ааю пишет: Простая разновидность : орёл как на рублях 1832 г, Только центральное перо не выступает, в венке 8 звеньев. Трехрублёвый по Ильину
Спасибо, Александр. Вот с этим пером я и не разобрался. Вроде как на орле 1832 оно НЕ выступать не может. Поэтому думаю, что возможно это орёл 1844. Как считаете?
ааю пишет: Простая разновидность : орёл как на рублях 1832 г, Только центральное перо не выступает, в венке 8 звеньев. Трехрублёвый по Ильину
Спасибо, Александр. Вот с этим пером я и не разобрался. Вроде как на орле 1832 оно НЕ выступать не может. Поэтому думаю, что возможно это орёл 1844. Как считаете?
Этот орёл встречается на рублях 1834—1848гг, кроме 1841.
собирателЪ пишет: Вот с этим пером я и не разобрался. Вроде как на орле 1832 оно НЕ выступать не может. Поэтому думаю, что возможно это орёл 1844. Как считаете?
В данном случае говорить надо не только об орле , а об аверсе в целом , На данном рубле аверс обазца 1834 года(перо не выделяется) , а в 1844 году аверс претерпел изменения , орел прежний . но легегда обрела 2- ку без завитка внутрь , буква К стала прямой .
Коллеги, спасибо за информацию. Сведения очень полезные. Теперь чётко вижу отличия от 1844. А в каких каталогах описан аверс 1834 без выступающего пера? Подскажите пожалуйста
Я его для себя называю аверсом типа 1834(он в этом году появился) . а в каталогах по разному обзывают , Биткин - Орел образца 1838 года , Семёнов - Орел С . Адрианов - аверс тип 2 .
Если говорить о каталоге Семёнова, то там орёл C представлен в 1844 году как с прямой нижней гастой в К и завитком в 2, так и без них. Но для предыдущих лет видимо верно утверждение об отсутствии прямых гаст в К и наличии завитков в 2. Так что легко спутать рубль 1835 с выступающим пером в хвосте и без него, если скажем на это перо пришёлся удар (как я предполагаю на представленной монете). Я к тому, что без выступающего среднего пера орёл в этом году прилично реже (как я понимаю). Отсюда и заведённая мною тема. В любом случае огромные спасибо за Ваши пояснения, коллеги.
собирателЪ пишет: Я к тому, что без выступающего среднего пера орёл в этом году прилично реже (как я понимаю)
Нет, не реже. Вам же написали:
Цитата
ааю пишет: Простая разновидность... Трехрублёвый по Ильину
... или Биткин №175
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
vag пишет: Так все же - орел А или орел С (по Семёнову)?
Судя по этому фото - с выступающим центральным пером (не готов сказать, как это по-семёнову...): Да, след от удара виден и на пере, соседнем справа с центральным пером, слегка "удлинивший" его... Пожалуй, именно это и смущает при определении типа орла.
vag пишет: Так все же - орел А или орел С (по Семёнову)?
Судя по этому фото - с выступающим центральным пером (не готов сказать, как это по-семёнову...):
Да, след от удара виден и на пере, соседнем справа с центральным пером, слегка "удлинившим" его... Пожалуй, именно это и смущает при определении типа орла.
Благодарю за Ваше мнение, володей!
Если с выступающим пером (орел А) - то будет мной продаваться (нужен был орел с ровным хвостом).
ааю пишет: Простая разновидность... Трехрублёвый по Ильину
... или Биткин №175
Вчера посмотрел более крупные фото, обсудили с vag и тоже поменял свое мнение - все-таки это Биткин №162 (среднее перо выступает, Св.Георгий в плаще, реверс - 8 звеньев). Насчет затруднений из-за удара с определением полностью согласен с
Цитата
водолей пишет: Судя по этому фото - с выступающим центральным пером... Да, след от удара виден и на пере, соседнем справа с центральным пером, слегка "удлинивший" его... Пожалуй, именно это и смущает при определении типа орла.
"В утешение" ТС - он тоже 3-рублевый по Ильину; по встречаемости сопоставим (если не такой же) с №175.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Я извиняюсь , но как то все коллеги забыли ещё про ТИП орла ( В ) У обоих Типов 1835 ( А и В ) описание одинаковое--- 8 звеньев , 5 зв -1 ягода . Дуб . 1 зв -1 желудь по В . Семенову , КРОМЕ Св Георгия без плаща . А в описании ТИПА ( С ) Дуб 1 зв 1 желудь . Я склоняюсь , что на представленном фото --Рубль ТИП ( А ) и ТИПОМ ( С ) здесь и не пахнет !!! С Уважением Александр
bern1968 пишет: Я извиняюсь , но как то все коллеги забыли ещё про ТИП орла ( В ) У обоих Типов 1835 ( А и В ) описание одинаковое--- 8 звеньев , 5 зв -1 ягода . Дуб . 1 зв -1 желудь по В . Семенову , КРОМЕ Св Георгия без плаща . А в описании ТИПА ( С ) Дуб 1 зв 1 желудь . Я склоняюсь , что на представленном фото --Рубль ТИП ( А ) и ТИПОМ ( С ) здесь и не пахнет !!!
А при чем тут "тип орла" (точнее, тип аверса) и описания про желуди с ягодами, которые, вообще-то, на реверсе?? ))) И как количество желудей и ягод на реверсе может в данном случае помочь в определении типа аверса? Ответ: никак, поскольку реверсы у всех рублей 1835 года с 8 звеньями одинаковые - тип 5 (в кружочке) по Семенову, см. фрагменты из каталога:
И "тип B" никто не "забыл", его не рассматривали, поскольку видно, что Св.Георгий в плаще. И реверс у рубля Бит.№163 (с аверсом типа B) такой же, как у рублей с типом А и С 9с 8 звеньями).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Уважаемый Агрегатор ! Вы спрашиваете " ПРИ ЧЁМ ТУТ ТИП ОРЛА " ?? Так автор поста изначально спросил форумчан " Прошу подсказать по типу орла " !! Я и подсказал как смог . А за ваше справедливое замечание с таблицей , большое спасибо !! С Уважением Александр
bern1968 пишет: Вы спрашиваете " ПРИ ЧЁМ ТУТ ТИП ОРЛА " ?? Так автор поста изначально спросил форумчан " Прошу подсказать по типу орла " !! Я и подсказал как смог .
Во-первых, я ЗАГЛАВНЫМИ буквами не злоупотреблял. Во-вторых, вы процитировали только первую часть моего вопроса, а, вообще-то, я написал: "А при чем тут "тип орла" (точнее, тип аверса) и описания про желуди с ягодами, которые, вообще-то, на реверсе?? ". Если опять не поняли, перефразирую: к чему вы притянули описания реверсов, обсуждая типы аверсов? А по типу орла уже раньше подсказали.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
