Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Рубль 1732 год возврат сделки, реставрация,выглаживание
 
Всех приветствую,прошу разобраться в спорном вопросе.Либо опровергнуть либо подтвердить.Контрагент вернул лот по причине выглаживания-реставрации,которой на мой взгляд там нет(в теме продажи это не указал это естественно).Мне по большому счету все ясно с предметом,но я хочу справедливости и правды.Ссылка на аукцион https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum61/topic323703/message3561136/#message3561136  Получил за тему множество минусов,по этой причине создал тему.Правда дороже.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Пока промолчу - как промолчал в ветке аукциона ! :ded:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
По моему в качестве доказательств,надо просто найти вторую такую монету с таким же браком.
Если таковой нету,то увы ,это обман с целью навара ,либо вам ее кто то продал скрыв дефекты.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Борозды три а не одна,стрелочками красными направил  
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По моему мнению, это точно никакое не выглаживание и, тем более, не реставрация. Возможно, юстировка, хотя я склоняюсь к мнению о том, что это механика случайного генезиса. Похоже, что что-то отпечаталось на реверсе (характер борозд скорее вдавленный, а не «процарапанный», как при воздействии шанцевого инструмента или плуга). В том, что монета подлинная у меня лично сомнений нет. Я также уверен, что никаких превентивных действий с целью улучшения или сокрытия чего-либо над монетой не осуществлялось!
Изменено: SOSAlex - 05.09.2021 14:16:04
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Может оказаться юстировкой, тем более, на монетах Анны это
явление частое, а может и не оказаться ей, поскольку "заглажка" выглядит так же,
тем более анамнез у ТС отягощенный по этой части.

П.С. Господа, мы живем в эпоху развитого интернета, где у каждой монеты
есть свой "след", найти обсуждаемую монету в её натуральном виде до жуткой химозной
чистки (это отдельно, чем также грешит продавец) и будет счастье (или не будет)...

П.П.С. На мой субъктивный взгляд (не занимая чью-то конкретную сторону) возврат сделки
по таким серьезным обвинениям как "реставрационные вмешательства" может быть осуществлен
только,если будут приведены 100% доказательства оного (исходник ДО и ПОСЛЕ). имхо
что касается конкретного случая-возврат был обоснован скрытыми на фото дефектам и это
резонно, поскольку фото/видео материалы ТС объективностью,увы, похвастать не могут (имхо)

Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По этому фото Altairus  посмотрите пожалуйста вы видите?Фото с аукциона,это первое.Второе.В теме указано-если есть вопросы касающиеся фото дополнительно сделаю,где вы видите вопросы по дополнительным фото?Борозды настолько не значительные,что при разном преломлении света на фото не все видно.То что я скрыл это не уместно,покупатель живьем смотрел купил и уехал,потом приехал и развернули сделку.По причине не механики-а сглаживания и реставрации.Сейчас идет речь об этом было или нет.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Если Вы уверены, что с монетой все хорошо, отдайте ее на слабирование в ННР (можно срочное) и станет ясно кто прав, а кто нет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
… поскольку "заглажка" выглядит так же…

Я, конечно не собираюсь оспаривать авторитетные суждения, однако сам не вчера в теме, поэтому привык исходить из тезиса: Cui prodest!
Объясните, пожалуйста, господа «сомневающиеся», с какой целью на данном АЦ-шном экземпляре могла осуществляться «заглажена»? Что и зачем собственно заглаживали-то?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DrOne пишет:
Если Вы уверены, что с монетой все хорошо, отдайте ее на слабирование в ННР (можно срочное) и станет ясно кто прав, а кто нет.

Что же это за поколение нумизматов растёт, для которого основным критерием оценки подлинности и качества монеты является слабирование!?
Вы никогда не встречались с фуфлом в слабах с неплохим грейдом? У вас нет своего опыта и суждения?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
SOSAlex пишет:
Цитата
DrOne пишет:
Если Вы уверены, что с монетой все хорошо, отдайте ее на слабирование в ННР (можно срочное) и станет ясно кто прав, а кто нет.
Что же это за поколение нумизматов растёт, для которого основным критерием оценки подлинности и качества монеты является слабирование!?
Вы никогда не встречались с фуфлом в слабах с неплохим грейдом? У вас нет своего опыта и суждения?
Видите ли в чем дело, чтобы у меня было свое суждение, мне, да и другим коллегам, нужно видеть монету в живую! Мало того, я бы смотрел под увеличением! Эксперты из грейдинговой компании, я думаю, способны определить было ли вмешательство, там самым поставив точку в вопросе. Что касается качества монеты, конечно у меня есть свое мнение, но я его оставлю при себе. С уважением ко всем.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Да обойдет меня гнев сторонников покупателя и друзей модератора!

Если покупатель вживую осмотрел предмет и купил его, уплатив договоренную сумму, то сделка купли-продажи совершена (исполнение договора произошло).
О безусловном возврате и обязанности продавца принять предмет назад и вернуть деньги речь идет только в том случае, если покупатель не мог на месте выявить дефект. А он мог, дефект виден невооруженным глазом.
И именно на покупателе была бы обязаность доказать факт, послуживший основанием для возврата.

Но нет и препятствий для доброй воли продавца, который взял на себя бремя доказывания. Только обсуждением на форуме этого нет решить, нужна экспертиза. Тем более, что у покупателя, вроде бы, есть админресурс)

Так что с юридической точки зрения, продавец должен сделать эскпертизу и если она не подтвердит основания, по которым предмет был возвращен, то покупатель обязан забрать предмет за первоначальную сумму и оплатить стоимость экспертизы как минимум.

Да будут здоровы и богаты все продавцы и покупатели!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
SOSAlex пишет:
... с какой целью на данном АЦ-шном экземпляре могла осуществляться «заглажена»? Что и зачем собственно заглаживали-то?

Чтож, если цитируют меня, то, очевидно, вопрос задан мне, конкретно за данный экземпляр ничего сказать не могу (про цели),
но не совсем понимаю, причинно-следственную связь состояния ("АЦ-шность") и возможные вмешательства?! Да, так бывает, АЦ-шные монеты иногда
становятся предметом реставрации, точнее так-состояние монеты абсолютно не исключает "шаловливых ручек",о целях таких вмешательств ведомо,
очевидно,только тем, кто этим занимается.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
… не совсем понимаю, причинно-следственную связь ...

Возможно я неловко выразился. Конечно, никакой связи между «АЦ-шностью» и возможным рукоблудством в широком смысле нет и быть не может. Я лишь определил степень состояния предмета, не слишком, впрочем, удачно - в той же фразе, в которой прозвучал вопрос о цели вмешательства. Каюсь и попробую пояснить ход своих рассуждений более корректно. Очевидной напрашивающейся наиболее частой причиной реставрации монет высокого уровня сохранности являются благоприобретённые в процессе хранения или выкапывания царапины или подобные им изъяны. И целью подобной реставрации является сокрытие этих изъянов. Однако в данном случае я вижу три параллельные вмятины, похожие на следы давления, но не выглаживания (штихель всегда оставляет весьма характерный след, который трудно с чем-либо спутать). Кроме того, они слишком незначительны, что свидетельствует скорее о том, что сокрытые ими «царапины»!должны были бы быть ещё меньше, но тогда возникает вопрос о принципиальной целесообразности подобной весьма тонкой реставрации, несоразмерной степени «ущербности» монеты. В общем, я пока что остаюсь при своём мнении, высказанном ранее.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Понятно, что не хочется, а может просто принять монету обратно? А вопрос доствки туда-обратно решить полюбовно
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Puschinka пишет:
Да обойдет меня гнев сторонников покупателя и друзей модератора!

Если покупатель вживую осмотрел предмет и купил его, уплатив договоренную сумму, то сделка купли-продажи совершена (исполнение договора произошло).
О безусловном возврате и обязанности продавца принять предмет назад и вернуть деньги речь идет только в том случае, если покупатель не мог на месте выявить дефект. А он мог, дефект виден невооруженным глазом.

На этой фразе можно закончить реплики с Вашей стороны. Если он виден невооружённым глазом, то ....................покажите мне это в описании монеты в продажной темы https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum97/topic323703/message3561136/#message3561136 . Фото как и видео чрезвычайно хитрые, сами найдите на фото из продажной темы эти следы?!



А заодно освежите в памяти правила продаж на этом форуме https://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/
1. В названии темы укажите полное и качественное описание предмета

11. При ведении сделок на форуме контрагенты обязаны строго соблюдать принципы добросовестности и честности.
Это означает
11.1 Все контрагенты априори считают друг друга добросовестными, если нет оснований считать иначе
11.2 Запрещено преднамеренное и умышленное введение в заблуждение относительно собственных намерений, а также свойств и особенностей товаров в продаже.


Это и было основанием для разворота сделки: утаивание при продаже о наличии на монете дефектов и в принципе уже не так и важна их природа. Их видно при осмотре вживую? Видно, с этим согласен и он в том числе, а вот написать об этом в теме продаж, наверно чернил не хватило

А то, что при сделке осмотрел монету особо не всматриваясь? Так мне даже в голову не могло прийти, что человек с таким стажем на форуме и положительными отзывами может заниматься скрытием существенных качеств монеты при продаже. Не знаком я был с ним, не покупал у него ранее

P.S. Странные у вас Бэкингем утверждения, при встрече сами со мной полностью согласились, да было вмешательство, а сейчас переобуваетесь
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Цитата
Puschinka пишет:
Да обойдет меня гнев сторонников покупателя и друзей модератора!

Если покупатель вживую осмотрел предмет и купил его, уплатив договоренную сумму, то сделка купли-продажи совершена (исполнение договора произошло).
О безусловном возврате и обязанности продавца принять предмет назад и вернуть деньги речь идет только в том случае, если покупатель не мог на месте выявить дефект. А он мог, дефект виден невооруженным глазом.
На этой фразе можно закончить реплики с Вашей стороны. Если он виден невооружённым глазом, то ....................покажите мне это в описании монеты в продажной темы https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum97/topic323703/message3561136/#message3561136 . Фото как и видео чрезвычайно хитрые, сами найдите на фото из продажной темы эти следы?!



А заодно освежите в памяти правила продаж на этом форуме https://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/
1. В названии темы укажите полное и качественное описание предмета

11. При ведении сделок на форуме контрагенты обязаны строго соблюдать принципы добросовестности и честности.
Это означает
11.1 Все контрагенты априори считают друг друга добросовестными, если нет оснований считать иначе
11.2 Запрещено преднамеренное и умышленное введение в заблуждение относительно собственных намерений, а также свойств и особенностей товаров в продаже.

А то, что при сделке осмотрел монету особо не всматриваясь? Так мне даже в голову не могло прийти, что человек с таким стажем на форуме и положительными отзывами может заниматься скрытием существенных качеств монет при продаже. Не знаком я был с ним, не покупал у него ранее

P.S. Странные у вас Бэкингем утверждения, при встрече сами со мной полностью согласились, да было вмешательство, а сейчас переобуваетесь
Если бы я был с вами согласен я бы не захотел создавать эту тему где рисковал не то чтобы уничтожить себе репутацию,вообще заблокироваться.Я был в некотором шоке от вашей теории реставрации.Я еще раз повторяю,правда дороже,смотрите все фото с аукциона.Спрашивайте доп фото во время торгов,что мешало?Так же смотрите в живую,если сомнения не покупайте,или по фото сомнения,переспросите-этого я не услышал,а вы мне пункты скидываете.Какое сокрытие,сейчас идет спор,причем обоснованный,многим предмет видится нормальным но эти люди будут молчать,потому что видимо умнее меня,дороже встанет,нет никаких доказательств реставрации просто одни догадки не более,из за которых нет возможности что то ставить и продавать теперь.Вы вот пишите так-скажите пару фраз и позитивных,видели монету,она имеет штемпельное поле?монета штемпельная?Пользователь Вахмурка считает что на этом предмете не единственная реставрация,пусть человек укажет где и что.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
проблемы 2
- указанное в теме AU/
-крайняя не внимательность покупателя
3 года с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Цитата
Puschinka пишет:
Да обойдет меня гнев сторонников покупателя и друзей модератора!

Если покупатель вживую осмотрел предмет и купил его, уплатив договоренную сумму, то сделка купли-продажи совершена (исполнение договора произошло).
О безусловном возврате и обязанности продавца принять предмет назад и вернуть деньги речь идет только в том случае, если покупатель не мог на месте выявить дефект. А он мог, дефект виден невооруженным глазом.
На этой фразе можно закончить реплики с Вашей стороны. Если он виден невооружённым глазом, то ....................покажите мне это в описании монеты в продажной темы https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum97/topic323703/message3561136/#message3561136 . Фото как и видео чрезвычайно хитрые, сами найдите на фото из продажной темы эти следы?!



А заодно освежите в памяти правила продаж на этом форуме https://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/
1. В названии темы укажите полное и качественное описание предмета

11. При ведении сделок на форуме контрагенты обязаны строго соблюдать принципы добросовестности и честности.
Это означает
11.1 Все контрагенты априори считают друг друга добросовестными, если нет оснований считать иначе
11.2 Запрещено преднамеренное и умышленное введение в заблуждение относительно собственных намерений, а также свойств и особенностей товаров в продаже.

Это и было основанием для разворота сделки: утаивание при продаже о наличии на монете дефектов и в принципе уже не так и важна их природа. Их видно при осмотре вживую? Видно, с этим согласен и он в том числе, а вот написать об этом в теме продаж, наверно чернил не хватило

А то, что при сделке осмотрел монету особо не всматриваясь? Так мне даже в голову не могло прийти, что человек с таким стажем на форуме и положительными отзывами может заниматься скрытием существенных качеств монеты при продаже. Не знаком я был с ним, не покупал у него ранее

P.S. Странные у вас Бэкингем утверждения, при встрече сами со мной полностью согласились, да было вмешательство, а сейчас переобуваетесь

Вы, разумеется, понятия не имеете о статьях Гражданского кодекса с 454 по 491. Они - закон, а Правила продажи на форуме - локальный нормативный акт из области "благих пожеланий". Цитировать их не буду, Вы их либо не поймете, либо проигнорируете.

Попробуйте вернуть в магазин колбасу со словами, что Вы, конечно, сами видели, что брали, и даже оплатили на кассе.. Но потом Вы решили, что описание ее состава не полное, или, что Вы невнимательно посмотрели на батон колбасы и теперь он Вам не нравится. Там Вам на практие пояснят и как минимум попросят экспертизу.

Еще раз про закон: продавец имел право не брать монету назад, пока Вы на основании экспертизы не докажите наличие недостатка, который не могли увидеть.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Пользователь Вахмурка считает что на этом предмете не единственная реставрация,пусть человек укажет где и что.
Пользователь Вахмурка высказал своё мнение,(рубль имеет реставр. и др.вмешательства) которое является для Вас оспоримым. Мнения,которые Вам будет невыгодны-будут оспорены.В теме будет много писанины ни о чем. Если Вы хотите справедливости, аргументируйте её.-Предложение,-подьедте ЗАВТРА к любому эксперту известного .аукционного дома(Ал-др,МИМ,,Редкие)..(Вы ж в МСК) и получите устную бесплатную консультацию. Это Вы можете сделать один.С Вас только ,по-джентельменски,2 условия
1.какой дом и имя эксперта.(я думаю все давно друг друга знают).
2.перед показом сослаться и показать эксперту эту тему, чтобы потом не вышла некрасивая ситуация.

Задать эксперту несколько вопросов:

1. Имеет ли монета механику, не соответствующую процессу производства этой монеты?
2. Имеет ли монета признаки чистки?
3. Соответствует ли монета состоянию AU?

.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Бэкингем пишет:
Борозды три а не одна,стрелочками красными направил

Опять обман, странная "забывчивость?" и "невнимательность?" а где же на фото указан стрелочками этот углублённый след, который однозначно от удара и на который при развороте сделки Вам указал? Помогу, отмечу синим на Вашей фото и стрелочкой на своей. Это так, помощь а задании вопроса экспертам;  может ли монета с такими дефектами иметь обозначение AU присвоенного Вами ей в продажной теме?!

Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
....................покажите мне это в описании монеты в продажной темы  
А заодно освежите в памяти правила продаж на этом форуме  https://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/  
  1. В названии темы укажите полное и качественное описание предмета
Прошу прощения, что влезаю, но вопрос к администрации Форума:
Что делать, если в 99,9% продажных тем тут отсутствует описание сохранности предмета? Максимум будет дана положительная характеристика о наличии блеска/патины, но, что касается "темной" стороны - то о дефектах (они бывают разного рода, мы же не рассматриваем монеты уровня MS68+) обычно умалчивают. Закрывать все темы в таком случае?
Куплю в коллекцию денарии Римской Империи в люксе
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
СамыйПервый пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
....................покажите мне это в описании монеты в продажной темы  
А заодно освежите в памяти правила продаж на этом форуме   https://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/  
  1. В названии темы укажите полное и качественное описание предмета
Прошу прощения, что влезаю, но вопрос к администрации Форума:
Что делать, если в 99,9% продажных тем тут отсутствует описание сохранности предмета? Максимум будет дана положительная характеристика о наличии блеска/патины, но, что касается "темной" стороны - то о дефектах (они бывают разного рода, мы же не рассматриваем монеты уровня MS68+) обычно умалчивают. Закрывать все темы в таком случае?
Очень, кмк, правильный вопрос, Денис, :good2:, действительно, недостаткам предмета торгов в основном внимание продавцами не уделяется и это понятно. В лучшем случае пишут: "состояние на фото" или "дополнительные фото по запросу". Тут видимо расчёт на то, что все мы люди взрослые и должны самостоятельно принимать решение и нести ответственность за них. Кто же из продавцов будет акцентировать внимание потенциальных покупателей на всяких там "мелочах". А конфликты чаще всего и возникают там где представленные фото, по злому умыслу или случайно, не дают или искажают представление о реальном состоянии предмета торгов.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ничего тут не сделать,увы.Рассчитывать приходится на свои знания,осторожность,помощь опытных форумчан и профессиональную этику проверенных продавцов.
Поэтому такие темы будут периодически возникать,принося собственно пользу и потенциальным покупателям(учась на чужом примере) и продавцам,по злому умыслу или случайно, не дающих  или искажающих представление о реальном состоянии предмета торгов.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
coi0101 пишет:
Цитата
СамыйПервый пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
....................покажите мне это в описании монеты в продажной темы
А заодно освежите в памяти правила продаж на этом форуме https://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/
1. В названии темы укажите полное и качественное описание предмета
Прошу прощения, что влезаю, но вопрос к администрации Форума:
Что делать, если в 99,9% продажных тем тут отсутствует описание сохранности предмета? Максимум будет дана положительная характеристика о наличии блеска/патины, но, что касается "темной" стороны - то о дефектах (они бывают разного рода, мы же не рассматриваем монеты уровня MS68+) обычно умалчивают. Закрывать все темы в таком случае?
Очень, кмк, правильный вопрос, Денис, , действительно, недостаткам предмета торгов в основном внимание продавцами не уделяется и это понятно. В лучшем случае пишут: " состояние на фото " или " дополнительные фото по запросу ". Тут видимо расчёт на то, что все мы люди взрослые и должны самостоятельно принимать решение и нести ответственность за них. Кто же из продавцов будет акцентировать внимание потенциальных покупателей на всяких там "мелочах". А конфликты чаще всего и возникают там где представленные фото, по злому умыслу или случайно, не дают или искажают представление о реальном состоянии предмета торгов.

Ориентироваться на фото можно, если только это честные фотографии, а не снятые с целью сокрытия дефектов. До покупки я пересылал фото нескольким людям, тем, кто в теме, и ни кто из них не обратил внимания на повреждения по фото с продажной темы. И тебе я показывал эти фото ещё за два дня до покупки, ты увидал что-то? Нет! Так же и я не увидал. И не ты один, если захотят, сами здесь отпишутся.

А учитывая послужной список Бэкингема, а это у него происходит систематически, об этом писалось и ни раз в его продажных темах, об этом же выше написал Здесь Altairus, списать его хитрые фото на случайность и массовое косоглазие, ну ни как не получится
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Николай, ну так я об этом и написал: "...конфликты чаще всего и возникают там где представленные фото, по злому умыслу или случайно, не дают или искажают представление о реальном состоянии предмета торгов", а был злой умысел или нет я судить не берусь.
Бэкингем, если Вы уверены в отсутствии реставрации, то согласовывайте с контрагентом вариант подтверждения этого факта и в путь!
Будет это обращение в ННР или РНГА или к специалистам одного из АД, как Вам уже предложили в теме, это неважно, главное, чтобы вариант устроил обе стороны. А дальше по результату, если правы Вы  - значит он должен забрать монету и оплатить её стоимость им возместить Ваши затраты на экспертизу. Требовать ли публичных извинений - Ваше право и решение за Вами. Ну, а если реставрация всё же была, то :(
Изменено: coi0101 - 06.09.2021 14:25:42
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Пока промолчу - как промолчал в ветке аукциона !  
Сергей, может выскажитесь уже? Ну не томите, интрига созрела! :|
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ну вот , видимо и мне время пришло высказаться ! Сколько уже раз и в скольких темах я писал , что Бэкингем-Кротик-Протухший заяц товарисч зело хитрожопый ! И фото у него все хитрожопые ...... да и видео тоже такие же. А монета мастыренная , и совсем не только в обсуждаемом месте ! И никакая это нахрен не юстировка ни разу - плуг это был или лопата раньше . Вот как-то так ......
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Ну вот , видимо и мне время пришло высказаться ! Сколько уже раз и в скольких темах я писал , что Бэкингем-Кротик-Протухший заяц товарисч зело хитрожопый ! И фото у него все хитрожопые ...... да и видео тоже такие же. А монета мастыренная , и совсем не только в обсуждаемом месте ! И никакая это нахрен не юстировка ни разу - плуг это был или лопата раньше . Вот как-то так ......

И тогда дополнительный вопрос к специалистам по рублям РИ, как к отписавшимся здесь Serg-antik, SOSAlex, Altairus, а так же и остальным, кто увидал эту тему.  Может ли чищенная и мытая монета обозначаться в продажной теме как AU?
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Может -AU Details CLEANED
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Нибел пишет:
Может -AU Details CLEANED

А без Details CLEANED?

Кстати, это и к автору темы, Бэкингему вопрос, может ли чищенная и мытая монета обозначаться в продажной теме как AU??
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ну это смотря как и чем чищенная и мытая . И что вкладывать в понятие чищенная - можно аккуратно мягкой кисточкой под струёй воды , а можно абразивом засадить.  Да и в какой среде находилась до этого ........ нюансов много !  А , вообще ...... может даже UNC , если соответствует этому.
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Ну это смотря как и чем чищенная и мытая . И что вкладывать в понятие чищенная - можно аккуратно мягкой кисточкой под струёй воды , а можно абразивом засадить.  Да и в какой среде находилась до этого ........ нюансов много !  А , вообще ...... может даже UNC , если соответствует этому.

В данном случае вопрос именно по монете Бэкингема, проданной им Здесь и обозначенной в продажной ветке как AU?
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Да здесь и так всё ясно и понятно .......только на одной из фоток и заметна проблема , а остальные хитрожопые. :(
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Цитата
Serg-antik пишет:
Ну это смотря как и чем чищенная и мытая . И что вкладывать в понятие чищенная - можно аккуратно мягкой кисточкой под струёй воды , а можно абразивом засадить. Да и в какой среде находилась до этого ........ нюансов много ! А , вообще ...... может даже UNC , если соответствует этому.
В данном случае вопрос именно по монете Бэкингема, проданной им Здесь и обозначенной в продажной ветке как AU?
Николай, состояние монеты соответствует понятию AU, но не соответствует системе оценке Шелдона и цифровой грейд она не получит. Ну по крайней мере в таком виде. А если зарастёт патиной, то может и получить.
Изменено: coi0101 - 06.09.2021 15:49:10
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо ответившим, согласен, этот вопрос второстепенен, что зная, что монета чищена, ТС обозначил её как AU. Это в принципе не так и важно, по отношению к остальным повреждениям на монете и их сокрытию продавцом в продажной теме
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Как по мне, это дело больше похоже на реставрацию, судя по фото. На это указывает заглаженная локальная механика на пере хвоста слева, которая уж точно к юстировке не имеет отношения. На подобные дефекты на монетах продавец безусловно должен обращать внимание при продаже; если не уверен, то обсудить перед продажей и показать дефект с разных ракурсов в теме обсуждения.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Спасибо ответившим, согласен, этот вопрос второстепенен, что зная, что монета чищена, ТС обозначил её как AU. Это в принципе не так и важно, по отношению к остальным повреждениям на монете и их сокрытию продавцом в продажной теме
На ней нет живого места..поля родного нет. Чтобы это увидеть на этих фото надо иметь определенный опыт. ТС прекрасно знает, что продает.
Неоднократно им было сказано, что серебро 18 века-его узконаправленная тема, в которой он понимает и разбирается.
Темы с ним ,похожие, на самаре и цфн.
Постоянно "косит под "не понимаю, что происходит"".заговор против меня злопыхателей и недоброжелателей.
Вот завел он эти "качели". Для чего и зачем? ведь неправ..потом ,что извинится, я не прав-погорячился?
П.С очень уважительно отношусь к профессиональным знаниям Сержантика, при вольной трактовке своих мыслей- всегда точно попадание в суть проблемы.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Несколько фотографий этого рубля сделанных мной, пока он был у меня на руках. Кроме реверса, где и так всё явно видно, интересное фото аверса с явными следами мех чистки перед лицом Анны

Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Бэкингем, надо как то заканчивать эту тему и хотелось бы услышать от Вас, что Вы решили? Обратитесь ли к каким либо экспертам, аукционистам или в грейдинговую контору для получения их вердикта?
Или достаточно высказанных здесь мнений, которые отнюдь не в Вашу пользу? Если последнее, то от Вас требуется всего на всего согласие с моим мнением и высказанными выше мнениями Вахмурки, Юра551, Altairus, coi0101, Serg-antikа
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●