Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
[ Закрыто ] Рубль Гедлингера 1737 года. На оценку с дальнейшей продажей. Оценка.
 
Цитата
exkursant пишет:
У рублей с датой 1736 свой гурт, ибо инструмент забыли в Москве. Пришлось спешно свой изготовить, так что у них свой, специфический рисунок. У монеты, что в ГИМе и у монеты, прошедшей на Синконе, гурт один и тот же... ??
... и крест на державе... шведский... резанный рукой Гедлингера...
Изменено: Сигор - 27.10.2019 22:39:38
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
Чтобы "продать", надо знать, что собираешься продавать, не так ли?

Вы хотели знать, что собираетесь продавать завместо рубля Гедлингера? Пожалуйста, могу прояснить вопрос.

У вас рубль «тип Гедлингера», копия рублевиков, выполненных в 1736 году великим мастером И.К.Гедлингером и его учеником Д. Ферманом...хммм, как бы подоходчивей? Так устроит?:

Копия сработана русским подмастерьем Лукьяном Дмитриевым. За работу получили: Гедлингер - 4ооо дукатов золотом, Дмитриев- гораздо меньше... и рублями.


Ещё проще? Пожалуй так:
«Дмитриев» это «Гедлингер» для бедных.

Вы хотели пиар? Получите!
Изменено: exkursant - 27.10.2019 23:02:03
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Сигор пишет:
Чтобы "продать", надо знать, что собираешься продавать, не так ли?
Вы хотели знать, что собираетесь продавать завместо рубля Гедлингера? Пожалуйста, могу прояснить вопрос.

У вас рубль «тип Гедлингера», копия рублевиков, выполненных в 1736 году великим мастером И.К.Гедлингером и его учеником Д. Ферманом...хммм, как бы подоходчивей? Так устроит?:

Копия сработана русским подмастерьем Лукьяном Дмитриевым. За работу получили: Гедлингер - 4ооо дукатов золотом, Дмитриев- гораздо меньше... и рублями.


Ещё проще? Пожалуй так:
«Дмитриев» это «Гедлингер» для бедных.

Вы хотели пиар? Получите!
Как я понял, Вы однозначно утверждаете, что моя монета полностью изготовлена в Москве? И штемпель вырезан, и монета отчеканена в Москве?
3 года с даты регистрации
 
"С появлением на Форуме новых, качеством значительно лучших снимков, представилась возможность сделать "почерковедческое" сравнение.

Результат, показывает, что все три штемпеля выполнены разными резчиками. Прошу обратить внимание на звенья орденской цепи."

А четвертый чей же все-таки?
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
А четвертый чей же все-таки?

Достаточно беглого взгляда, чтобы сказать,
что четвёртый выполнен в технике «тяп-ляп». У орлов на орденской цепи нет ни скипетров, ни держав. Пустолапые. Зря вы тащите свою монету в «гедлингеровские»... это мягко говоря «не то». Халтура это, а не Гедлингер.
Изменено: exkursant - 28.10.2019 06:52:23
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Сигор пишет:
А четвертый чей же все-таки?
Достаточно беглого взгляда, чтобы сказать,
что четвёртый выполнен в технике «тяп-ляп». У орлов на орденской цепи нет ни скипетров, ни держав. Пустолапые. Зря вы тащите свою монету в «гедлингеровские»... это мягко говоря «не то». Халтура это, а не Гедлингер.
Благодарю Вас, великолепная характеристика орлов орденских: при орденах, но без власти, стало быть "пустолапые". Халтура? А может это так задумано?
Классная картинка: орел-змееголов, ожерелье из пустолапых орлов, на коне воин в шлеме с забралом "Хундсгугель" - рыцарь, а над державой масонский крест.
Да, и ещё дата, указывающая на начало столетней войны. Вот это перспективы.
Полагаете сей сюжет московского "разлива"?
Изменено: Сигор - 28.10.2019 09:17:47
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
указывающая на начало столетней войны
Псевдоисторическую и конспирологическую чушь на нашем форуме прошу более не публиковать.
Для этого есть другие специально предназначенные сайтs. Фоменко.ру или подобное. Но и и там, перед изложением своих замечаний, рекомендую заглядывать в учебник, для 6 класса, например.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Сигор пишет:
указывающая на начало столетней войны
Псевдоисторическую и конспирологическую чушь на нашем форуме прошу более не публиковать.
Для этого есть другие специально предназначенные сайтs. Фоменко.ру или подобное. Но и и там, перед изложением своих замечаний, рекомендую заглядывать в учебник, для 6 класса, например.
принято
"Столетняя война (1337 - 1453 годы) – это совокупность военных конфликтов..., которые продлились более 100 лет"
Изменено: Сигор - 28.10.2019 10:11:29
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
Цитата
Тимофей пишет:
 
Цитата
Сигор пишет:
указывающая на начало столетней войны
Псевдоисторическую и конспирологическую чушь на нашем форуме прошу более не публиковать.
Для этого есть другие специально предназначенные сайтs. Фоменко.ру или подобное. Но и и там, перед изложением своих замечаний, рекомендую заглядывать в учебник, для 6 класса, например.
принято
"Столетняя война (1337 - 1453 годы) – это совокупность военных конфликтов..., которые продлились более 100 лет"

Да Всё очень красиво ,можно продолжать сколько угодно.Монетки эти очень уж востребованы.Вы полазейте по МД.Там этих перцев разненьких достаточно.Монетки соберали всегда и если был спрос могли и доделать.Вам предложили очень Выгодный компромис кто мог сделать Вашу.
 
Цитата
betman пишет:
Да Всё очень красиво ,можно продолжать сколько угодно.Монетки эти очень уж востребованы.Вы полазейте по МД.Там этих перцев разненьких достаточно.Монетки соберали всегда и если был спрос могли и доделать.Вам предложили очень Выгодный компромис кто мог сделать Вашу.
А зачем мне этот "компромис"?
На монете стоит личная подпись маэстро, нанесенная им лично (это не технология штемпеля). Станет возможным - покажу.
Изменено: Сигор - 29.10.2019 08:32:31
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
Цитата
betman пишет:
Да Всё очень красиво ,можно продолжать сколько угодно.Монетки эти очень уж востребованы.Вы полазейте по МД.Там этих перцев разненьких достаточно.Монетки соберали всегда и если был спрос могли и доделать.Вам предложили очень Выгодный компромис кто мог сделать Вашу.
А зачем мне этот "компромис"?
На монете стоит личная подпись маэстро, нанесенная им лично (это не технология штемпеля). Станет возможным - покажу.

Вот это правильный подход.Всё познаётся в сравнении.Предоставти эту подпись и сравнительный вариант  ,ну чтоб не быть ГОЛОСЛОВНЫМ.
 
Цитата
betman пишет:
Цитата
Сигор пишет:
Цитата
betman пишет:
Да Всё очень красиво ,можно продолжать сколько угодно.Монетки эти очень уж востребованы.Вы полазейте по МД.Там этих перцев разненьких достаточно.Монетки соберали всегда и если был спрос могли и доделать.Вам предложили очень Выгодный компромис кто мог сделать Вашу.
А зачем мне этот "компромис"?
На монете стоит личная подпись маэстро, нанесенная им лично (это не технология штемпеля). Станет возможным - покажу.
Вот это правильный подход.Всё познаётся в сравнении.Предоставти эту подпись и сравнительный вариант ,ну чтоб не быть ГОЛОСЛОВНЫМ.
Как только, так сразу, что есть - предоставлю. А вот сравнивать, это уж увольте, кому надо, тот пусть опубликованное и сравнивает, и выводы делает...
Изменено: Сигор - 29.10.2019 08:57:54
3 года с даты регистрации
 
Да уж ....... всё как обычно : почему-то регулярно находятся умники , которые пытаются подтянуть под крутой рар свою обычную банальную хрень !!!  :spite:  И при этом пишут много  хрен знает чего ......
Изменено: Serg-antik - 29.10.2019 09:02:40
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Да уж ....... всё как обычно : почему-то регулярно находятся умники , которые пытаются подтянуть под крутой рар свою обычную банальную хрень !!!     И при этом пишут много  хрен знает чего ......
Вот с этим я согласен: мне досталась по наследству "банальная хрень" и суета вокруг неё, один мой рейтинг чего стоит.
3 года с даты регистрации
 
Галиматью не пишите и рейтинг поправится . У вас обычный Дмитриев в том виде , в котором они обычно встречаются . И ничего более .......не стоит его притягивать за уши к уникату - не получится .
Изменено: Serg-antik - 29.10.2019 09:28:18
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
. А вот сравнивать, это уж увольте, кому надо, тот пусть опубликованное и сравнивает, и выводы делает...

Вот здесь Вы не правы.Вы предостовляете Версию и не приводите аргументы ,только личное.
Ну вот хоть с этим забралом.Приведите пример с других его монет ,можно будет сравнить и подумать.Я же могу тоже ляпнуть ,что это БУРАТИНО и попробуйте докозать мне обратное.
Я люблю не былицы они наталкивают на МЫСЛЬ. УДАЧА ПРИХОДИТ НА ПОДГОТОВЛЕНЫЙ УМ. Так ,что УДАЧИ  ;)  


P/S по поводу репутации ,да добейте ВЫ её до конца.Каких то 5 не хвотает.Я Внучке обещал ещё 2 нидели  назад ,что скоро у меня будут каникулы.И я кончю изучать русский язык.Перейду на батанику и растеневодстро
Изменено: betman - 29.10.2019 10:35:58
 
1337 ГОД?
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Reims пишет:
1337 ГОД?
Поправил: https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic258390/
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
"Столетняя война (1337 - 1453 годы) – это совокупность военных конфликтов..., которые продлились более 100 лет"

Да, но, грубо говоря, это была война между Англией и Францией. Не совсем понятно почему её надо было увековечить на российском рубле и почему она так запала в душу Гедлингеру, который являлся швейцарцем и жил несколько веков позже.
Мне кажется что при жизни самого Гедлингера была достаточно войн, которые должны были быть более актуальными и насущными, чем "Столетняя война".
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Aquarius пишет:
Цитата
Сигор пишет:
"Столетняя война (1337 - 1453 годы) – это совокупность военных конфликтов..., которые продлились более 100 лет"
Да, но, грубо говоря, это была война между Англией и Францией. Не совсем понятно почему её надо было увековечить на российском рубле и почему она так запала в душу Гедлингеру, который являлся швейцарцем...
Ничего то Вы не понимаете!
Все сходится!!!
Где тамплиеры спрятали свои несметные сокровища? В Швейцарии!!!
От кого ? От Филиппа Второго Красивого, короля Франции!!!
Его сестра была замужем за Эдуардом Вторым, и благодаря этому браку английский король являлся претендентом на французский престол, что и явилось поводом для Столетней войны!!! :crazy:
Вот она, Непрекрытая правда истории! ;)
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Существует несколько версий о местонахождении сокровищ ордена тамплиеров.

Версия первая

В 1745 году в одном из старинных архивов был обнаружен любопытный документ — письмо, которое Жак де Моле перед смертью сумел передать племяннику своего предшественника на высоком посту графа Гийома де Боже.

В письме говорилось:

«В могиле твоего дяди, Великого магистра де Боже, нет его останков. В ней находятся тайные архивы ордена. Вместе с архивами хранятся реликвии: корона иерусалимских царей и четыре золотые фигуры евангелистов, которые украшали гроб Христа в Иерусалиме и не достались мусульманам.

Остальные драгоценности находятся внутри двух колонн, против входа и крипту. Капители этих колонн вращаются вокруг своей оси и открывают отверстие тайника».

Найденный документ побудил историков, да и не только их, заняться изучением хроник XIV века.

Удалось выяснить, что после казни Жака де Моле и указа папы Климента V, по «подсказке» французского короля упразднившего и запретившего навеки орден тамплиеров, юный граф Гишар де Боже обратился к Филиппу Красивому - с просьбой позволить ему вывезти из замка Тампль хранившийся там прах его знатного родственника. Разрешение было получено.

Возможно, осуществляя перезахоронение, он извлек из колонн золото и прочие драгоценности и перепрятал их в другой тайник.

Эта версия достаточно правдоподобна хотя бы потому, что одна из колонн в церкви замка Тампль действительно оказалась полой.





Куда же в таком случае переправил сокровища ордена Гишар де Боже?

Среди многих гипотез, выдвинутых по этому поводу, наиболее привлекательной выглядела следующая: гроб с мнимыми останками Великого магистра перенесен в фамильный склеп графов де Боже, находящийся в их родовом замке.

Возможность проверить эту гипотезу представилась спустя несколько десятилетий — во времена Великой французской революции: подозрительные места графского замка были разобраны, что называется, по камушку, по кирпичику, а вся территория превратилась в хорошо вспаханное поле.

Однако ни в склепе, ни в тайных подвалах замка, ни в земле сокровищ никто не нашел...

Через несколько столетий Париж подвергся реконструкции, в результате которой церковь тамплиеров была снесена. Одна из могил открывшегося при этом подземелья оказалась пустой.

Снова вспомнили о магистре де Боже, в могиле которого его преемник хранил архив и сокровища ордена.

Это послужило новым импульсом для дальнейших поисков.

Вскоре удалось найти документы, свидетельствующие о том, что семейство де Боже, помимо уже «обследованного» родового поместья, владело и замком Аржиньи, расположенным в департаменте Рона. В свое время замок не входил во владение Филиппа Красивого и потому не стал объектом его посягательств на золото тамплиеров.

Несмотря на свой почтенный возраст, замок отлично сохранился.

В верхней части его главной башни, сложенной из подогнанных друг к другу каменных глыб, имеется восемь отверстий, а называется она Башней Восьми Блаженств. И здесь, и в других помещениях замка стены испещрены никому не понятными знаками: эта таинственная «письменность» была в моде у тамплиеров.

Одни считают сегодня, что знаки — ключ к разгадке тайны ордена, другие видят в них заклинания против козней чертей и волшебников, в существовании которых рыцари ордена не сомневались.

Так ли это на самом деле или нет трудно сказать, но именно путем заклинаний и взывания к духам пытался по просьбе хозяев замка отыскать спрятанное якобы в нем золото некий Арман Барбо — крупный специалист по оккультным наукам.

Вот как описывал его поиски, проходившие несколько десятилетий назад, один из очевидцев:

«Перешли к ночным «вызовам» в Башне Восьми Блаженств способом постукивания, в результате чего... явились духи одиннадцати тамплиеров — хранителей сокровищ.

Все отчетливо расслышали одиннадцать ударов: они были настолько ясными, как будто там, за стенами башни, кто-то стучал молотком.

Одиннадцать тамплиеров соглашались ответить на вопросы, однако отвечали довольно бессвязно, а сказать, где спрятано сокровище, отказались наотрез...»





Версия вторая

Глухой ночью из Северных ворот Парижа выехал отряд вооруженных рыцарей. Наступила черная пятница - 13 октября 1307 года...

42 всадника сопровождали три повозки, а четверка лошадей в каждой упряжке едва справлялась с грузом.

Отряд возглавляли магистр ордена тамплиеров Гуго де Шалон и комтур Жерар де Вилье.

Кавалькада свернула на Руан.

Утром по ордонансу (указу) короля Филиппа IV Красивого по всей Франции начались аресты членов ордена тамплиеров. За месяц схватили более 10 тысяч человек - в основном рыцарей, священников, менял и торговцев. Бедняков не трогали.

В первый же день была арестована и вся верхушка ордена во главе с великим магистром Жаком де Моле (сожжен на костре 18 марта 1314 года).

Имущество описывалось и отчуждалось в казну. коги

Сутки спустя кавалькада рыцарей благополучно добралась до Руана.

На рейде Сены стояли 17 кораблей-когов. Рыцари вместе с грузом взошли на борт.

Флотилия отчалила; видели, как она прошла мимо Гавра, пересекла Ла-Манш, повернула на восток.

И... навсегда растворилась.

Вот уже более 700 лет это таинственное исчезновение не дает покоя историкам.

17 судов - это не капля в море...

Проливы заблокировал военный флот, а вездесущие шпионы короля Филиппа пытались нащупать хоть какой-то след. Опрашивали жителей прибрежных районов, во всех портах устроили засады, сулили вознаграждение.

Тщетно!

Крушение исключалось, погода стояла великолепная.

Во многих научных трудах приводится версия о том, что 17 судов, отплывших из Руана, совершили обманный маневр на восток, а затем повернули на запад, пересекли Атлантику и задолго до Колумба высадились на побережье Мексиканского залива.

Только там, утверждают источники, можно было раздобыть столько серебра и золота.

У тамплиеров было два типа судов - коги и нефы.

Ког напоминал бочонок водоизмещением в 200 тонн. Одна мачта с парусом, высокие борта, ширина в треть длины. Такой мог перевозить до ста человек и 20-30 лошадей.

Именно на когах перевозили паломников в Палестину. Потом бизнес перехватили генуэзцы.

Нефы были еще меньше приспособлены к океанскому плаванию. Неверное движение рулевого в шторм - и волна накрывала суденышко навсегда...

Некоторые исследователи, в частности Валентин Трачумс, ссылаются на дореволюционные источники, в которых приводится иная, более правдоподобная, на их взгляд, версия.

Золото и серебро тамплиеры выменивали в Индии, Египте и Малой Азии.

Во-первых, там действительно были известные с древности рудники.

Во-вторых - и это подтверждено документально, - фактории ордена.

Никакого проложенного викингами маршрута в Америку не было !

17 когов не поплыли на запад. Они поплыли на восток!

И их версия такова:

Корабли с казной тамплиеров приплыли в Латвию и часть золота, от тонны до двух тонн, спрятана в Латвии!

Ливонский орден был создан в 1237 году на землях древних латышей и эстонцев.

Поначалу он откровенно бедствовал. В Латвии построили всего два каменных замка - очень небольших.

Рига представляла собой два гектара, купленных епископом Альбертом у ливов. На них построили деревянный собор, небольшую резиденцию епископа, несколько пакгаузов и причал.

На этом деньги иссякли...

Так все и тянулось, пока в 1315 году в Латвии не возник настоящий строительный бум. Почти одновременно заложили 34 замковых комплекса!

Каменных, с башнями и рвами, угодьями и выпасами, хорошими подъездными дорогами.

Как грибы вырастали укрепления в Талси, Дундаге, Екабпилсе, Лимбажи, Руйиене, Тукумсе. В Риге построили большой каменный собор «на вырост», возвели большой замок, прикупили новые земли.

Откуда внезапные деньги у нищего ордена?

Территории не отбирались насильно. Крепостного права еще не было. Каменщики вывозились преимущественно из Европы. Нанимались лучшие зодчие.

Кто оплачивал их труд?

Можно возразить, что по Даугаве шла активная торговля, - так написано в учебниках.

Это вряд ли.

Действительно, русские вывозили пеньку, воск, золу. Но много ли наторгуешь на воске?

В основном через Латвию шел импорт - железо, соль, серебро, оружие. За них платили звонкой монетой.

По мнению авторов версии, все это строилось и покупалось на деньги тамплиеров, влившихся в Ливонский орден. В 1346 году ливонцы откупили у датского короля половину нынешней Эстонии. К началу XV века владения Ливонского ордена уже простирались на более чем 67 тысяч кв. километров. Это больше всей Латвии!

Рижский архиепископ владел территорией в 750 кв. км.

тамплиерыЭту версию подкрепляет и так называемый безмонетный период в истории Латвии.

Суть такова: археологи и кладоискатели находят на латвийской территории относящиеся к IX-XI векам арабские монеты - дирхемы, драхмы.

В древних захоронениях ливов, куршей и латгалов встречаются даже самониды.

Действительно, по Даугаве шел знаменитый путь из варяг в греки.

И вдруг провал!

С конца XI века и вплоть до начала XIV века в Латвии монет не стало. Это объяснимо: начались крестовые походы, стало не до торговли.

С предполагаемым приходом тамплиеров безмонетный период резко закончился. Вдруг и разом появились те самые парижские дукаты и золотые экю.

На голом месте возникло банковское дело, как из-под земли появились квалифицированные менялы...

Огромную коллекцию золотых и серебряных монет, описанную, но не систематизированную, вывезли гитлеровцы из латвийского Исторического музея в 1943 году...

Вот еще факт.

У тамплиеров был вышит на плащах красный восьмиконечный крест, а вот у ливонцев появился идентичный - правда, черный.

У обоих орденов была одна и та же святая покровительница - Мария Магдалена...

Только в католических соборах Латвии, она изображается с кинжалом, а его рукоятка - в виде креста тамплиеров. В других же странах форма рукоятки иная!





Версия третья

Некто М., вынужденный покинуть Польшу в 1939 году, в 1947 находился в военном лагере в Англии. Там он встретил соотечественника, который направлялся в Аргентину. Тот показал ему старую книгу «История рыцарского ордена тамплиеров» (Historya Zakonu Rycerskiego Templiariuszow. Wilna, Blumowitz, 1845), написанную польским автором Юрковским.

«Книга, - рассказывал М., - чрезвычайно меня заинтересовала. Но, к сожалению, я смог только бегло ее просмотреть: владелец внезапно уехал и отказался продать мне ее».

Книга о тамплиерах напомнила господину М. историю времен его молодости, с которой и начинается рассказ о сокровищах Валькроза.

Сам он неважно изъяснялся по-французски, поэтому его жена записала эту историю и все невероятные события, с ней связанные:

«Мой муж родился в Сибири, он потомок наполеоновского воина, который был ранен, остался в Польше и там женился.

Его сын участвовал в восстании против царя. Его сослали в Сибирь, где он тоже женился и жил благополучно.

Муж мой - внук этого ссыльного.

Он вспоминает, как лет в четырнадцать рылся в дедушкиных книгах и натолкнулся на старый французский молитвенник. В книгу был вложен листок со следующим текстом (перевожу с польского):

«Под старым замком Вальдекруа лежат сокровища Ордена тамплиеров.

Иди туда, ищи.

Истина и святой укажут тебе путь».

Муж точно сохранил в памяти эти слова, но в перипетиях последующих лет ни книга, ни листок не сохранились. После революции вся семья вернулась в Польшу, а после ее разгрома в 1939 году мой муж тайно покинул страну и продолжал сражаться в рядах французской армии.

В 1948 году он демобилизовался и мечтал лишь об одном: найти в тихом уголке Франции брошенную ферму, завести там хозяйство и спокойно дожить остаток дней.

Случай привел его в давно заброшенное имение Валькроз в пустынных горах департамента Верхний Вар. Там есть старый замок и много развалин.

Место нам понравилось и мы купили это поместье, которое с величайшим трудом стали приводить в порядок.

Мало-помалу некоторые любопытные совпадения напомнили мужу о попавшемся ему в Сибири листке и навели на мысль, что наш Валькроз и есть тот самый замок Вальдекруа, о котором там говорилось.

Во-первых, Валькроз действительно был некогда замком тамплиеров. Рядом находятся руины крепости, разрушенной войсками Филиппа Красивого.

Во-вторых, в замковой часовне находится картина, написанная в 1715 году: святой Целестин поклоняется лучу света, на котором написано: "Истина".

Вот они - истина и святой в старом замке тамплиеров Вальдекруа!

Муж заинтересовался и передал план поместья радиоэстезистам...»

Ну а радиоэстезисты, конечно, начертили на плане подземные лабиринты, залы-переходы, карцеры-могильники и тайников с кладами целую кучу. Начали копать, дорылись до восьмиметровой глубины и ничего, само собой, не нашли.

По нашему мнению, если в Валькрозе и спрятано сокровище тамплиеров, чтобы найти его, надо подумать, а не копать где попало.

Предположим, что клад - не миф, что он действительно спрятан в Валькрозе. Тогда есть основания поверить, что тамплиеры записали его тайну на листочке, вложенном в Библию.

Но подлинно ли это свидетельство?

Иными словами, восходит ли оно к какому-то из рыцарей, который еще при Филиппе Красивом, ожидая ареста и королевского суда, решил облегчить поиски клада?

Если нет, значит, и говорить больше не о чем.

Такое предположение скучно и бесперспективно.

Поэтому давайте думать, что запись все-таки подлинна. А она ясно и точно указывает место: замок Вальдекруа.

Но во Франции замка или другого места с таким названием нет. Что из этого?

Из этого следует, что нет иного подходящего места для сокровища, кроме замка Валькроз; то же самое, только по-провансальски.

Почему бы и нет?

В конце концов, на Валькроз указывают и другие чудом сошедшиеся обстоятельства.

В записке сказано:

«Иди туда, ищи.

Истина и святой укажут тебе путь».

Но М. попал в Валькроз случайно. Впечатление такое, что кто-то привел его туда, чтобы он выполнил свою миссию. М. не искал, но нашел «Истину и святого», которые могут указать путь.

Не явный ли знак судьбы, эта говорящая картина?

Почему бы не прислушаться к указаниям призраков, раз кругом одни чудеса?

Если мы принимаем правила этой игры, то приходим к заключению: М. и есть человек, которому предназначено обнаружить сокровища.

Рука святого с картины, датированной 1715 годом, неминуемо проведет его через некие лабиринты к заветному кладу.

Но в замке Валькроз должны быть и другие знаки, их только надо уметь найти и разгадать!

В общем, похоже, что клад находится к востоку от изображения святого в таинственном здании «мерою трижды стократ против матричной меры в длину-долготу, пятижды десятикрат в ширину-широту».

Там еще должно быть «Круговое Пространство, коего верхняя часть доступна Свету»...

Подлинно свидетельство о кладе в Валькрозе или нет, будет ли разгадана эта тайна, она в любом случае очень интересна и достойна таких мастеров тайнописи, как древние тамплиеры.

Замок Валькроз - древнее строение из дурного камня - разрушен более чем на три четверти и затерян в лесах: к нему далее нет проезжих дорог. Супруги М. влачат там весьма бедное существование и живут надеждой, которую трудно признать разумной.

Но таинственные совпадения и очарование поиска поддерживают и вдохновляют их. В этих развалинах прячется сокровище...

Они без колебаний верят в это и до смерти останутся верны мечте о том, что завтра сундуки с золотом и драгоценными камнями, конечно, вознаградят их за долгое ожидание...
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Круто ! Только какое отношение эти портянки к монете имеют ? :o
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Круто ! Только какое отношение эти портянки к монете имеют ?  

для общего развития а какое отношение товарищ выше указал свое мнение...... а что еще делать в такую погоду?
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
а что еще делать в такую погоду?
Сергей, можно отметить праздник! Сегодня День моряка-надводника, а так же День инженера-механика!
Тем более, погода благоволит - светит яркое солнышко, ветра нет, температура воздуха -4 градуса по Цельсию.
С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Началось  :)  https://www.youtube.com/watch?v=tnRwA4YdF_g

При таком рейтенге просмотра этой темы.Монетка точно найдёт себе хозяина  :oops:
 
Мдя...  "Старая Монета", как Ты постарела! :facepalm:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Буквально обул... и точка.
1718_On the Death of Charles XII,November 19 (30)

00_1718_In memory of Charles XII

01_signed HEDL. F._In memory of Charles XII

1719_On the coronation of Ulrika Eleonora in Uppsala,March 17

1719_On the coronation of Ulrika Eleonora in Uppsala,March 17_2

1720_In honor of Ulrika Eleonora

1721_1-Riksdaler-200th-Anniversary-of-Gustav-Vasa-s-Liberation-War

1728_Establishment of Prosperity in Sweden

1729_В честь основания Банка государственных сословий,17 сентября 1668 г.

1731_Ulrika Eleonora stays as a regent when Frederick I have departed to Hessen

1732_In honor of birthday of Ulrika Eleonora

1738_To Andrey Ivanovich Osterman for rendering great service

In honor of A.B. Horn

1737 г.
3 года с даты регистрации
 
Ув. Сигор ,рад приведствовать Вас снова ;) ,я так понимаю ЭТО весские докозательства.
Ну , чтож пускай они ими и останутся. :)
 
Цитата
betman пишет:
Ув. Сигор ,рад приведствовать Вас снова   ,я так понимаю ЭТО весские докозательства.
Ну , чтож пускай они ими и останутся.  
Рад, что Вы рады мне, спасибо на добром слове. Так же рад, что вектор движения у нас с Вами общий, вот только мне еще изрядно потрудиться надо, чтобы Вас догнать: за предыдущий пост я набрал всего лишь "-8".
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
Цитата
betman пишет:
Ув. Сигор ,рад приведствовать Вас снова   ,я так понимаю ЭТО весские докозательства.
Ну , чтож пускай они ими и останутся.  
Рад, что Вы рады мне, спасибо на добром слове. Так же рад, что вектор движения у нас с Вами общий, вот только мне еще изрядно потрудиться надо, чтобы Вас догнать: за предыдущий пост я набрал всего лишь "-8".

Я читаю ,читаю и врубится не могу про ,что это ВЫ. Потом понял Это Вы про цифорки ;) Я на второй день уже на них внимания перестал оброщать.
Зайдите в продажную ветку накидайте ставок ну так ,чтоб непришлось выкупать :oops: Вы за день будете в нуле.Я конечно новичёк здесь ,но 12 лет на ебэе с КИТАЙЦАМИ научили немного читать схемы сдесь ещё детский сад. Углубляйтесь в тему ,а не в цифры. Одна бида лички нет.А так бы вообще партизанил :)
 
Ага и народ кинется плюсики ставить :aa-aa-aa:. Ну тут ведь главное верить в это :) Дерзайте :D
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Если пятиконечная звезда в перевёрнутом виде используется как печать Бафомета, то может не случайно "портянки" про тамплиеров в тему попали?
3 года с даты регистрации
 
Под звездой, в правой нижней части буквы "М", набор линий тоже мало похожий на случайный:
3 года с даты регистрации
 
На прощание для тех, кто защищает монеты с долгой жизнью и кому тёрки между продавцами не интересны.
Скопировать чеканную монету точно - не возможно, но можно хорошую копию выдать за штемпельный вариант, заверив его скопированной подписью автора.
Однако с И.К. Гедлингером надо быть внимательнее: сдается мне, что на работах этого автора нет двух совершенно одинаковых подписей...
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
На прощание...

Как? :( Уже? :cry:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:...
Однако с И.К. Гедлингером надо быть внимательнее: сдается мне, что на работах этого автора нет двух совершенно одинаковых подписей...
Если все подписи Гедлингера имеют явно видимое различие, то значит автор всячески избегал повторов, используя изменения набора букв, шрифта, расположения подписи. Хорошая иллюстрация - медали на коронацию Ульрики Элеоноры в Упсале,
17 марта 1719 года:
http://www.coins-and-medals.ru/medals/db/sweden/ulrica_eleonora/coronation/index.shtml?rus

В этом случае следует простой логический вывод: в точности повторяющаяся подпись автора может служить не для доказательства подлинности изделия, а лишь для отлова "чайников".
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
Если все подписи Гедлингера имеют явно видимое различие, то значит автор всячески избегал повторов, используя изменения набора букв, шрифта, расположения подписи.

Автор (I.C.Hedlinger) ничего не избегал. Это его стиль. Вернись к картинкам и посмотри: ни одного одинакового портрета. Дело в том, что он работал "в нутро". Все его штемпеля - уникальны. Он "резал портреты" штихелями... После него не осталось ни одного "позитивного" изображения, "маточника" по российской терминологии, ибо маточник - инструмент для тиражирования штемпелей. С его (маточника)помощью копировали. Снять маточник с готового штемпеля, то работа не для мастеров его (Гедлингера) калибра.
Изменено: exkursant - 05.02.2020 18:16:34
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Доброго времени суток!
В дополнение к выше сказанному.
Портрет императрицы в зависимости от направления падающего света имеет разное выражение лица.

Видео тут:
Видимо позже это не удалось повторить...
...равно как и сапожок над головой царствующей особы, тут, думается, нужна минимум  дипломатическая неприкосновенность.
Изменено: Сигор - 15.09.2020 10:54:11
3 года с даты регистрации
 
"Змеи, змеи кругом..."

Вокруг короны:
1. Орел-змееголов, левая голова двуглавого орла имеет форму змеиной.
2. Вторая цифра года монеты напоминает изображение чашы Гигеи (Гигиеи).

3. У последней цифры года монеты, семерки, раздвоенный змеиный язычок.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Сигор пишет:
"Змеи, змеи кругом..."
   
Вокруг короны:
1. Орел-змееголов, левая голова двуглавого орла имеет форму змеиной.
2. Вторая цифра года монеты напоминает изображение чашы Гигеи (Гигиеи).
   
3. У последней цифры года монеты, семерки, раздвоенный змеиный язычок.

https://youtu.be/fsr5KoL0U0w
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●