Кмк, стоит все-таки размещать фото хотя бы одной стороны полностью, а не только фрагмент. Какого хоть года монета-то?
Цитата
vag пишет: Очень на то похоже
Цитата
goga1 пишет: мне кажется или действительно ошибка в написании в слове полтина
По таким размытым фото ничего толком не разглядеть, можно только гадатть. Однако, скорее "не похоже", чем "похоже". Судя по расположению предполагаемой горизонтальной перекладины в букве "А" на ваших фото, это всё-таки "не оно". Поскольку на монетах, где реально есть "ПОАТИНА", перекладина в "А" располагается ниже, вот так:
Поэтому прав, скорее,
Цитата
Eugenius пишет: трещинка штемпеля
Цитата
vag пишет: Но встречается не то, чтобы редко в отдельных годах этого типа...
Да? В этом типе ошибка "ПОАТИНА" бывает на полтинах 1815 (левый фрагмент выше) и 1819 (правый фрагмент). Первая в каталогах не описана и известна на данный момент суммарно примерно в 10-12 экз. Вторая (1819) описана (например, у Семенова), но их тоже не так, чтобы очень много: штук десять я видел в общей сложности, возможно, в нумизматическом обороте есть еще десяток или около того. (Еще есть "гипотетическая" поАтина 1818 в каталоге Юсупова, но ее, скорее всего не существует; кмк, ошибка автора). И вы правда считаете, что наличие суммарно 20~30 монет с такой ошибкой можно охарактеризовать как "встречается не то, чтобы редко" ?? ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
P.S. Кстати, кому интересно - поАтину 1815 наиболее подробно на этом форуме обсуждали и , а 1819 .
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: В этом типе ошибка "ПОАТИНА" бывает на полтинах 1815 (левый фрагмент выше) и 1819 (правый фрагмент). Первая в каталогах не описана и известна на данный момент суммарно примерно в 10-12 экз.
Ув. Григорий, не уверен по поводу 10-12 экз.
Я свою 1815 (с скверном состоянии, но все же) нашел без большого труда..
Вы можете сделать фото фрагмента по образцу моих? Чтобы снять все вопросы?
Агрегатору: думаю, просто 99,9% публики вообще не обращает внимания на такие "детали" (с их точки зрения) на относительно слабых монетах. Иначе статистика была бы иной.
Агрегатор пишет: Первая в каталогах не описана и известна на данный момент суммарно примерно в 10-12 экз.
не уверен по поводу 10-12 экз.
Я тоже не "уверен", но это сколько я видел всего. Обратите внимание, что еще 5 лет назад уважаемый водолей всего о 5 экз. Я искал специально - смотрел проходы аукционов и т.п., и нашел, конечно, больше (кстати, много появилось именно после 2017 года), но всего не более 20, при том, что многие из них это повторные появления той или иной монеты. Кстати, я упоминал о своих поисках и обещал, как закончу, написать об этом, но так и не написал, поскольку руки так и не дошли пока доделать эту работу до конца и сравнить и систематизировть все фото (сейчас посмотрел - скопилось уже 165 фото) и проходы. Но навскидку это до дюжины экз., как я и написал выше; и, кажется, все одноштемпельные - в т.ч. поэтому их не может быть очень много.
Цитата
vag пишет: Я свою 1815 (с скверном состоянии, но все же) нашел без большого труда.
Возможно, это психологический эффект. Бывает, что редкая монета попадается быстро и достается без особых затрат (как денежных, так и усилий на поиски), и начинаешь считать, что она простая. У меня так было пару раз - покупал какую-то монету мимоходом и недорого, и долго думал поэтому, что она простая и частая, и удивлялся, чего это другие годами ее не могут найти. (Кстати, ПОАТИНА 1815 сейчас аж 2 штуки сразу торгуются на аук-ру, кмк, довольно приличные и недорого)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
vag пишет: Вы можете сделать фото фрагмента по образцу моих? Чтобы снять все вопросы?
По-моему, вопросы уже сняты:
Жаль, конечно... поАтину 1818 хотелось бы найти (а вдруг Юсупов не просто ошибся?)
Цитата
vag пишет: думаю, просто 99,9% публики вообще не обращает внимания на такие "детали" (с их точки зрения) на относительно слабых монетах. Иначе статистика была бы иной.
К счастью, есть 0.1%, которые тщательно рассматривают монеты и их фото с форумов и аукционов... Да и вряд ли статистика может коренным образом измениться, если это уникальный штемпель, как я написал выше.
Вот вам еще задача: сколько вы видели полтин 1815 года с короткой чертой на реверсе (обычно черта длинная) ? Это тоже неописанная разновидность - такая же, как есть у полтин 1814МФ, которые бывают с короткой или длинной чертой (встречаемость практически одинаковая). Так вот, их в 1815 еще меньше, чем поАтин - лично я видел 3 (три) штуки. При том, что видел этих полтин сотни... ну, может, пропустил или не заметил, конечно....
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: о навскидку это до дюжины экз., как я и написал выше; и, кажется, все одноштемпельные - в т.ч. поэтому их не может быть очень много.
В целом я с Вами согласен, однако, даже если был один такой штемпель, изначально было отчеканено порядка 10-20 тыс. штук (примерно столько, кажется, служит в среднем одна штемпельная пара на крупном серебре). Понятно,, что до нашего времени дошла малая часть этого тиража, но, уверен, найдется ещё существенное количество экземпляров.
(оффтоп) То же самое, полагаю, можно и сказать про рубль 1818 с орлом "первого типа". Лично держал в руках три штуки, два из них были в моей коллекции (остался один).
vag пишет: даже если был один такой штемпель, изначально было отчеканено порядка 10-20 тыс. штук (примерно столько, кажется, служит в среднем одна штемпельная пара на крупном серебре). Понятно,, что до нашего времени дошла малая часть этого тиража, но, уверен, найдется ещё существенное количество экземпляров
10-20 тыс? А не меньше? Да и я же не написал, что их 12 и все; я написал, что "известно на данный момент суммарно примерно в 10-12 экз". Может, конечно, всплывут еще, сколько-то рассмотрят у себя в коллекциях "А" вместо "Л", сколько-то откопают, добавится еще десяток или два. Но сути (и пропорций встречаемости) это все, скорее всего, не изменит существенно, и относительно "обычных" "поАтины" все равно останутся редкими и интересными. Имхо.
Цитата
vag пишет: (оффтоп) То же самое, полагаю, можно и сказать про рубль 1818 с орлом "первого типа". Лично держал в руках три штуки, два из них были в моей коллекции (остался один).
Ну, такая история: Кочерегин писал, что для получения его в коллекцию он потратил аж 12 лет "стараний". Еще лет 10-12 назад было известно (показаны публично, прошли на аукционах) всего 3 (если не путаю) экз. В 2015 (после Синкон) уже 9. Сейчас у меня уже зафиксировано то ли 12, то ли 13. И сколько еще лежит нераспознанных в коллекциях, да и в земле? В общем, "плодятся, как тараканы"... ))) Но редким от этого он быть не перестает, спрос все равно превышает предложение. Вот если вдруг найдут их кладик, штук 100 хотя бы - тогда да, оценки редкости изменятся.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
