так это было видимо давно и судя по всему не всегда правда...
слушай ////////////////////////ФИО удалено !! тебе самому не надоело продвигать фуфло за счет своей репутации ???? ))) ты же выдвинулся проталкивать этот КАЛ...
Вы пересмотрите несколько десятков разных рублевиков, 2х одинаковых крестов не найдете. возможно они на штемпеле вручную выбивались пуансонами, поэтому возникали подобные косяки с расположением и углами. получить более тонкий и летающий крестик вообще элементарно в процессе забивания штемпеля грязью
LAVOCHKIN мы вроде на брудершафт не пили - это раз(думаю и не предвидится)чтобы мне тыкать и второе - думаю за такое не помешало бы извинится прилюдно 8)
уважаемые пока еще вами? или кем? мне как-то фиолетово ваше уважение. будут у вас интересные предложения куплю, знаю точно ,что вряд ли смогу Вам что-то продать, разные цели у нас с Вами. и потом до этого вашего последнего поста я держал себя в рамках, тут вы открыли конфронтацию, не понятно на чем... вернее мне то понятно на чем ... вы знаете, я не плохо себя чуствую на др. форуме...там все похоже, ведь коллекционеры ...они ведь в душе , не важно чего, там винил , тут монеты...и роли те же. давайте уж пусть каждый решает свои цели. Я вам не мешаю и вы уж поскромнее будьте. мне кажется ,что вы отношения к высокому ,не имеете, все гораздо практичнее, не правда ли?давайте уже просто забудем друг о друге. ведь всеравно это просто так не пройдет...предлагаю просто не комментировать высказывания друг друга и не участвовать в совместных спорах. похоже мы с вами не сможем найти общего мнения априори.Честь имею...
Делай должное и будь, что будет.. С уважением, Сергей.
Удалено !!! защитник фуфлоделов, обращаюсь к вам, когда приедите на любой аукцион EU -звоните мне !!!! а так что вы пока что "перекуп" , который защищает фуфлоделов ...
LAVOCHKIN пишет: .................................... минусы - это ответ "немых экспертов"... столько приведено примеров и все молчат ))) я с вами полностью содидарен ...
кстати , никто не привёл достойные доказательства подлинности монеты
с уважением, Виталий .
P.S. не забудьте мне минусов навтыкать ))) вечер..четверг.. алкоголь.. мужское ЭГО
Обсуждение рейтинга и голосования не приветствуется. Не нравится, откючите эту функцию у себя и перестаньте плакаться по поводу минусов
Цитата
LAVOCHKIN пишет: слушай ////////////////////////ФИО удалено !! тебе самому не надоело продвигать фуфло за счет своей репутации ???? ))) ты же выдвинулся проталкивать этот КАЛ...
Цитата
LAVOCHKIN пишет: Удалено !!! защитник фуфлоделов, обращаюсь к вам, когда приедите на любой аукцион EU -звоните мне !!!! а так что вы пока что "перекуп" , который защищает фуфлоделов ...
для NET
Хамство, угрозы и открытие личных данных у нас на форуме под запретом! Две недели надеюсь хватит, чтобы остыть и перестать писать гадости.
LAVOCHKIN пишет: а так что вы пока что "перекуп" , который защищает фуфлоделов ...
пока что я ни чего не проталкиваю, да и не собирвюсь....ни алиби, ни виновность ...ни перед кем. Вы вообще не забыли кто начал-то тему? и повел себя как..пора вспомнить фильм детства....где такой хороший девушка , а отец....спокойной ночи,кстати
Ребят, ну, вы, блин, даёте! Как-то уважительнее нужно друг к другу относится, а вы на личности переходите! Ветку в "срач" превратили! Лучше бы к конструктивному, спокойному диалогу перешли и пожали бы друг другу руки! Пора "закопать топор войны"! Всё-таки одним любимым делом занимаемся! С уважением ко всем, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Dolfin пишет: Уважаемый QWART , предлагаю выкурить трубку мира. Егорка прав на все 100. Если был резок излишне -прошу простить!
Ув.Dolfin ,если Вы внимательно прочтете всю тему с самого начала, то увидите что я никого не задевал первый(да и в принципе не имею такой привычки) и ,если уж Вы попали в компанию к гр-ну.LAVOCHKINу (пост#87)это всего лишь потому что солидарны с ним по вопросу подлинности. В теме высказалось ЗА подлинность достаточное количество уважаемых форумчан , для меня же подлинность монеты изначально не стояла под вопросом.Уважаемых экспертов форума даже не считаю нужным приглашать в столь простую тему.
благодарю Александр хоть в теме ЗА подлинность высказалось достаточное количество уважаемых форумчан, Ваш авторитет уважают многие,если не сказать все...
Не хотелось ввязываться в жаркую дискуссию, тем более в ней нет особого смысла. QWART, Вы же опытный коллекционер-дилер, отвечающий за подлинность монет не только своим авторитетом, но и своими деньгами. Ну если Вы считаете монету подлинной, зачем ее выставлять на обсуждение. Вы вполне могли предвидеть, что даже самим фактом предложив ее обсудить,наверняка спровоцируете подобный спор в стакане воды. Многие коллекционеры, увы, страдают фуфлофобией, к сожалению, во многом оправданной. При этом в незначительных отклонениях на подлинных монетах, имеющих в основе технологическое происхождение, или пресловутый человеческий фактор, видят признаки фальсификации. На монету нужно смотреть в целом, а не зацикливаться на мелких нюансах. Например, этот самый крест. Неужели непонятно, что если бы монету подделывали (в чем, как правильно отмечали, нет особого смысла), такой ошибки бы не сделали. У них крест был бы правильный. Почему такое с крестом появилось – да вариантов множество (частично уже указаны при обсуждении) – дрогнула рука при набивки пуансона или первоначально, или в процессе правки штемпеля в результате засорения креста. Можно привести и многие другие версии. Да и наверняка существуют одноштемпельные монеты с таким крестом. Просто из-за огромного тиража этих монет, их сложно найти. QWART, нужно верить себе, своему опыту, Ваш мозг-компьютер, благодаря огромному количеству сложившихся нейронных связей на основе этого опыта (что и есть - интуиция), даже на подсознательном уровне выдал Вам информацию, что монета подлинная. Это подтвердили и опытные коллеги, дорожащие своим авторитетом, и, как правило, не допускающие ошибок. Вот и заканчивайте эту канитель с данной подлинной монетой.
Читаю я эту тему и диву даюсь. Смотрю на мутные, низкокачественные фото аверса и реверса ТС и понять толком ничего не могу. Самые важные и интересные, с точки зрения подлинности, моменты, ТС на своих фото, не продемонстрировал абсолютно. Фото гурта тоже чёткостью и качеством не выделяются. Зато какие жаркие споры разгорелись! Бл.. - ТС так и не предоставил нормальные, чёткие и качественные снимки всех сторон монеты.. - о чём разговор может быть?? Вот Вы знаете ув. Eugenius, я со многими пунктами Вашего последнего поста не согласен. Если по порядку то : 1. Монета совсем неоднозначная поэтому смысл есть; 2. Опытный коллекционер и дилер (профессионал) такие убогие фото, по которым сложно что-то понять, предоставлять не будет; 3. Вы знаете, я тоже только себе сейчас верю и своему опыту. Мой мозг выдаёт мне информацию исходя из анализа представленных снимков (гурта в основном) что монета очень сомнительная (интуитивную составляющую в расчёт не берём), поэтому канитель с данной "подлинной" монетой ещё даже и не начиналась. И кресты тут не при делах.
У меня стойкое ощущение по этим видео что во-первых значительно подпилен кант по окружности монеты местами, и, во-вторых, что монета загурчена после чекана (об этом говорит значительная волнообразность края гурта, особенно слово "чистаго" со стороны реверса) - чего в принципе оригинальная технология не допускает. Края букв не забиты металлом как это должно происходить по технологии при чекане прогурченной заготовки в кольце, а наоборот выступают и "выходят" на кант, образуя видимость рваного облоя на реверсе в районе 12ч. Может уважаемые профессионалы, не сомневающиеся в подлинности этой монеты, объяснят как такое получилось?
Таких примеров, показанных на последнем фото гурта, масса, причем не только на рублях Николая II, но и на более ранних. Не хочу возиться с фото, что бы это продемонстрировать. А получается такое потому, что – как видно на данном гурте, в этом месте верейка съехала при гурчении и выпуклые буквы на верейке переместили металл на периферию гурта. Поэтому гурт стал волнообразным, как и должно было произойти в таком случае. Когда же монета чеканилась, между штемпелем и кольцом образовался допустимый зазор, поэтому данная волнообразность на канте монеты осталась. Вот мое мнение, в дальнейших дискуссиях по данной тривиальной монете не участвую.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Юра551 пишет: У меня стойкое ощущение по этим видео что во-первых значительно подпилен кант по окружности монеты местами, и, во-вторых, что монета загурчена после чекана (об этом говорит значительная волнообразность края гурта, особенно слово "чистаго" со стороны реверса) - чего в принципе оригинальная технология не допускает. Края букв не забиты металлом как это должно происходить по технологии при чекане прогурченной заготовки в кольце, а наоборот выступают и "выходят" на кант, образуя видимость рваного облоя на реверсе в районе 12ч. Может уважаемые профессионалы, не сомневающиеся в подлинности этой монеты, объяснят как такое получилось?
Вот и объяснение( на мой взгляд - логичное и правдоподобное) .
Цитата
Eugenius пишет: Таких примеров, показанных на последнем фото гурта, масса, причем не только на рублях Николая II, но и на более ранних. Не хочу возиться с фото, что бы это продемонстрировать. А получается такое потому, что – как видно на данном гурте, в этом месте верейка съехала при гурчении и выпуклые буквы на верейке переместили металл на периферию гурта. Поэтому гурт стал волнообразным, как и должно было произойти в таком случае. Когда же монета чеканилась, между штемпелем и кольцом образовался допустимый зазор, поэтому данная волнообразность на канте монеты осталась. Вот мое мнение, в дальнейших дискуссиях по данной тривиальной монете не участвую.