Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
золотые соверены
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Серебряные монеты России 1699-1917.
Страницы: 1
Следят за темой: 2  
Загадочный рубль Екатерины I 1726 года, обсуждение
 
    #1
5  
13.10.2020 07:23:09
Приветствую уважаемое сообщество!!!
Вот и прошло лето,надеюсь с отпусками,осень с её дачным сезоном
также заканчивается...наступают долгие зимние вечера....
Опять же пандемия вроде как продолжается...
Так вот на ваше обсуждение загадка рубля Екатерины I 1726 года.
Сразу оговорюсь - именно загадка , потому как лучшие нумизматы
кого я знаю не смогли дать ответ на неё!
Итак : имеются два полностью одноштемпельных рубля (на фото 1 и 2) при
чем с неописанным(в доступных мне источниках) аверсом

...и два рубля одноштемпельными аверсами(фото 3 и 4),но разными реверсами

Итого имеем : 2 аверса в сочетании с 3 реверсами(надеюсь с этим постулатом
никто не поспорит)
Ну и собственно сам загадка - откуда появились на штемпеле аверса рублей 3 и 4
детали которых там быть не должно(фото для лучшего восприятия ниже)?

С огромным удовольствием выслушаю все версии вплоть до самых фантастических...:yahoo:
Изменено: QWART - 13.10.2020 07:24:30
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #2
4  
13.10.2020 08:25:33
Так как эти отметки повторяются на двух монетах, то это не холостое соударение штемпелей, не перечекан со следами старой монеты, а получается это откуда-то взявшиеся следы на штемпеле, значит это либо следы появившиеся при ремонте штемпеля, либо наоборот следы на штемпеле, появившиеся в результате его износа. Но больше склоняюсь к ремонту, так как у следов даже есть какая-то эстетическая логика.

Мне только это пока в голову приходит.
Изменено: РЕПА - 13.10.2020 08:27:45
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #3
0  
13.10.2020 08:37:49
Цитата
РЕПА пишет:
больше склоняюсь к ремонту
ну а что же ремонтировали?
Цитата
РЕПА пишет:
какая-то эстетическая логика.
вот именно...
но как версия - имеет место быть
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #4
3  
13.10.2020 08:54:57
Похоже что реверсное крыло отпечаталось - это именно соударение штемпелей. И потом этот дефект штемпеля тиражировался на монетах - так обычно и бывает при холостом соударении.
Но не все элементы пришли со штемпеля реверса - на андреевской звезде подгравировка/доводка штемпеля.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #5
1  
13.10.2020 08:59:07
Цитата
Юра551 пишет:
Похоже что реверсное крыло отпечаталось - это именно соударение штемпелей. И потом этот дефект штемпеля тиражировался на монетах - так обычно и бывает при холостом соударении.
Но не все элементы пришли со штемпеля реверса - на андреевской звезде подгравировка/доводка штемпеля.
ув.Юра551 какие же именно элементы реверса перешли на аверс?:|
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #6
4  
13.10.2020 09:02:21
Лучше всего негатив крыла видно на этой фотке:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #7
0  
13.10.2020 09:05:13
Цитата
Юра551 пишет:
Лучше всего негатив крыла видно на этой фотке:
я не вижу негатива крыла...Вы видите - тогда покажите
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #8
4  
13.10.2020 09:16:34
Так а Вы не туда смотрите, точнее смотрите и не видите. Вы обвели негатив поля вокруг перьев. А вот сами перья:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #9
1  
13.10.2020 09:21:37
Юрий,попробуйте вот на этом фото изобразить.... ;)
.
...и думаю откажетесь от этой версии...
Изменено: QWART - 13.10.2020 09:22:35
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #10
1  
13.10.2020 09:25:39
Цитата
Юра551 пишет:
Вы обвели негатив поля вокруг перьев.
и обвел я как раз позитив!!! деталей которые ну никак не крыло...
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #11
4  
13.10.2020 09:48:13
Спасибо, Роман, за интересную тему! А какую литературу изучали?
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 1000 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #12
1  
13.10.2020 09:53:09
Имеется ввиду негатив поля штемпеля реверса на монете. Не откажусь, это единственное объяснение, другого быть не может. Сначала нужно чётко понять что такое есть холостое соударение штемпелей; какие элементы одного штемпеля отпечатываются на противоположном штемпеле. К тому же я уже сказал что на ордене подгравировка штемпеля но вы как будто не слышите или не понимаете. Не важно. Получается разговор слепого с глухим. Общаться в таком ключе нет желания.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #13
0  
13.10.2020 09:55:51
Цитата
Minck пишет:
Спасибо, Роман, за интересную тему! А какую литературу изучали?
Благодарю за доброе слово,Владимир
Изучал как всегда всех классиков...новомодные материалы(если понимаете о чем я) пока не
выпущены.....
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #14
0  
13.10.2020 09:59:14
Цитата
Юра551 пишет:
холостое соударение штемпелей
да да да....
Цитата
Юра551 пишет:
Не важно. Получается разговор слепого с глухим. Общаться в таком ключе нет желания.
взаимно... 8-)
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #15
19  
13.10.2020 10:54:20
Согласен с утверждением, что это след от холостого соударения штемпелей. И это отпечаток перьев хвоста орла. Но соударение штемпеля аверса монет № 3 и № 4 произошло не со штемпелями реверсов монет № 3 и № 4, а, например, со штемпелем реверса монет № 1 и № 2 или подобным. И произошло это до использования штемпеля аверса № 3 (№ 4) с штемпелями реверсов № 3 и № 4. Перемешивание разных комплектов штемпелей аверса и реверса - довольно частое явление.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #16
0  
13.10.2020 11:08:32
Цитата
водолей пишет:
Согласен с утверждением, что это след от холостого соударения штемпелей. И это отпечаток перьев хвоста орла. Но соударение штемпеля аверса монет № 3 и № 4 произошло не со штемпелями реверсов монет № 3 и № 4, а, например, со штемпелем реверса монет № 1 и № 2 или подобным. И произошло это до использования штемпеля аверса № 3 (№ 4) с штемпелями реверсов № 3 и № 4. Перемешивание разных комплектов штемпелей аверса и реверса - довольно частое явление.

С уважением, водолей
Константин,приветствую
благодарю за мнение
а по вопросу неописанности штемпеля аверса даже без пресловутых
следов , ведь не станете отрицать?
Изменено: QWART - 13.10.2020 11:09:38
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #17
0  
13.10.2020 11:13:44
...и еще одно Константин,если это следы хвоста,то что это ?(зеленым обвел?
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #18
8  
13.10.2020 11:14:41
Отрицать не стану. Но надо будет внимательно посмотреть в литературе.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #19
15  
13.10.2020 11:20:21
Цитата
QWART пишет:
...и еще одно Константин,если это следы хвоста,то что это ?(зеленым обвел?
Насколько я понимаю, это отпечаток этого пера:

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #20
12  
13.10.2020 11:34:39
В общем, схематично как-то так:

Думаю, что небольшой поворот аверса к реверсу на монете № 1 объяснит смещение изображения хвоста.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #21
-10  
13.10.2020 11:57:37
как-то не слишком убедительно....  :|
тем паче Юрий не хвост,а крыло орла увидел...
Изменено: QWART - 13.10.2020 12:00:17
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #22
12  
13.10.2020 14:46:27
Согласен с Юрием и Константином. Элементарное «соударение».
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #23
0  
13.10.2020 15:23:46
Цитата
exkursant пишет:
Согласен с Юрием и Константином. Элементарное «соударение».
У Юрия версия - крыло,у Константина - хвост...т.е. версии различны...
так какая на ваш взгляд верна ув.exkursant?
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #24
21  
13.10.2020 16:50:08
Версии вышеназванных коллег различны только в деталях... основа одна - повреждение инструмента в результате соударения штемпелей. В этом они едины. Дальнейший диспут отдаёт раскруткой «загадочности» монеты. Это без меня 🤗
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #25
23  
13.10.2020 19:59:25
Цитата
водолей пишет:
Отрицать не стану. Но надо будет внимательно посмотреть в литературе.
Посмотрел. Аверс полностью соответствует типу В-№ 80.2 по каталогу Ю.П. Петрунина "Монеты императрицы Екатерины I" (страница 133).
Полностью до такой степени, что на аверсе монеты, изображение которой приведено в каталоге, присутствуют те самые следы холостого соударения штемпелей, что и на монетах № 3 и № 4, обсуждаемых в данной теме.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #26
0  
13.10.2020 21:19:52
всем спасибо за плодотворное обсуждение
тема закрыта
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●