Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Всем доброго дня. Закончен, более чем, полуторалетний  поиск и изучение источников по теме, в списке их 36, на самом деле их было гораздо больше. Представляю на ваш суд исследование, опубликованное на ресурсе моих друзей. Это лишь версии, так как я не являюсь прямым свидетелем, описываемых событий. С уважением к сообществу. http://numexpert.ru/publikatsii/probnyj-rubl-ioanna-iii-s-venzelem-1740-goda/
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо за проделанную работу, было очень интересно!:drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Еще раз добрый день. Если кому-то интересно, могу на эл. почту выслать исходный ПДФ файл, где можно будет рассмотреть всё более подробно. Ибо при переводе в HTML качество иллюстраций упало, а некоторые из них и вовсе пропали. Пишите в личку, а лучше на почту, отправлю бесплатно. Здесь тему засорять не желательно. С уважением.
Изменено: Alex Art - 21.01.2021 16:55:28
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Жаль конечно, что нет возможности увидеть надписной гурт этой монеты... хотя, может он практически такой же как и на портретных, без изюминки.:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Безусловно-грандиозная работа. Вам об этом уже писал в личной переписке. Заслуживает по крайней мере уважения из-за огромного объема найденного и переработанного материала. Под страхом расстрела не смог бы и малой доли осилить.

Однако, есть некоторые вопросы.

Скажем ...

,,...Рубль с аукциона Adolf Hess # 57 19.06.1924 Этот рубль имеет характерные особенности, и он отличается от экземпляров показанных выше...,,

почему Вы противопоставляете с ,,Синконовским,,?
Изменено: Гюнтер - 21.01.2021 17:49:39
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Однако, есть некоторые вопросы.

Скажем ...

,,...Рубль с аукциона Adolf Hess # 57 19.06.1924 Этот рубль имеет характерные особенности, и он отличается от экземпляров показанных выше...,,

почему Вы противопоставляете с ,,Синконовским,,?

Сразу видно - человек из раньшего времени!:drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Еще раз добрый день. Если кому-то интересно, могу на эл. почту выслать исходный ПДФ файл, где можно будет рассмотреть всё более подробно. Ибо при переводе в HTML качество иллюстраций упало, а некоторые из них и вовсе пропали. Пишите в личку, а лучше на почту, отправлю бесплатно. Здесь тему засорять не желательно. С уважением.
Давайте разместим ее в нашей библиотеке https://www.staraya-moneta.ru/lib/?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Интересно... а вот сохранилась рабочая документация монетного двора (СПБ и ММД) за 1740-41г.?
А то, кроме экстрактов из Деммени и ВКГМ более ничего не известно...:|
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:




Скажем ...

,,...Рубль с аукциона Adolf Hess # 57 19.06.1924 Этот рубль имеет характерные особенности, и он отличается от экземпляров показанных выше...,,

почему Вы противопоставляете с ,,Синконовским,,?
Добрый день. Для меня есть очевидные отличия рубля 1924 от Синконовского.

За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:




Скажем ...

,,...Рубль с аукциона Adolf Hess # 57 19.06.1924 Этот рубль имеет характерные особенности, и он отличается от экземпляров показанных выше...,,

почему Вы противопоставляете с ,,Синконовским,,?
Добрый день. Для меня есть очевидные отличия рубля 1924 от Синконовского.


В аукционнике Адольфа Хесса 1924 представлены снимки слепков, а не монет. Потому все ,,очевидные отличия,, это всего лишь отличия изображений не совсем качественных слепков от изображений самих монет на фотографиях.

Не хочется никого учить.

Однако, в данном случае надо смотреть не на ,,отличия,,, но на... ,,схожесть,, этих изображений.

А именно...полное соответствие форм кружков, полное соответствие следов от накатки гуртов(ну не попадает на разных монетах насечки гуртов один в один, учитывая технологию чеканки того времени), и и главное...соответствие дефектов присущих самой монете, но не штемпелю!

Не заставляйте меня делать коллажи с обводкой этих дефектов...

Очень обидно будет, что из-за неверных выводов суть самой работы будет искажена. А в данном случае это принципиально. Ну не катит экземпляр с аукциона 1924 на еще один экземпляр.

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
В аукционнике Адольфа Хесса 1924 представлены снимки слепков, а не монет.
Не хочется никого учить.
Очень обидно будет, что из-за неверных выводов суть самой работы будет искажена. А в данном случае это принципиально. Ну не катит экземпляр с аукциона 1924 на еще один экземпляр.


Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.
Изменено: Alex Art - 22.01.2021 11:05:59
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.

Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а? :spite:

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.
Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а?  

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.
Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.
Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а?  

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.
Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...

Да мне по большому счету ,,по барабану,,. Ваша статья, а не моя, и писать Вы в ней можете всё что хотите. Да и эксперты ЦИКЦ меня не волнуют от слова ,,совсем,,.

Да я возможно раньше ознакомился, но когда стал писать в личку некоторые скажем так ,,несоответствия,,, Вы не прореагировали на это...Ну что ж...Хозяин-барин.

Когда мелкие погрешности, ну и...хрен с ними. А тут ...принципиальная основополагающая тема.

Ну и свои восхищения насчет огромной, проделанной Вами работы я выразил как в личке, так и на форуме...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
 
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.
Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а?  

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.
Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...
Да мне по большому счету ,,по барабану,,. Ваша статья, а не моя, и писать Вы в ней можете всё что хотите. Да и эксперты ЦИКЦ меня не волнуют от слова ,,совсем,,.

Да я возможно раньше ознакомился, но когда стал писать в личку некоторые скажем так ,,несоответствия,,, Вы не прореагировали на это...Ну что ж...Хозяин-барин.

Когда мелкие погрешности, ну и...хрен с ними. А тут ...принципиальная основополагающая тема.

Ну и свои восхищения насчет огромной, проделанной Вами работы я выразил как в личке, так и на форуме...
Я признателен Вам за прекрасный отзыв, только что же не указали мне на "принципиальную основополагающую тему"? Можно же было довести тему до идеала, и естественно Ваше имя не было бы проигнорировано. С уважением.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
Alex Art пишет:
 
Цитата
Гюнтер пишет:
   
Цитата
Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.
Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а?  

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.
Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...
Да мне по большому счету ,,по барабану,,. Ваша статья, а не моя, и писать Вы в ней можете всё что хотите. Да и эксперты ЦИКЦ меня не волнуют от слова ,,совсем,,.

Да я возможно раньше ознакомился, но когда стал писать в личку некоторые скажем так ,,несоответствия,,, Вы не прореагировали на это...Ну что ж...Хозяин-барин.

Когда мелкие погрешности, ну и...хрен с ними. А тут ...принципиальная основополагающая тема.

Ну и свои восхищения насчет огромной, проделанной Вами работы я выразил как в личке, так и на форуме...
Я признателен Вам за прекрасный отзыв, только что же не указали мне на "принципиальную основополагающую тему"? Можно же было довести тему до идеала, и естественно Ваше имя не было бы проигнорировано. С уважением.

Вы проигнорили мое первое так сказать ,,облегченное,, замечание. А я не готов что-то объяснять тому, кто меня не воспринимает.

Если бы я мог писАть сам, я бы это сделал...без участия кого-либо. Поэтому я не берусь за то, чего делать не могу.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.
Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а?

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.
Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...
Да мне по большому счету ,,по барабану,,. Ваша статья, а не моя, и писать Вы в ней можете всё что хотите. Да и эксперты ЦИКЦ меня не волнуют от слова ,,совсем,,.

Да я возможно раньше ознакомился, но когда стал писать в личку некоторые скажем так ,,несоответствия,,, Вы не прореагировали на это...Ну что ж...Хозяин-барин.

Когда мелкие погрешности, ну и...хрен с ними. А тут ...принципиальная основополагающая тема.

Ну и свои восхищения насчет огромной, проделанной Вами работы я выразил как в личке, так и на форуме...
Я признателен Вам за прекрасный отзыв, только что же не указали мне на "принципиальную основополагающую тему"? Можно же было довести тему до идеала, и естественно Ваше имя не было бы проигнорировано. С уважением.
Вы проигнорили мое первое так сказать ,,облегченное,, замечание. А я не готов что-то объяснять тому, кто меня не воспринимает.

Если бы я мог писАть сам, я бы это сделал...без участия кого-либо. Поэтому я не берусь за то, чего делать не могу.
Хорошо. Очень жаль. Произошло досадное недопонимание, по поводу незначительного замечания... Вы тогда дали мне понять, что не хорошо себя чувствуете и я просто не стал Вас беспокоить. Извините, это было не "не воспринимание". В любом случае, я Вам очень признателен, Вы мне очень помогли.
Изменено: Alex Art - 22.01.2021 13:32:06
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Статья откорректирована. И в конце ее сделана ссылка на скачивание PDF файла http://numexpert.ru/wp-content/uploads/2021/01/ioannruble1740.pdf так что в рассылке по почте надобность отпала
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Статья откорректирована. И в конце ее сделана ссылка на скачивание PDF файла http://numexpert.ru/wp-content/uploads/2021/01/ioannruble1740.pdf так что в рассылке по почте надобность отпала

Версия интересная, но имеет много вопросов. Прослеживается притягивание за уши выгодных для автора, только доказательств в пользу подлинности этого Рубля. Не учитываются другие моменты, вызывающие неудобные вопросы, прослеживается сшивание белыми нитками всех выгодных для автора выводов. Версия вызывающая вопросы, не является ответом на загадку.

По порядку. Автор утверждает что ..........
В 1759 году в свет вышла монография «Monnaies en argent du Cabinet de l’empéreur» (Серебряные монеты минцкабинета императора) анонимного автора. На самом деле ее автор Валентин Жамерей-Дюваль (Valentin Jamerey- Duval 1695-1775), хранитель коллекции монет императора Австрии Франца I Стефана (Franz I. Stephan 1729-1765).
Так что версия некоторых горячих голов от нумизматики, что пробный рубль 1740 года является фантазией Я.Я. Рейхеля (1780-1856) совершенно не имеет под собой основания, он в 1759 году еще не родился.
В разделе «EMPEREURS DE RUSSIE» на 76 странице мы видим изображение всех серебряных монет Иоанна Антоновича из собрания Венского кабинета, в том числе и пробный рубль 1740 года. А так же ясно видно, что на гурте имеется надпись. В пояснении к монетам на французском языке изложена родословная Императора-младенца и краткая информация о его появлении на престоле и свержении с него.

Автор ссылаеться на эту информацию и верит ей ? Он вероятно не знает, что все книги могу переиздаваться позже и что переиздания будут ДОПОЛНЯТЬСЯ и числиться как первый оригинал, написанный в 1759. Эта монография была впервые переиздана в 1769 автор Иоганн Томас Траттнер – поставщик книг в екатерининский Петербург. Начинается с 73 страницы название "Императоры и императрицы России" Российкие монеты начинаються с Петра 1 и заканчиваются Рублем Елизаветы 1742 .Имеются только полтины и Рубли а не вся линейка монет. Монеты НЕ ИМЕЛИ изначально ИНДИВИДУАЛЬНЫХ номеров хранения, как в любом собрании . Российские монеты с успехом могли быть добавлены туда позже, при очередном переиздании на котором нет тиража и ПЕЧАТНОГО года издания, как на данном экземпляре который похож больше на Каталог монет разных Европейских стран и удобен для торговли.

В РГБ он числится как каталог -Книги (изданные с 1831 г. по настоящее время).
Так что в то время когда он был переиздан, Рейхель трудился в поте лица на СПБ .
Так что версия некоторых горячих голов от нумизматики, что пробный рубль 1740 года является ОРИГИНАЛОМ совершенно не имеет под собой основания .
И эта ваша удобная и выгодная Вам версия, просто пустышка а не документ исторический на котором можно строить основу для доказательств.
-----------------------------------------------------------------------------------
Дальше такая же пустышка .....
Известный немецкий врач и нумизмат Давид Самуэль де Мадай (1709 – 1780) в 1765—1774 годах издавал в Кенигсберге каталог «Vollständiges Thaler-Cabinet», где в разделе «Russland» есть описание пробного рубля 1740 г. с «вензелем». Поскольку он пишет о гурте с надписью, то он может описывать только рубль из венского кабинета.

На немецких документах написано ВСЕ . РОСС а на Рубле 1740 из Вены ВСЕРОСС без точки. Значит это описание не этого конкретного из Вены Рубля ! Но автора, то то что РУБЛИ ОПИСЫВАЮТ РАЗНЫЕ не смущает .
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Можно привести такие же рисунки Российских императорских монет, на которых будет стоять год и месяц например 10 окт.1796. Но изданы они будут после 1845 года. Бумага все терпит.
По книжной части закончили. Продолжение следует по дальнейшим спорным выводам. Или автору есть что возразить ?
 
Цитата
факт пишет:
Или автору есть что возразить ?


...в этом эпистолярном жанре чувствуется набитая рука брата...понтия. :facepalm:

Кстати, никто не слышал как поживают уважаемые Казбек или Вадька Синконыч? Последний аж больше 10 месяцев не объявлялся. А ведь это...столпы, так сказать, ...нумизматики, так сказать...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
факт пишет:
Или автору есть что возразить ?
...в этом эпистолярном жанре чувствуется набитая рука брата...понтия.  

Кстати, никто не слышал как поживают уважаемые Казбек или Вадька Синконыч? Последний аж больше 10 месяцев не объявлялся. А ведь это...столпы, так сказать, ...нумизматики, так сказать...
Я тоже Понтия узнал ))) Сейчас не могу аппонировать, занят, утром напишу
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
факт пишет:


По книжной части закончили.
Ну что тут ответить. Напустили высокоумного тумана. Все гораздо проще. Сканы титула и страницы из каталога 1759 г мне предоставила хранитель минцкабинета Венского королевского музея, она же указала и на авторство, я об этом писал.  Не думаю, что этот каталог переиздан в России, а потом перевезен в библиотеку Вены, думаю что у них свой оригинал года издания. РГБ тут  ни причем.
По поводу де Мадая, все его труды оцифрованы, в том числе и медицинские, и хранятся в электронной библиотеке Гугл, любой желающий может ознакомиться. То, что он описывает какую-то другую монету, досужие домыслы, никакой другой монеты, кроме монеты Вены в его поле зрения не могло просто быть. Русского я зыка он наверняка не знал и разместил написание, так, как ему кто-то предоставил или с того же каталога 1759г.
На всякий случай прикреплю всю 76 стр. Дюваля.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
факт пишет:


По книжной части закончили.
Ну что тут ответить. Напустили высокоумного тумана. Все гораздо проще. Сканы титула и страницы из каталога 1759 г мне предоставила хранитель минцкабинета Венского королевского музея, она же указала и на авторство, я об этом писал. Не думаю, что этот каталог переиздан в России, а потом перевезен в библиотеку Вены, думаю что у них свой оригинал года издания. РГБ тут ни причем.
По поводу де Мадая, все его труды оцифрованы, в том числе и медицинские, и хранятся в электронной библиотеке Гугл, любой желающий может ознакомиться. То, что он описывает какую-то другую монету, досужие домыслы, никакой другой монеты, кроме монеты Вены в его поле зрения не могло просто быть. Русского я зыка он наверняка не знал и разместил написание, так, как ему кто-то предоставил или с того же каталога 1759г.
На всякий случай прикреплю всю 76 стр. Дюваля.

Думать можно все что угодно. Нужны факты. Каталоги эти были впервые переизданы в 1769 автор Иоганн Томас Траттнер – поставщик книг в екатерининский Петербург и далее неизвестно сколько еще раз дополненны - Факт.

На немецких документах написано ВСЕ . РОСС а на Рубле 1740 из Вены ВСЕРОСС без точки. Значит это описание не этого конкретного из Вены Рубля ! - Факт.

В РГБ храняться два варианта один с золотыми 1756 другой с серебрянными 1759. И Они числятся как ИЗДАННЫЕ с 1831.

Заглавие
Monnois en argent, qui composent une des différentes parties du cabinet de l'empereur, depuis les plus grandes pièces, jusqu'au florin inclusivement
Дата поступления в ЭК
28.10.2010
Каталоги
Книги (изданные с 1831 г. по настоящее время)
Выходные данные
Vienne : Trattner, 1756

Заглавие
Monnoies en or, qui composent une des différentes, parties du cabinet de s. m. l'empereur depuis les plus grandes pièces jusqu'aux plus petites
Дата поступления в ЭК
28.10.2010
Каталоги
Книги (изданные с 1831 г. по настоящее время)
Выходные данные
Vienne : Trattner, 1759

А из Вены вам предоставили
Auteur(s) : Jamerey-Duval, Valentin (1695-1775) Voir les notices liées en tant qu'auteur
Titre(s) : Catalogue des monnaies en argent, qui composent une des différentes parties du Cabinet impérial... [Par V. Jamerai Duval.] Nouvelle édition, corrigée et considérablement augmentée [Texte imprimé]
Publication : Vienne : J. T. de Trattern, Впервые Переизданный 1769 и далее неизвестно сколько еще раз дополненный .

И не очень понятно, как можно строить версию на таких сомнительных  догадках, западных картинках и источниках ?
В России о этом Рубле 1740 впервые узнали  почти через 100 лет ,только после 1836 - ФАКТ !
Изменено: факт - 24.01.2021 13:18:52
 
Цитата
факт пишет:
В России о этом Рубле 1740 впервые узнали  почти через 100 лет ,только после 1836 - ФАКТ !

И это факт, мсье Дюк, с этим не поспоришь...:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
факт пишет:

В России о этом Рубле 1740 впервые узнали  почти через 100 лет ,только после 1836 - ФАКТ !
Вы или совсем не читали мою статью, или читали, но как в поговорке: "читал книгу, а видел....."  Я думаю, в дальнейшую полемику вступать не имеет смысла 8-)
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
У него нестыкуется в одном месте: даже если на минуточку предположить что все известные экземпляры изготовил Рейхель, то откуда тогда взялся рубль в Вене?
А то, что в России эти монеты стали всплывать в царствование Николая I и позже, так в этом нет ничего удивительного!
Достаточно только порыться в архивах, чтобы понять, до какого времени любая информация об известной персоне держалась в строжайшей тайне, всё сходится!:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
У него нестыкуется в одном месте: даже если на минуточку предположить что все известные экземпляры изготовил Рейхель, то откуда тогда взялся рубль в Вене?
А то, что в России эти монеты стали всплывать в царствование Николая I и позже, так в этом нет ничего удивительного!
Достаточно только порыться в архивах, чтобы понять, до какого времени любая информация об известной персоне держалась в строжайшей тайне, всё сходится!
Конечно, что тут говорить. Если сам Великий Князь Георгий Михайлович ходатайствовал перед министром юстиции, что бы Деммени пустили в спец архив при министерстве, где хранились документы царствования Иоанна III, еще тогда они были засекречены . А это заметьте в конце 19 века. Даже при Николае II эта тема была не популярной, что уж говорить про времена второй половины 18 и начала 19 века.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Alex Art,
сейчас на том на сайте, куда дана ссылка, окончательная версия статьи?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Даже при Николае II эта тема была не популярной, что уж говорить про времена второй половины 18 и начала 19 века.

Его даже нет на марках романовской серии, которую выпустили к 300-т летию!:spite:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Уважаемый Alex Art,
сейчас на том на сайте, куда дана ссылка, окончательная версия статьи?
Добрый день, уважаемый exkursant. Очень сложный вопрос. Дело в том, что это не первая моя статья, и даже не вторая. Опыт подсказывает, что когда ты идешь дальше, то вполне вероятно, что встретишь дополнительные материалы, порой даже уникальные, которые вносят существенные коррективы в уже написанное. По этой статье - в целом, сбор материалов и их укладывание на бумагу завершены, но я иду дальше и вполне вероятно будут уточнения и дополнения. Если у Вас есть, что-то уточнить или дополнить, а может и покритиковать, всегда рад, как уже писал, учиться и впитывать. С уважением.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
Даже при Николае II эта тема была не популярной, что уж говорить про времена второй половины 18 и начала 19 века.
Его даже нет на марках романовской серии, которую выпустили к 300-т летию!
Добрый день. У меня собраны некоторые материалы, по 300-летию дома Романовых среди них есть платок (текстильное изделие) где есть изображение Иоанна III. И кстати, изображение его в начале статьи взято из книги: Русские деятели в портретах, гравированных академиком Лаврентием Серяковым : [с краткими
биографическими заметками и перечнем статей о русских деятелях, помещенных в журнале
"Русская старина"]. - Санкт-Петербург : ред. журн. "Рус. старина", 1882-1891.

За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
факт пишет:

В России о этом Рубле 1740 впервые узнали  почти через 100 лет ,только после 1836 - ФАКТ !
Вы или совсем не читали мою статью, или читали, но как в поговорке: "читал книгу, а видел....."  Я думаю, в дальнейшую полемику вступать не имеет смысла  

В вашей стать вся "халва" свалено в "кучу".  Меня интересует только информация о изготовлении или не изготовлении этого Рубля в 1740 .Зачем обсуждать в статье известные экземпляры и их провенанс, если Рубля не было в 1740, то тогда все они фантазии .
Никаких убедительных фактов о изготовлении его в 1740 нет. Только Ваши выгодные Вам предположения. Например о том что вся линейка была отправлена в Вену .....Кем Когда Где документы ? Или что  были  при Елизавете конфискованы у Остермана ...., рублевиковъ принца Іоанна  Третьяго первой и второй инвенціи два .  И это могли быть 1741 первой  СПБ и второй инвенціи  ММД, два. которые могли быть только уничтожены, а не сданы на хранение.
Советую Вам  сначало почитать про  поиск  и уничтожение монет Иоанна при Елизавете( про это у Вас нет ничего, это Удивительно потому-что это очень важный момент), прежде чем выдвигать такие сказочные  версии .
 
Цитата
(A.P) пишет:
У него нестыкуется в одном месте: даже если на минуточку предположить что все известные экземпляры изготовил Рейхель, то откуда тогда взялся рубль в Вене?!

Все просто.
Рейхель легко мог  после 1835 продать Венскому торговцу монетами комплект.. Фантазию Рубля 1740 и для убедительности еще Портретный Рубль 1741, Полтину и Полуполтинни,к оригиналы или новоделы. Для убедительности 1740 и 1741 Рубли с одинаковой гуртовой надписью СПБ., и все это потом меняло владельцев и в конце попало в Венский музей. Или же для продажи мог быть другой комплект, только уже с узорчатым гуртом. Отсюда и два варианта гурта под оригиналы, на 1740 рублях. Любые желания осуществляли на СПБ за ваши деньги .
Изменено: факт - 25.01.2021 12:43:25
 
Цитата
факт пишет:

Советую Вам  сначало почитать про  поиск  и уничтожение монет Иоанна при Елизавете( про это у Вас нет ничего, это Удивительно потому-что это очень важный момент), прежде чем выдвигать такие сказочные  версии .
Вам , что обидно , что в списке использованной литературы нет Вашей книжки, где есть информация про уничтожение рублевиков Иоанна III, поверьте я и без Вас прочитал 4 указа в ПСЗРИ, и Ваша книжка вошла в перечень литературы, о которой я пишу "в списке их 36, на самом деле их было гораздо больше" , только вот информации в ней о пробных рублях -  0, поэтому и не упомянута, а все указы касаются народа и тиражных монет.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Уважаемый Alex Art,
сейчас на том на сайте, куда дана ссылка, окончательная версия статьи?
Добрый день, уважаемый exkursant. Очень сложный вопрос. Дело в том, что это не первая моя статья, и даже не вторая. Опыт подсказывает, что когда ты идешь дальше, то вполне вероятно, что встретишь дополнительные материалы, порой даже уникальные, которые вносят существенные коррективы в уже написанное. По этой статье - в целом, сбор материалов и их укладывание на бумагу завершены, но я иду дальше и вполне вероятно будут уточнения и дополнения. Если у Вас есть, что-то уточнить или дополнить, а может и покритиковать, всегда рад, как уже писал, учиться и впитывать. С уважением.

В качестве уточнения... ибо "критики"  :crazy:  хватает.

Вот этот абзац
" Канцлер А.И.Остерман был сторонником союза с Австрией и ему, с помощью
интриг, удалось в начале марта 1741 года отправить Миниха в отставку «за
старостию и слабым здоровьем»33. Тем не менее, Миних остается на должности
директора Монетного Правления, что будет понятно из ниже приведенных
документов."

нуждается в поправке.

Дело в том, что монетной канцелярией заведовал другой Миних... Барон Христиан Вильхельм фон Миних (19.04.1688-11.04.1768), младший брат Фельдмаршала. Указ Анны... рукописная копия из его дневника.


Если пригодится, ссылайтесь на фонды барона фон Аш в Гётингене, Германия. *2_Cod_Ms_Asch_168*
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Уважаемый Alex Art,
сейчас на том на сайте, куда дана ссылка, окончательная версия статьи?
Добрый день, уважаемый exkursant. Очень сложный вопрос. Дело в том, что это не первая моя статья, и даже не вторая. Опыт подсказывает, что когда ты идешь дальше, то вполне вероятно, что встретишь дополнительные материалы, порой даже уникальные, которые вносят существенные коррективы в уже написанное. По этой статье - в целом, сбор материалов и их укладывание на бумагу завершены, но я иду дальше и вполне вероятно будут уточнения и дополнения. Если у Вас есть, что-то уточнить или дополнить, а может и покритиковать, всегда рад, как уже писал, учиться и впитывать. С уважением.
В качестве уточнения... ибо "критики" хватает.

Вот этот абзац
" Канцлер А.И.Остерман был сторонником союза с Австрией и ему, с помощью
интриг, удалось в начале марта 1741 года отправить Миниха в отставку «за
старостию и слабым здоровьем»33. Тем не менее, Миних остается на должности
директора Монетного Правления, что будет понятно из ниже приведенных
документов."
нуждается в поправке.

Дело в том, что монетной канцелярией заведовал другой Миних... Барон Христиан Вильхельм фон Миних (19.04.1688-11.04.1768), младший брат Фельдмаршала. Указ Анны... рукописная копия из его дневника.


Если пригодится, ссылайтесь на фонды барона фон Аш в Гётингене, Германия. *2_Cod_Ms_Asch_168*
Класс. Огромное спасибо, при написании этого раздела у меня был небольшой когнитивный диссонанс, но я подумал, мало-ли, что в прошлом могло быть. Обязательно внесу изменение
Изменено: Alex Art - 25.01.2021 15:21:56
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ну, там (в Вене) как бы и второй известный экземпляр дуката 1744 года из его же (брата Минниха) коллекции.
Поэтому изготовление в 1740-м году венского экземпляра рубля - неоспоримый факт + запись в книге приходов поступлений.:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Ну, там (в Вене) как бы и второй известный экземпляр дуката 1744 года из его же (брата Минниха) коллекции.
Поэтому изготовление в 1740-м году венского экземпляра рубля - неоспоримый факт + запись в книге приходов поступлений.

 Именно так.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Ну, там (в Вене) как бы и второй известный экземпляр дуката 1744 года из его же (брата Минниха) коллекции.
Поэтому изготовление в 1740-м году венского экземпляра рубля - неоспоримый факт + запись в книге приходов поступлений.
Техническая поправочка ни меняющая, а наоборот - усиливающая сказанное:

Ни второго - а первого. И единсвенного известного на протяжении более 250 лет. Именно физическое сравнение второго "Кюнкеровского" экземпляра с Венским позволило ШИВ признать вновь открытй подлинным.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Практика показала, что труднее всего воспроизвести точно именно гуртовую надпись. Если надпись на рубле 1740 полностью идентична надписи СПБ на рубле 1741 - рубль отчеканен в 1740 или 41 году. Если есть существенные отличия - особенно технологические - то, возможно, и при Рейхеле. По-моему, это просто.
Ещё стоит учесть, что при Рейхеле надписи делали уже заглубленными, что требовало бы от него полностью воспроизвести старую технологию - а ему оно надо было? Не говоря уже о том, что сделать это негласно даже для Рейхеля было бы проблематично.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●