GoldenFront: Сбережения в золоте

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
 
Ну нам с этого процент вряд-ли капнет, а вот разобраться для себя интересно.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Ну нам с этого процент вряд-ли капнет, а вот разобраться для себя интересно.

Напомнило. :spite:


Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Напомнило.  :spite:  

Опять хамите, и опять ничего личного, просто нервный тик?
(вопрос риторический, мы на него уже знаем ответ)

Сейчас я в теме, исключительно, что бы поддержать интерес
Гунтера и остальных, так как им любопытно разобраться дальше.

Напомню мой пост на первой странице:

Цитата
extant4cell пишет:
Я дал хозяину монеты ссылку на эту тему (не знаю, как у него с Русским, но в наше время и переводчики имеются) ,
дальше дело за ним. Моё любопытство вы уже удовлетворили, спасибо!

Круг кинули, информацией поделились, а дальше, "спасение утопающих дело рук самих утопающих".

Ну, а это вам, exkursant, раз уж вы басни любите, и тем кого вы защищаете:

Квартет. И. А. Крылов

Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл,
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки, —
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.

«Стой, братцы, стой!» кричит Мартышка: «погодите!
Как музыке итти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!»
Расселись, начали Квартет;
Он всё-таки на лад нейдет.
«Постойте ж, я сыскал секрет»,
Кричит Осёл: «мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем».
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
А всё-таки Квартет нейдет на лад.
Вот, пуще прежнего, пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье:
«Пожалуй», говорят: «возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть:
Скажи лишь, как нам сесть!» —
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней»,
Им отвечает Соловей:
«А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».

Будут фото, поделюсь. Дальше без меня.
Изменено: extant4cell - 22.04.2020 00:26:35
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Господа!

А ни у кого не сложилось чувста что вами (нами) манипулируют? Некто получил в наследство монету. Он точно не знает её происхождения, хотя это самый известный фальшак. Знает о факте переписки с И.Г. Спасским, но при этом с мнением Спасского опубликованного пол века назад не знаком. Хорошо знает что это рубль Константина и что монета стоит кучу денег, нашел форум, нашел NGC сервис по Америке во Флориде, (хотя живет в нескольких километрах от другого равного сервиса - PCGS), и так далее. При этом до сих пор нет ни точной истории, ни даже качественных фотографий. И это не смотря что об этом его давно просили во его же благо. Эту линейку мыслей можно продолжать. Сам факт отправки и возврата много-миллионой монеты в недельный срок вызывает отдельные вопросы. Но на фотографии денег нет, а застраховать и оплатить соответсвующий сервис – есть. Спросите у MS-67 сколько будет стоить. Не менее 1000 зеленых, учитывая даже заниженную страховку .

«Святая наивность» - обладатель рубля Константина столкнул вас (нас) всех между собой и тихо себе посмеиваеться. Но при этом фотографий до сих пор нет.

Лично с моей точки зрения он всех нас просто не уважает. Скажу больше – манипулирует и сталкивает лбами. Тут уже второстепенно кто больше прав или не прав – exkursant, extant4cell, Гюнтер или другие. Лично мне это напоминает старый анекдот про аквариумеых рыбок: Влияние нисшего интелекта над высшим. Если кто не знает – это когда рыбки манипулируют смотрящим на них.

Лично у меня тема Константина занимает пол книжной полки. В наличии ВСЕ каталоги и публикации. Информация – по запросу. Но если сам хозяин знает больше и не хочет сказать, лично у меня нет желания воздух сотрясать словесами. Наша правда ему просто не нужна. Ему продать очень её хочеться и по цене подлинного. Не становитесь жертвами чужих манипуляций!
 
Как наверное единственный из вас, кто держал в руках монету, отчеканенную подлинными штемпелями, прошу переместить тему в раздел фальшивок для обмана коллекционеров
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
Как наверное единственный из вас, кто держал в руках монету, отчеканенную подлинными штемпелями, прошу переместить тему в раздел фальшивок для обмана коллекционеров

Отвечу так, Виталик...

Вадька Синконыч уж что токо в руках не держал по 24 часа в сутки. Иногда даже спал с рариками. Токо у него от этого... не прибавилось. Он как не шарил в монетах, так и и не шарит до сих пор, и не будет сечь...никогда . Даже если у него спальня в запасниках Эрмитажа будет.


Это я к чему?...-Рабочий должен-работать, крестьянин-пахать, хороший художник шедевры ваять, плохой-каляки-маляки, шаржи лохам туристам на коленке впаривать...

Да...и Петра II твоего...я бы всё ж не рискнул тут продавать  :spite:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Как обещал. С уважением к нум. обществу от Армена Арслана. Я их только развернул:


https://www.staraya-moneta.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=1534996


https://www.staraya-moneta.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=1534997

по ссылке фото откроется по полной.

гурт тоже нужен?

По поводу Армена скажу так, я ему верю. У него есть книга Спасского за 1966 год, которую он
не читал, по-видимому, но посмотрел картинки. Поэтому и пытался ее засвидетельствовать, как
оригинал. По картинкам, если глаз не наметан они все похожи. Скорее всего по русски он не читает.
Все общение у нас идет на английском. На самом деле, он в этом вопросе наивен и мне хотелось
ему помочь, что с вашей помощи, я надеюсь получилось сделать.
Изменено: extant4cell - 23.04.2020 09:39:45
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Решил все таки сам покрутить и сравнить рубль Трубецкого (с Маркова) с настоящим из гос. Эрмитажа, и сравнить последний еще и с рублем Арслана.

Вот что получилось (совместил I и 1, и контуры портрета по возможности):



Откройте лучше по ссылке:
https://www.staraya-moneta.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=1535339

Портреты на Трубецком и Арслана имеют слишком массивный подбородок и брови сидят ниже чем на настоящем рубле, кроме мелких "разночтений".
Но рубль Арслана ближе ка настоящему. Точки и буквы имеют более хорошее совмещение, с оригиналом. Однако, на Арслановском рубле территория
лысины на много больше чем на Трубецком и на настоящей монете.

Не знаю, но не могу отделаться от этой мысли. Я бы назвал (по портрету) монету Арслана не Голливудской а Белорусской скорее... :)
Изменено: extant4cell - 23.04.2020 16:31:01
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
гурт тоже нужен?


Спасибо за фотки...Однако, такое ощущение что фотка 80-х годов..Ну что есть, то есть....

А гурт...конечно нужен...
Изменено: Гюнтер - 23.04.2020 16:41:32
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 








Гурт, раз он необходим вам для изучения.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Extant4cell,
Спасибо! Поставил Вам большой жирный плюс! Качество фото не идеальое, но сложности фотографирования гурта общеизвестны. Да в принциппе все видно, включая то о чем писал Спасский 50 лет назад.

Уверен, что лучше Гюнтера никто обстоятельно не ответит. Мое мнение сложилось, пока воздержусь. Позвольте пока спросить Ваше личное мнение? Немного играясь словами Вашего последнего поста: Раз необходим вам ...так проталкивать тему.

Это фото гуртов рублевиков Александра I с уже приведенной выше публикацией Фукса.

Что лично думаете Вы? Уверен что Вы имеете свое мнение!

 
В довесок к постам о сравнении гуртового оформления.

Известно, что у всех пяти подлинных рублей Константина
с оформленным гуртом - надпись частично или почти вся
"содрана". Насколько знаю, лучше всех она просматривается
на экземпляре ГИМа. Но за неимением оных, могу здесь
разместить в качестве лишь известные фото экземпляра
вел. князя Георгия Михайловича (ныне Смитсоновский
институт).    Уж извините, но что есть:




С ув.,
Изменено: yar - 24.04.2020 23:02:25
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Спасибо за добавления.

И за плюс (ы). Правда рейтинг меня больше не тревожит. Мне надоела возня хэйтеров, и я его отключил. Теперь не вижу не свой, не ваш, и не голосую, можно просто общаться, не отвлекаясь на мелочи.

Я отнюдь не спец по гуртам рублей. Но, кроме того, что надпись поверхостная, в ней скачут буквы, чего не должно наверное быть на нормальном гуртильном инструменте. И почему-то вместо "4" использовали "А" под углом. Если такие ляпы не являются нормой для рублей, то надпись кустарной работы? Да и шрифт другой, на Арслановском он более крупный. В зависимости от того, что вы скажите, можно, наверное, сделать определённые выводы, которые я надеюсь вы озвучите. Мысли есть, но опыта у вас больше.

К примеру:
- заготовка бала чистой, не с другого уже отчечаненного рубля.
- надпись нанесли после чеканки...
Изменено: extant4cell - 25.04.2020 01:26:00
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Говоря о плюсах - хотел всего-лишь подчеркнуть свою доброжелательность к тому что Вы пишите!

Так все-же - какой Ваш приговор? В нумизматике нет специалистов по гуртам, ничего не понимающих в поверхностях сторон и наоборот. Разные выпуски - разная технология - разные гурты - все разное. Но монета ведь женского рода. Она или беременная, или нет. Вы лично считаете расматривую монету подлинной, или нет? Пожалуйста не торопитесь. Даже по приведенному тут материалу публикаций именно по рассматриваемому предмету можно выработать собсвенное мнение. Если подлинная стоит миллион доларов с плюсом. Лично Вы готорвы рискнуть своими ста тысячами и войти в историю счастливых обладателей рубля Константина I?

Извиняюсь, если перенаправляю течение дискуссии в неудобное русло. Искренне надеюсь другие активно выскажуться. Тема ведь интереснейшая. И как в математике - любой результат - есть результат!
 
Цитата
extant4cell пишет:
- надпись нанесли после чеканки...
В теме нет ни одного изображения гурта где надпись была бы нанесена после чеканки. (да и не стоит такие предположения делать, заклюют до смерти, и поделом)
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Лично я разделяю мнение Спасского, по поводу монеты Арслана. Это не оригинал, а довольно качественная подделка под рубль Константина известная, как минимум с начала 1970х годов. Как только мне стало это понятно, мое собственное любопытство к монете практически остыло. Я не люблю подделки которыми пытаются дурить людей, спокойно отношусь к новоделам, особенно к тем которые были сделаны с применением инструмента для производства настоящих монет. Иногда от таких новоделов есть толк при изучении настоящих монет. Ну, а подделки - барахло с которым лучше не связываться. Они имеют смысл для некоторых коллекционеров только в том случае, когда нет и никогда не будет возможности "закрыть дырку" настоящей монетой и когда художественное сходство такой подделки исключительно обобщенное. У самого есть несколько курьезных подделок, и они не представляют из себя опасности.




(последняя правда более опасна - фальшак)

И заплатил я за них неплохую (для меня) цену, особенно за фальшак, так как он довольно редкий и имеет отношение к истории (Ярослав ее даже для своего каталога позаимствовал).

Рубль Арслана, я пожалуй отнес бы тоже к этой категории монет.
Рубль Трубецкого, не смотря на то, что он сделан на французском МД по его заказу, тоже.
Подделка остается подделкой, не смотря на титул фальшивомонетчика.



Однако с подделками рублей Константина, я подметил такую интересную вещь - их успешно продают, и часто дорого. Сложился даже своего рода слой специалистов по этим подделкам. Их описывают, изучают, придают им вес. Похоже, что некоторые коллекционеры согласны платить огромные деньги за некоторые, наиболее известные экземпляры хоть с какой-то историей, что бы монета в коллекции все же имела хоть какой-то исторический вес. В какой-то степени я сочувствую таким коллекционерам, и возможно сказал бы, что "им лечиться надо". Однако, как видите, и сам бываю грешен подобными переборами. Поэтому считаю, что если у людей есть такие деньги, а среди нас есть такие, то могут и побаловать себя редкой, известной, поддельной монетой.

Интересно только сколько такая подделка может стоить в виду ее хорошей известности и, как я понял, редкости. Я уже дал свой совет Арслану, по этому вопросу, но хотелось бы узнать ваше мнение, что бы подтвердить свое предположение.

Так же, хотелось бы уточнить по поводу редкости этих двух подделок. На сколько а понял из статьи Спасского, монеты Арслана и Фукса самые симпатичные среди этой линейки подделок. Ему похоже доводилось видеть другие монеты этой линейки, но по-видимому являвшиеся копиями снятыми уже с монет Арслана и Фукса, на много более худшего качества.

Теперь скажу по поводу самой монеты Арслана. Да, это именно та самая монета, которая была названа Спасским Ново-Голливудской. Тут сомнений у меня нет. Но, что бы окончательно развеить сомнения, которые высказывались выше, еще на первой странице, по-моему, я сравнил изображения Спасского с теми которые предоставил Армен. Вот что получилось.


Откройте лучше ссылку: https://www.staraya-moneta.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=1536405






Мне интересно, что вы можете добавить по редкости этой подделки и по ее стоимости. Так же интересно где ее могли изготовить (зачем и так понятно). И где ее могли гуртить (до чеканки, как надо теперь полагать). И разумеется ваши другие мнения на ваше усмотрение.
Изменено: extant4cell - 25.04.2020 07:41:22
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
...известные фото экземпляра
вел. князя Георгия Михайловича (ныне Смитсоновский
институт).    Уж извините, но что есть:
С ув.,

Да, спасибо. Не мешает показать и сам рубль ВКГМ тут, думаю.

За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
 
   
   
   
   
   
   

Гурт, раз он необходим вам для изучения.
если такой гурт был бы на простом рубле , то он был бы подлинным . нормальный гурт того времени
 
По самой надписи, да, но не ее исполнению, если доверять Спасскому и Водолею.

Вот из Спасского (это присказка, имеющая отношение только к оригиналам):

"После одобрения министром штемпелей оставалось лишь отчеканить требующееся количество пробных монет на гурченых кружках. С 1810 г. для рублевой монеты была узаконена гуртовая надпись: «СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ. 82 14/25 ДОЛИ» (существует вариант последней дроби, но он не имеет для нас значения). Гуртильный станок работал безупречно, в чем можно убедиться, просматривая в любом количестве рублевики: выпуклые буквы, цифры и точки наносившего их инструмента впивались в кромку посылаемых на него кружков, оставляя на них четкую надпись, а последняя операция — чеканка — производилась в кольце, которое при натиске верхнего штемпеля равномерно обжимало поверхность гурта, нисколько не ухудшая надпись. Но и здесь ожидала руководителей Монетного двора неприятность: в медальном винтовом прессе кольцо вело себя по-другому. Монета в кольце перекосилась и на экземпляре Эрмитажа едва видна не совсем заглаженная часть надписи «СЕР 83 '/з ПРОБ»: ее буквы и цифры будто процарапаны тонкой иглой.
На перекос указывает и то, что первое «С» стоит между «строками» — гранями, а «ОБ» — уже на грани вплотную. Над верхней частью портретной стороны и под противоположной
стороной кружка нажим штемпеля выдавил вверх над ободками острые заусеницы (поэтому-то я и предположил было чеканку на прессе Дро, имевшемся на Монетном дворе). А куда годится ухо Константина на двух монетах, смятое и раздавленное?
Досконально знающим свое дело и привыкшим отвечать за отличное качество продукции мастерам становится страшно: как можно показать министру и тем более самому царю такой брак! Но время еще есть — и сам Карнеев спешит в министерство с гурченым «образцовым» рублем и застревает там на весь день... День субботний идет к концу и, не дождавшись указаний, Еллерс все, что получше из напечатанного, откладывает до понедельника и записывает в расход еще один рублевый кружок. Для него итог дня по «образцовой» монете составляет отпуск двух кружков. В понедельник к общему удивлению оказывается, что министра нисколько не расстраивает качество пробных монет; он удовлетворен и готов поскорее принять заказанный комплект, какой бы он ни был! Еллерс отбирает из оставленного запаса еще четыре кружка, а остальные забивает для сплавки.
Так могут быть прочтены слова рапорта «к прежним двум еще четыре образцовых рубля», если ориентироваться на представленную накануне одну пробу штемпелей и известные нам в натуре пять «образцовых» монет. Тогда Е. Ф. Канкрин был прав, высказываясь о шести рублях, — пяти «образ-цовых», сохранявшихся в его канцелярии, и одном пробном, доставленном лично ему раньше. Он не знал или не хотел знать об экземпляре (экземплярах?) Рейхеля, а мы не знаем, какова была участь оставшегося у министра пробного оттиска, пока он не обнаруживается в Петрограде, скажем, в коллекции известного собирателя Л. X. Иозефа."

А тут уже о монетах Арслана и Фукса:

"В течение всего 1981 г. длилась моя оживленная переписка с Ю. Арсланом, живущим в Новом Голливуде (США). Начало положила его просьба подтвердить подлинность одной монеты: серебряный рубль Константина 900-й пробы, весом 20,21 г, выполнен чеканкой на высоком техническом уровне, стороны противопоставлены, как у подлинной монеты , имеется оттиснутая вглубь гуртовая надпись: «СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ. 82 14/25 ДОЛИ». По содержанию она соответствует типу рублей 1810—1885 гг., но ее начертание как раз и доказывает подделку. Вместо старомодных, сравнительно неглубоких и не очень тонких углубленных букв первой половины века мы видим как бы нанесенные тонким пером, спокойные буквы надписи, заменившей прежнюю в 1850 г.
...но наличие гуртовой надписи, ставшей известной на рублях Константина лишь в 1879 г., и исключительно редкая для русской нумизматики противопоставленность сторон убеждают, что подделка не могла быть выполнена ранее 1880 г., когда открылась «тайна» этой пробной монеты.
Еще в 1976 г. я узнал, что Фукс стал обладателем константиновского рубля, привезенного во Франкфурт-на-Майне из Ленинграда неким «израильтянином». Оказалось, что это — не упоминавшийся выше подлинный рубль без гуртовой надписи, ни тем паче, не проблематический шестой гурченый. Когда у меня уже были фото и слепки голливудской монеты, Фукс, готовивший для журнала своего общества статью о подделках константиновских рублей, прислал мне слепок, хорошо передающий гуртовую надпись, фотографии, а также гальвано своего рубля. После этого я убедился, что оба фальсификата идентичны!...
...Итак, перед нами высший класс подделки, с использованием обжатых обыкновенных рублевиков XIX в.
...Начиная с 1966 г. приходившие в Эрмитаж письма советских любителей постепенно познакомили меня с рядом образцов тиснения почти профессионально выполненными штемпелями, но преимущественно на податливом, мягком металле типа типографского гарта или какого-то белого, используемого зубными врачами. Эти оттиски ближайшим образом подобны по штемпелям рублям Арслана-Фукса. Протирки, с которых обычно начиналось знакомство, долго затрудняли и дразнили меня, пока О. А. Савинов, узнав о моей заинтересованности, не предложил в дар Эрмитажу свой экземпляр, случайно приобретенный им около 1970 г. у любителя с Урала. Этот экземпляр отлично сохранился, чеканен из темно-серого металла, вроде типографского гарта в кольце; подобная подделка есть и в Государственном Историческом музее, но последний чеканен из мягкого белого металла. Обе монеты ближе всего к протирке, полученной еще в 1966 г. из Уфы от Н. Н. Леонтьева.
В таком же роде и вторая протирка 1979 г. с кружка «серого металла», за которым последовало и фото — из Арзамаса от С. А. Смирнова. Если бы не в меру острое и высокое «Л» в слове «золот.» на реверсе последней, я бы признал их все чеканенными одной парой штемпелей — той самой, которой чеканены рубли Арслана и Фукса. Во всех них доминирует некое «чуть-чуть»: чуть-чуть не совсем профессионально выглядят литеры; чуть-чуть лишнего в «наклеенных» бровях Константина; чуть-чуть больше, чем нужно, «провален» вздернутый нос; губы-щелочки; подбородку позавидовал бы и сам Муссолини, а угол между шеей и грудью приводит на память выражение «грудь колесом». На обороте очень жирная последняя точка у «С. П. Б.», а ободки из «городков» всюду одинаково далеки от оригинала, хотя, наверное, нанесены даже по счету. Соотношение сторон у всех экземпляров, как у подлинного рубля.
И. В. Викторов из Челябинска прислал фото серебряной отливки подобного рубля: его оригинал отличается прямой постановкой сторон и большим «благообразием» портрета. Большое количество оттисков в дешевом металле рассчитано на не очень взыскательного любителя. Но вся «стая» этой дешевки вспорхнула более или менее единовременно на довольно-таки определенной части территории СССР, по обе стороны Уральского хребта. Сравним помещаемые рядом пары снимков — серебряного экземпляра Фукса и монеты из «серого металла» О. А. Савинова: перед нами оттиски одной и той же пары штемпелей! Сомнительную честь первого толчка к созданию этих штемпелей, пожалуй, приходится отдать моей книге (1766 г.)."

Вкратце можно сказать, что по Спасскому, две самые технологично исполненные, и поэтому опасные монеты этой линейки были у Арслана и Фукса. Остальные были их "сырыми копиями". Два основных аргумент которые приводит Спасский против оригинальности этих монет: "качество портрета" (и это прекрасно видно в этом сравнении https://www.staraya-moneta.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=1535339 ). Я бы сказал, что портрет на этих монетах "самый лобастый и лысый", и как на монетах Трубецкого не дотягивается до надписи "холкой", как это почти делает портрет на оригинальном рубле; И второй довод - надпись на гурте с правильным смыслом, но не верным исполнением для 1825 года.

На первой странице, еще до того как я разбирался в портретах, я написал, что основной аргумент Спасского - гуртовая надпись характерная рублям более позднего периода, после 1850 года (по Спасскому). Водолей меня поправил: "Нет, Евгений, гуртовая надпись не от рублей после 1850 года. По фото плохо видно, двойка в "82" закрытая или открытая. По моим наблюдениям эта разновидность гуртовой надписи относится к периоду 1844-1845 годов (если двойка закрытая) или к периоду 1846-1848 годов (если двойка открытая)."



Двойка закрытая, и если верить Водолею (у меня нет никаких причин ему не доверять), монета отчеканена на рубле или заготовке рубля 1844-1845 годов. И по Спасскому, в период между 1879(1880) и 1973 годами (когда Арслан приобрел свою копию). Это было понятно еще на первой странице. И с того времени, я подтянул свою экспертную способность определения подделок Константиновских рублей (любой опыт в копилку), но ничего нового о рубле Арслана так и не узнал пока, а были надежды, когда выкладывал новые фото. Не стесняйтесь, высказывайте мнения.
Изменено: extant4cell - 25.04.2020 13:04:01
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Я не стал ссылаться на Спасского как на знатока технологических процессов...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
yar пишет:
В книге "Константиновский рубль" прослежены все известные, НА ТОТ МОМЕНТ,
проходы экземпляров Константиновского рубля, с классификацией их
по именам известных владельцев монет.
Рубль с Маркова (он же с Сотбис) - на картинке самый нижний -
в работах И.Г. Спасского обозначен как рубль Л. С. Йозефа-Ф. - Рихтера :

Не все... На тот момент пропущен... Анатолий Ефимович Минц(сосулька)... Это касается подлинного КР Л. С. Йозефа-Ф. - Рихтера ...

Но сейчас спич о поддельных. Непонятно почему поддельный РК с МиМа, оцененный в 1989 году в 15000-18000 американских долларов, приземлившийся вероятно в коллекции Д.Ушакова,... причислен к Минцу?  :o  

картинка из «Антиквариат» (№5(17), май 2004)



п.с. Это все чисто теоретические выкладки, возможно, не имеющие отношения к реальности. Однако,...у меня так расклад получается...
Изменено: Гюнтер - 25.04.2020 14:52:18
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Можно и о настоящих поговорить.

К стати, у меня возникли некоторые сомнения на минутку, по поводу монеты проданной, как настоящей Марковым.
Потому-что на портрете не хватает волос сверху и он кажется дальше от надписи. Проверил, вроде бы просто непрочекан просто.

Трубецкой и Эрмитажный

Константин с Маркова и Эрмитажный
Изменено: extant4cell - 25.04.2020 15:03:07
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Проверил,

Не то ты проверяешь...

Сравни Арслана(Армена) и аля Минца(МиМ-Ушаков)



Они полносью совпадают... Ответь на пункт первый из моего поста.

1. Если действительно экземпляры Арслана, Будникова, аля экземпляр Минца одноштемпельные, то вероятнее всего они мастырились в одном месте в одно время, или являлись копиями одного с другого...

2. Если всё ж одноштемпельные, то красиво описав экземпляр Арслана можно продать хорошо. Еще в 1998 году МиМ оценивал аля экземпляр Минца в 15-18 тысяч долларов, что было неплохо для тех лет...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Согласен, они одноштемпельные.
Спасибо за информацию.
Передам Армену от вашего имени.
А нет случайно ссылки или скана из каталога с её описанием? Это случаем не монета Фукса, или третья?

Потом, судя по зарегистрированным прохода на м-дв других "монет", оценка это одно дело, вот продажа, совсем другое. Интересно, она продалась на МИМе тогда, или нет?
Изменено: extant4cell - 26.04.2020 02:03:20
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
пока могу дать следующее...спасибо добрым и знающим спецам...  :hi:  

скан рубля Константина с текстом из каталога «Монеты и медали» антикварного салона «Екатерина» (выпуск №3, лето-осень 2004г.)



скан страницы с лотом № 123 с аукциона № 9 за февраль 1998 г. фирмы «Монеты и Медали»

Вроде как и не продалась. Но потом, опять же, вроде как засветилась в коллекции Д. Ушакова...



Изменено: Гюнтер - 26.04.2020 02:21:43
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Большое спасибо за дополнения и сканы, вам и другим знающим людям. Оценить её конечно можно, но продать будет не легко наверное...

Моя оценка была поскромнее, для начальной ставки, но выше по предпологаемому проходу.

А что это за цифры справа в МИМе?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
А что это за цифры справа в МИМе?

Это ...цена в российских рублях...Курс тогда, кто помнит, был... 6 рублей с копейками за американский доллар.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Гунтер, Knight и все кто поделился информацией в этой теме, большое вам спасибо и моё уважение. :hi:
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Согласен, они одноштемпельные.
Спасибо за информацию.
Передам Армену от вашего имени.
Цитата
extant4cell пишет:
Моя оценка была поскромнее, для начальной ставки, но выше по предпологаемому проходу.

А чё со мной соглашаться? Я, вроде как, ничего и не определил... Извиняйте, что повторяюсь, но определяю только в трех случаях...Тут пока не вижу ни одного...

Ну такому специалисту, что даже оценку определить может, не составит труда определить подлинность предмета ниже...Ну если только не трудно?  :hi:

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
extant4cell пишет:
Моя оценка была поскромнее, для начальной ставки, но выше по предпологаемому проходу.
А чё со мной соглашаться? Я, вроде как, ничего и не определил... Извиняйте, что повторяюсь, но определяю только в трех случаях...Тут пока не вижу ни одного...
Это в отношении МиМа 1998 года было сказано... Настоящей оценкой пусть аукционные дома занимаются, им за это проценты капают. А у меня была маленькая угодайка, не более и совет менее чем за $50,000 не отдавать...

Цитата
Гюнтер пишет:
Ну такому специалисту, что даже оценку определить может, не составит труда определить подлинность предмета ниже...Ну если только не трудно?

Да ладно вам, я в этой теме капался только последние 2 недели, поэтому какой я специалист, я просто изучаю тему по мере возможностей. Это вы, Knight, yar и уверен многие другие, кто этой темой занимается годами, и распалагают наверное материалами не доступными в открытом доступе - спецы. Я так, пришел - увидел - чему-то научился... за что вам благодарен, так как ваш материал самый интересный.  :hi:  

Вопрос надеюсь с продолжением, а то скучно будет?  :)  

Определять подлинность предмета по фото дело не благодарное, особенно не имея изображения гурта. Но, по изображению могу сказать, что монета вами представленная один в один с монетой Трубецкого с того-же Маркова, к примеру. То есть не оригинал, конечно, а из линейки подделок Трубецкого (по фото). Ну а на деле может оказаться и очень качественной гальвано-копией (к примеру).



Совмещение один в один...

Но на моем рубле портрет всё же лучше. ))) Благороднее, что ли, чем на более ранних подделках? Ведь нормальное лицо у него было, а не "рублях" Константина голова обычно не пропорциональна большая по отношению к лицу...





Лично мне, для того что бы закрыть "дырку" вполне достаточно и такого, раз настоящие уже все разобрали...

Но Эрмитажный (портрет с настоящей монеты) все же самый серьезный:



А что такое коллекция Ушакова? Чем она Примечательна?
Изменено: extant4cell - 30.04.2020 13:06:09
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Чем дольше я разбираюсь в материале касательно монеты Арслана, тем больше я прихожу к осторожному такому выводу, что это новодел СПМД.  ;)
Изменено: extant4cell - 06.05.2020 04:56:52
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Экземпляр Константиновского рубля с сайта ГИМа
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Разумеется новорезанными штемпелями :)
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Тема по разбору в сортах говна ! ОООчень интерсно ...:cry:
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
Тема по разбору в сортах говна ! ОООчень интерсно ...

Ну ты как скажешь...  :o

По твоему...у МиМа даже...,,говно,, дорогое? А Д.Л. Ушаков коллекцию ,,говна,, собирает?  :spite:  

Прости меня, Госп-ди, за святотатство... Свят, свят, свят...Чур не я...

Заметь,...это не я сказал. А тебя никто за язык не тянул...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Ну обьясни,- если по другим подделкам, редких или даже не очень, никто эту тему не оставит в разделе об оригинальных монетах, то тут 3 страницы копания неизвестно в чём ? Ведь даж "рублю Трубецкого" тут не место !
Изменено: Если Бы - 06.05.2020 17:59:56
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет: Как наверное единственный из вас, кто держал в руках монету, отчеканенную подлинными штемпелями, прошу переместить тему в раздел фальшивок для обмана коллекционеров
Думаю Вы незазслуженно наполучали минусов именно по этому посту. Лично я верю что «держал в руках!» Думаю что даже знаю какой именно.

С чем я категороически не согласен – это Вашим самомнением что «единственный», или «единсвенный из вас».
Также не согласен, что даже на этом этапе рассуждений, следует переносить тему. Я первый кто высказал скептицизм (культурно выражаясь) по предмету ТС. Я просто знаю что он не правильный.

Цитата
Если Бы пишет:
Ну обьясни,- если по другим подделкам, редких или даже не очень, никто эту тему не оставит в разделе об оригинальных монетах, то тут 3 страницы копания неизвестно в чём ? Ведь даж "рублю Трубецкого" тут не место !

А не были-бы Вы (случайная игра слов с вашим ником) так добры, постараться выставить фото виденнего Вами рубля Константина. Я понимаю что сегодня это может быть не возможно. Но тот Рубль, который Вы имели счастье держать в руках наверняка имеет свое происхождение, фото предидущих аукционов или публикаций. Это позволит, Вам, нам, Гюнтеру проделать необходимое всем сравнение. И как побочный бенефит – скептики Ваших слов замолчат, а может и поменяют злость (минусы) на милость (плюсики).
 
Здравствуйте все...
Дяденьки, ну так вы определились...? , кроме сравнения монет , с Историей чеканки...?
С Уважением.
 
Мне кажется хорошая копия потому что
- Сравните точки после и перед словом РУБЛЬ они совершенно разные
- Цифры в дате немного другого формата у рубля ТС, видно сильно по цифре 1
 
Ну какие точки...всё , как всегда - сам портрет
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●