Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
Рубль 1741 СПБ. Иоанн Антонович, Прошу помочь в определении подлинности.
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу помочь в определении подлинности. Заранее спасибо ответившим.

Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
оригинальная
все вопросы minibox44 gmail com
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
У меня дилетантский вопрос.
Данный правитель РИ,
правил не долго, я бы сказал
совсем недолго, после его так
сказать смерти(гибели)все монеты
с ним подверглись перечеканке(переплавке),
то есть память о нём уничтожалась, за хранение
монет с его изображением я читал даже предусматривалась
сметная казнь. Вопрос.
Как за такое короткое время правления можно так "ушатать " монету,
или всё таки она имело место хождения и после смерти, просто интересно.
С уважением.
Suum cuique
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
SilverRU пишет:
У меня дилетантский вопрос.
Данный правитель РИ,
правил не долго, я бы сказал
совсем недолго, после его так
сказать смерти(гибели)все монеты
с ним подверглись перечеканке(переплавке),
....
Смерть данного правителя наступила в 1764 г.
Считаете, что перечеканивать монеты с его изображением при Екатерине II начали?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SilverRU пишет:
У меня дилетантский вопрос.
Данный правитель РИ,
правил не долго, я бы сказал
совсем недолго, после его так
сказать смерти(гибели)все монеты
с ним подверглись перечеканке(переплавке),
то есть память о нём уничтожалась, за хранение
монет с его изображением я читал даже предусматривалась
сметная казнь. Вопрос.
Как за такое короткое время правления можно так "ушатать " монету,
или всё таки она имело место хождения и после смерти, просто интересно.
С уважением.
Вот дилетантский ответ из википедии:
"Личность бывшего государя и его краткое царствование вскоре подверглись закону об осуждении имени: 31 декабря 1741 года был объявлен указ императрицы о сдаче населением всех монет с именем Иоанна Антоновича для последующей переплавки. Через некоторое время эти монеты перестали принимать по номиналу, а с 1745 года их хранение стало противозаконным. Лица, у которых обнаруживали монеты Иоанна Антоновича или которые пытались ими расплатиться, подвергались пытке и ссылке как государственные преступники. В настоящее время монеты этого царствования чрезвычайно редки.

Было отдано распоряжение об уничтожении портретов с изображением Иоанна Антоновича, а также о замене деловых бумаг, паспортов, церковных книг и прочих документов с именем императора («дел с известным титулом») на новые. Часть этих документов сжигалась, а часть хранилась в опечатанном виде в архивах. Изъятию подвергались и пропагандистские материалы, например, опубликованные проповеди с упоминанием имени Иоанна, оды Ломоносова в его честь и прочие артефакты. Этот процесс продолжался всё царствование Елизаветы Петровны и был прекращён только после вступления на престол Екатерины II. Даже полтора с лишним века спустя, во время юбилейных мероприятий 1913—1914 годов, младенец-император был пропущен на Романовском обелиске в Александровском саду и на яйце Фаберже «Трёхсотлетие дома Романовых».

Вероятно часть неизъятых монет с изображением Иоанна Антоновича имели оборот в период правления Екатерины II и далее.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Извиняюсь, не прочёл последний пост,
любопытство своё я удовлетворил.
Появилось второе любопытство.
А разве монеты прежних правителей имели место
ходить наравне с монетами(деньгами)правителей которые
были не престоле?
Это тоже самое что сейчас ходили бы деньги СССР или
например 1992, 1993,  или 1997 годов...
Изменено: SilverRU - 22.05.2021 13:49:22
Suum cuique
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
SilverRU пишет:
Извиняюсь, не прочёл последний пост,
любопытство своё я удовлетворил.
Появилось второе любопытство.
А разве монеты прежних правителей имели место
ходить наравне с монетами(деньгами)правителей которые
были не престоле?
Это тоже самое что сейчас ходили бы деньги СССР или
например 1992, 1993,  или 1997 годов...

"имели место ходить" :gogi:
в том числе и потому что народ русский был крайне безграмотен и даже читать не мог (что написано на монетах), не то чтобы еще и законы знал.
Столетия прошли, но и сейчас ситуация с всякого рода грамотностью не намного лучше :boss:
все вопросы minibox44 gmail com
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
SilverRU пишет:
Извиняюсь, не прочёл последний пост,
любопытство своё я удовлетворил.
Появилось второе любопытство.
А разве монеты прежних правителей имели место
ходить наравне с монетами(деньгами)правителей которые
были не престоле?
Это тоже самое что сейчас ходили бы деньги СССР или
например 1992, 1993, или 1997 годов...
Имели место ходить и ходили, официально до проведения очередной денежной реформы в ходе реализации которых изменялись как вес и номинал так и используемый металл или его проба. Неофициально возможно гораздо дольше, особенно монеты из драгметаллов.
Вот тут есть кое-какая информация:
https://bosfera.ru/bo/evolyuciya-monet-rossiyskih

Что касается износа, то в отличии от эпохи безналичных расчётов тогда монеты реально ходили из рук в руки зачастую минуя банки и прочие финансовые учреждения. Те же из них что сразу после монетного двора и казначейства прятались в кубышки получают высокие грейды и лишают сна нумизматов ;)

Но главное, что это было в одной стране Российской Империи, в случае который упомянули Вы Россия хоть и стала приемницей СССР, но по сути это другая страна и деньги СССР не могли остаться в обороте. А дальше опять реформы. Где-то вызванные желанием власти ограбить свой народ, а где-то техническая необходимость, как в соучае с деноминацией.
Изменено: coi0101 - 22.05.2021 14:43:10
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
coi0101 пишет: Те же из них что сразу после монетного двора и казначейства прятались в кубышки получают высокие грейды и лишают сна нумизматов
Это да.... уже у коллекционеров интерес вызывают цифры а не сами монеты. Рано или поздно весь достойный материал перекочует в коробочки.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Благодарю коллеги за то что поделились
знаниями. Очень познавательно лично
было для меня всё что вы написали.
С уважением.....
Suum cuique
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
omega0489 пишет:
Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?

Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:),  цифра эта есть весьма точная
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Малахов Ю пишет:
Цитата
omega0489 пишет:
Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:),  цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет? :)
...сердце в будущем живёт,
настоящее уныло,
всё мгновенно, всё пройдёт,
что пройдёт,то будет мило (АС)
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
coi0101 пишет:
Вероятно часть неизъятых монет с изображением Иоанна Антоновича имели оборот в период правления Екатерины II и далее.

В этом я очень сомневаюсь. если учесть то, что "с 1745 года их хранение стало противозаконным".
Как противозаконные монеты продолжали находиться в обороте десятки лет? Или в период правления Екатерины II Ионна "реабилитировали" и он перестал быть противозаконным? Что-то не примомню такой информации.
Изменено: Aquarius - 22.05.2021 19:23:01
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
moneta-vip пишет:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу помочь в определении подлинности. Заранее спасибо ответившим.

По представленным фото видится подлинный рубль.
А тема получилась очень и очень познавательной, спасибо ТС и участникам темы за столь полезную инфу!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Aquarius пишет:
Цитата
coi0101 пишет:
Вероятно часть неизъятых монет с изображением Иоанна Антоновича имели оборот в период правления Екатерины II и далее.
В этом я очень сомневаюсь. если учесть то, что "с 1745 года их хранение стало противозаконным".
Как противозаконные монеты продолжали находиться в обороте десятки лет? Или в период правления Екатерины II Ионна "реабилитировали" и он перестал быть противозаконным? Что-то не примомню такой информации.
Я только предположил такую вероятность и не претендую на то, что так и было. Но учитывая, что эти рублёвики принимали в перечеканку по номиналу не весь период с момента выхода запретительного указа Елизаветы в декабре 1741 года, а только первое время, то можно предположить, что те кто не успел их сдать по номиналу просто не стали этого делать себе в ущерб и припрятали их до поры до времени.
А иначе как объяснить такой существенный износ?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
coi0101 пишет:
А иначе как объяснить такой существенный износ?


Монета могла быть частью украшения, в дукаче например. Залысины на гурте, истёртый местами кант и полностью замыленный рельеф характерны для подобного рода применения монет, с ,вполне возможной, последующей реставрацией и тщательным сокрытием мест крепления.
...сердце в будущем живёт,
настоящее уныло,
всё мгновенно, всё пройдёт,
что пройдёт,то будет мило (АС)
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
edyushca пишет:
Цитата
Малахов Ю пишет:
 
Цитата
omega0489 пишет:
Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:),  цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?  
Итоги операции по их изъятию у населения, доложенные Монетной канцелярией в Сенат 4 декабря 1751 года: в обращение было выпущено монет с изображением "принца Иоанна" на общую сумму 693 181 руб; с начала обмена и по 17 июня 1745 года у населения было выкуплено монет на сумму 665 158 руб. 50 коп.; с 17 июня 1745 года и по 4 декабря 1751 года у населения было изъято "безденежно" монет на сумму 4231 руб. 40 коп.; следовательно, на руках у населения в это время оставалось опальных монет на общую сумму 23 791 руб. 10 коп.
Источник:
https://moneta-russia.ru/library/monety-imperatora-ioana-antonovicha.php
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Цитата
edyushca пишет:
 
Цитата
Малахов Ю пишет:
 
Цитата
omega0489 пишет:
Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:),  цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?  
Итоги операции по их изъятию у населения, доложенные Монетной канцелярией в Сенат 4 декабря 1751 года: в обращение было выпущено монет с изображением "принца Иоанна" на общую сумму 693 181 руб; с начала обмена и по 17 июня 1745 года у населения было выкуплено монет на сумму 665 158 руб. 50 коп.; с 17 июня 1745 года и по 4 декабря 1751 года у населения было изъято "безденежно" монет на сумму 4231 руб. 40 коп.; следовательно, на руках у населения в это время оставалось опальных монет на общую сумму 23 791 руб. 10 коп.
Источник:
https://moneta-russia.ru/library/monety-imperatora-ioana-antonovicha.php
Спасибо большое за информацию!
С уважением!
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Цитата
edyushca пишет:
 
Цитата
Малахов Ю пишет:
 
Цитата
omega0489 пишет:
Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:),  цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?  
Итоги операции по их изъятию у населения, доложенные Монетной канцелярией в Сенат 4 декабря 1751 года: в обращение было выпущено монет с изображением "принца Иоанна" на общую сумму 693 181 руб; с начала обмена и по 17 июня 1745 года у населения было выкуплено монет на сумму 665 158 руб. 50 коп.; с 17 июня 1745 года и по 4 декабря 1751 года у населения было изъято "безденежно" монет на сумму 4231 руб. 40 коп.; следовательно, на руках у населения в это время оставалось опальных монет на общую сумму 23 791 руб. 10 коп.
Источник:
https://moneta-russia.ru/library/monety-imperatora-ioana-antonovicha.php
Вы же, да и все остальные ,должны понимать, что эти предоставленные документы, как говорится: "написанному верить". Слова известного классика - " Что будет с Россией через 200 лет? - Будут пить и воровать" , ничего у нас никогда не менялось. Тот отчет можно легко делить на 10, и с учётом прошедших лет поделить ещё на 3. Для примера - что чаще видим в продаже - "трон" или"антоныча" ? В достойном качестве я его держал только один раз, с тронами не сравнить.
...сердце в будущем живёт,
настоящее уныло,
всё мгновенно, всё пройдёт,
что пройдёт,то будет мило (АС)
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
edyushca пишет:
Цитата
скунс пишет:
 
Цитата
edyushca пишет:
 
Цитата
Малахов Ю пишет:
   
Цитата
omega0489 пишет:
Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:),  цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?  
Итоги операции по их изъятию у населения, доложенные Монетной канцелярией в Сенат 4 декабря 1751 года: в обращение было выпущено монет с изображением "принца Иоанна" на общую сумму 693 181 руб; с начала обмена и по 17 июня 1745 года у населения было выкуплено монет на сумму 665 158 руб. 50 коп.; с 17 июня 1745 года и по 4 декабря 1751 года у населения было изъято "безденежно" монет на сумму 4231 руб. 40 коп.; следовательно, на руках у населения в это время оставалось опальных монет на общую сумму 23 791 руб. 10 коп.
Источник:
 https://moneta-russia.ru/library/monety-imperatora-ioana-antonovicha.php  
Вы же, да и все остальные ,должны понимать, что эти предоставленные документы, как говорится: "написанному верить". Слова известного классика - " Что будет с Россией через 200 лет? - Будут пить и воровать" , ничего у нас никогда не менялось. Тот отчет можно легко делить на 10, и с учётом прошедших лет поделить ещё на 3. Для примера - что чаще видим в продаже - "трон" или"антоныча" ? В достойном качестве я его держал только один раз, с тронами не сравнить.
То, что в указанной итоговой сумме остатка не одни рубли, а все отчеканенные номиналы это понятно. Сколько в ней рублёвиков было не известно, сколько из них в кладах ещё не найдено тоже тайна покрытая мраком. То, что отчёт может быть не точен не исключено, тут Вы правы, но я думаю не с такой огромной погрешностью, как Вы пишите. Каким бы не было воровство на Руси, но строгость наказания в те времена была не в пример нынешним. Делить думаю надо скромнее, но безусловно то, что до наших дней их дошло меньше чем "тронов" и редкость "антонычей" объективна. А насчёт встречаемости в достойном качестве, так ведь и годков меж ними более поторы сотни лет.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Т. 1. – СПб., 1896. Док. № 154.
Принимаю оплату на карту хххх хххх хххх 7437
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Монета в продаже.
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
в том числе и потому что народ русский был крайне безграмотен и даже читать не мог (что написано на монетах), не то чтобы еще и законы знал.
Ну это спорное утверждение...
Народ грамотным был.
Много историй как люди, после получения вольно открывали свой бизнес и уезжали в столицы и были некоторые успешнее, чем их прошлые хозяева...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●