Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
Тиражи серебряной монеты 1909 и 1911 гг., сравнение с данными В.В.Узденикова
 
Занимаясь с «Дмитричем» излюбленной темой, при подготовке материала, опубликованного в вышедшем номере «Петербургского коллекционера», обратили внимание на некоторое расхождение данных в двух архивных документах, со сведениями В.В.Узденикова, отраженными в книге «Объем чеканки Российских монет». К статье это все не имеет отношение, хотя документы публиковали целенаправленно с их отражением. Речь идет о документах Российского государственного исторического архива в Санкт-Петербурге. А именно наряде на чеканку монеты на 1911 год – письмо Министерства финансов от 21 июня 1910 г. Документ содержит карандашные правки, на которые ориентировался, готовя таблицу ниже. И второй документ – «Сведения о приготовлении монеты по 2 января 1910 года». По сути, подведение итогов за прошедший 1909 год. Цифры в таблице для этого года взяты из позиции «Сдано в казну» "Сведений".
PS Данные приведены в сравнении, сразу отмечу просто как констатация того, что было обнаружено, без каких-либо выводов «что есть истина» …
Изменено: Elif - 21.11.2020 18:34:44
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что должны существовать документы, в которых отражён конкретный год на определённом тираже, не?:|
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что должны существовать документы, в которых отражён конкретный год на определённом тираже, не?
Такие документы пока не найдены. Поиск продолжается...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Так Уздеников, в предисловии прямо указывает на расхождения в датах, тиражах. Подчеркивает, что отражен тираж монет причем датированы монеты могли быть разными годами.
Есть такой заводской термин -"задел", т.е. часть изделий по разным причинам изготовленные сверх плана сдаются в следующем наступающем году, и это фактор который влияет на последующую ритмичность работы предприятия.
Может ошибусь, но отчетный период на МД, имел окончание не 1 январем наступающего года, а позже февраль-март, кто знает точно не сочтите за труд поправьте меня. Может и это влиять на количество планируемой и фактической выпущенной, сданной монеты и отчеканенной и не принятой контрольной инстанцией на предприятии (МД).
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что должны существовать документы, в которых отражён конкретный год на определённом тираже, не?
Не факт! То, что видели мы - ежедневная стандартизованная форма: "Сведения о приготовлении монеты". Несколько позиций, отражающих ежедневное производство, отбраковку (проверку веса), и как итог информация какой объем монеты где находится - остается при переделе или "передана в казну". Причем учет велся с общим нарастающим итогом "с начала передела" и в рублях. Не в кружках! В нашем понимании "передана в казну", значит учтена. Монета датированная предыдущим годом не обязательно на 2 января следующего "передавалась в казну" и следовательно учитывалась в отчетах прошедшего года. Такой факт отмечен в статье. Если бы это было не так, то как минимум позиция по 5-рублевым монетам 1909 г. у Василия Васильевича была бы заполнена конкретной цифрой, а не отмечена знаком "?". В итоге я думаю она учитывалась уже в отчетности следующего года. К сожалению сведения в делах с большими "пробелами", много документов отсутствует  :(
Изменено: Elif - 21.11.2020 20:53:20
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
А не пробовали искать документы об изготовлении штемпелей?
Насколько я в теме, по ним вёлся строгий учёт в тот период времени, там на ножках самих штемпелей даже гравировалась дата (число/месяц/год).
Может это тоже как-то связано с процессом изготовления за определённый период времени.
Ведь инструмент со временем выходил из строя и его приходилось списывать, значит будут обязательно акты о списании.
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
А не пробовали искать документы об изготовлении штемпелей?
Насколько я в теме, по ним вёлся строгий учёт в тот период времени, там на ножках самих штемпелей даже гравировалась дата (число/месяц/год).
Может это тоже как-то связано с процессом изготовления за определённый период времени.
Ведь инструмент со временем выходил из строя и его приходилось списывать, значит будут обязательно акты о списании.
Целенаправленно - нет! Но попутно видели дела по изготовлению и возможно учету штемпелей для медалей. Возможно - содержания дел мы не знаем. А получить его в читальный зал и затем просмотреть процедура не простая. Вероятно что-то подобное есть и для монет.
Изменено: Elif - 21.11.2020 22:04:10
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
А заказать подобные документы в оцифрованном виде реально или не?
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
А заказать подобные документы в оцифрованном виде реально или не?
Реально, но для этого нужно знать что именно копировать - Фонд, Опись, Дело, номер страницы. Полной оцифровки архива нет, насколько я понимаю. Оцифрованы только описи дел, и то не все. Услуга платная естественно, кроме того сейчас из-за пандемии она с ограничениями.
Изменено: Elif - 21.11.2020 22:51:37
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●