При хождении насколько максимально может уменьшиться серебрянная монета при условии сохранения рисунка на аверсе и реверсе? Приобрёл несколько серебрянных рублей. Толщина сильно уменьшена. Рисунок потёрт, но сохранился и на аверсе и реверсе. Есть подозрение в подделке. Материал - на вид серебро. Точно пока не определял. В каких пределах износ теоретически возможен? Буду благодарен всем ответившим.
Раньше, не углубляясь в историю, а ближайшее прошедшее время, износ монет определялся формулярами Государственного Казначейства СССР, теперь износ определяет АО Центральный банк России. Теоретически износ монеты, будь то серебро или медь не должен исключать функциональную составляющую т.е. функцию платежного средства. Отчетливо видны номинал и государственная принадлежность. По аналогии с ломом, металлическим ломом которым дворник лед долбит, до износа, а все знают, износ лома определен размером, размером когда его (лом) можно ухватить и держать при работе двумя руками. Т.е. пока лом можно удерживать двумя руками, новый не дадут!
Walkaw пишет: К сожалению, цена этих монет = цене лома серебра соответствующей пробы.
Вопрос не в цене, а в подлинности. Понятно, что монеты убитые. Правда всё таки больше стоимости серебра. Насколько - на немного, не суть. Если подлинные.
Продавец монет только что прислал мне письмо в ответ на мои сомнения в подлинности. Даю цитату.
"Обыкновенная коррозия монеты, а не износ. такая коррозия серебра может быть от долгого нахождения в соленой среде. Металл однородный, даже любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте определит подлинность монеты."
Прошу тех кто в теме, подтвердить или опровергнуть данное утверждение. Коррозия, которая в 2 раза толщину уменьшает, и даже в 3? С сохранением рисунка? Для меня это крайне странно.
сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте
Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.
сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте
Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.
Хорошо. А что Вы скажете о коррозии такого масштаба в принципе? Возможно ли в 2 раза уменьшение толщины с сохранением рисунка аверса и реверса, а тем более в 3?
сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте
Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.
Хорошо. А что Вы скажете о коррозии такого масштаба в принципе? Возможно ли в 2 раза уменьшение толщины с сохранением рисунка аверса и реверса, а тем более в 3?
Теоретически это возможно. Кислота или там агрессивная среда будет воздействовать на весь предмет в целом, уменьшается рельеф и поле, уменьшается толщина монеты в целом, но конечно элементы будут размываться и на поле появятся раковины (т.к. равномерности добиться наверное не возможно), что мы и видим на ваших фото. Но как было написано выше теперь мы не сможем определить доподлинно были ли это подделки или оригиналы до воздействия.
Кстати травление кислотой (царской водкой) золотых монет использовалось для кражи золота, вес уменьшался, а внешний вид оставался «узнаваемым».
сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте
Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.
Хорошо. А что Вы скажете о коррозии такого масштаба в принципе? Возможно ли в 2 раза уменьшение толщины с сохранением рисунка аверса и реверса, а тем более в 3?
Теоретически это возможно. Кислота или там агрессивная среда будет воздействовать на весь предмет в целом, уменьшается рельеф и поле, уменьшается толщина монеты в целом, но конечно элементы будут размываться и на поле появятся раковины (т.к. равномерности добиться наверное не возможно), что мы и видим на ваших фото. Но как было написано выше теперь мы не сможем определить доподлинно были ли это подделки или оригиналы до воздействия.
Кстати травление кислотой (царской водкой) золотых монет использовалось для кражи золота, вес уменьшался, а внешний вид оставался «узнаваемым».
Спасибо. Предполагается, что подделка сделана не 200 лет назад, а недавно из серебра под видом сильно уставшей монеты, с сильно уменьшенным весом и продаётся по цене лома за полный вес. В этом выгода. А здесь можно определить?
сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте
Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.
Хорошо. А что Вы скажете о коррозии такого масштаба в принципе? Возможно ли в 2 раза уменьшение толщины с сохранением рисунка аверса и реверса, а тем более в 3?
Теоретически это возможно. Кислота или там агрессивная среда будет воздействовать на весь предмет в целом, уменьшается рельеф и поле, уменьшается толщина монеты в целом, но конечно элементы будут размываться и на поле появятся раковины (т.к. равномерности добиться наверное не возможно), что мы и видим на ваших фото. Но как было написано выше теперь мы не сможем определить доподлинно были ли это подделки или оригиналы до воздействия.
Кстати травление кислотой (царской водкой) золотых монет использовалось для кражи золота, вес уменьшался, а внешний вид оставался «узнаваемым».
Спасибо. Предполагается, что подделка сделана не 200 лет назад, а недавно из серебра под видом сильно уставшей монеты, с сильно уменьшенным весом и продаётся по цене лома за полный вес. В этом выгода. А здесь можно определить?
сollector_ussa пишет: любой понимающий коллекционер, не говоря уже о эксперте
Любой понимающий коллекционер, не говоря уже об эксперте обязан воздержаться от комментариев, так как у представленных предметов не сохранилось ни одного признака подлинности.
Хорошо. А что Вы скажете о коррозии такого масштаба в принципе? Возможно ли в 2 раза уменьшение толщины с сохранением рисунка аверса и реверса, а тем более в 3?
Теоретически это возможно. Кислота или там агрессивная среда будет воздействовать на весь предмет в целом, уменьшается рельеф и поле, уменьшается толщина монеты в целом, но конечно элементы будут размываться и на поле появятся раковины (т.к. равномерности добиться наверное не возможно), что мы и видим на ваших фото. Но как было написано выше теперь мы не сможем определить доподлинно были ли это подделки или оригиналы до воздействия.
Кстати травление кислотой (царской водкой) золотых монет использовалось для кражи золота, вес уменьшался, а внешний вид оставался «узнаваемым».
Спасибо. Предполагается, что подделка сделана не 200 лет назад, а недавно из серебра под видом сильно уставшей монеты, с сильно уменьшенным весом и продаётся по цене лома за полный вес. В этом выгода. А здесь можно определить?
Что определить?
Имелось в виду, что сделана недавно. Но судя по реплике, ответ ясен.
exkursant пишет: Гурты будут? Походу, имеем дело с «затравленным Китаем». ПС. И вес этих «бренных останков» сообщите.
Взвесить смогу чуть позже. Своих весов нет. Гурт в 2 раза меньше, кое где в 3. Ничего по нему увидеть нельзя. Кое где остатки надписи. В основном сточено и гладко.
Я все же никак не могу понять одного : столько обсуждения ТАКОГО дерьма !!! Зачем , для чего ??? Не проще ли это сразу сносить , ибо в лучшем случае цена лома ( если серебро , конечно ) . На соседнем вон уже 5 страниц "наобсуждали" ....
сollector_ussa, пока Вы не прикрепите фото гурта и не предоставите данные по весу - нет смысла дальше гадать на кофейной гуще. Перспективы обсуждения, кстати, нет, если Вы действительно считаете, что эти остатки при условии подлинности стоят дороже металла.
С уважением, Сергей ____ Ищу штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (в любом состоянии).
Sergey1990 пишет: сollector_ussa , пока Вы не прикрепите фото гурта и не предоставите данные по весу - нет смысла дальше гадать на кофейной гуще. Перспективы обсуждения, кстати, нет, если Вы действительно считаете, что эти остатки при условии подлинности стоят дороже металла.
Спасибо. Всё ясно. Гурт уже и нет смысла выкладывать. Он в 2 раза тоньше стандарта. Думаю, тема закрыта.
Зачем , для чего ??? Не проще ли это сразу сносить , ибо в лучшем случае цена лома ( если серебро , конечно ) .
