Тогда уж не лишне было бы добавить, что смотреть надо лот 326 с временной отметки -26:05
Цитата
Dimdimstup пишет: Как по Вашему какая справедливая стоимость этой монеты (убитый полир)?
Да нет никакой справедливости в нумизматике, Коллега, "ничего личного, просто бизнес" )) Хотите узнать реальную стоимость на текущий момент? Выставляйте на торги тут в формате "Предложите", назначьте Блиц на своё усмотрение и ждите даст ли кто МПЦ на которую Вы согласны. Ну или сдайте на какой-нибудь адекватный очный аукцион, условия обговорите приватно и в путь!
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Да кто же спорит? Но ключевыми словами тут являются - "если будет", а определяющими "красивый, качественный полир".
Я понимаю ваш сарказм, но возможно кто нибудь из вас покажет свой экземпляр полированного рубля на коронацию Александра III, из своей коллекции, в прекрасном а лучше безукоризненном пруфе?
Ведь этот рубль (в начале темы), при всех его недостатках не перестал быть полиром, да и стоил совсем не лунных денег.
Давно такой бред не слышал, спасибо за видос! Рассуждение про матированность рельефных деталей и наличие волосяной составляющей причёски и бороды, как характеристика принадлежности к чеканке по технологии пруф - настолько непрофессиональны, что даже не хочется вступать в дискуссию с закадровым комментатором. Не увидел я там никакого "пруфа", даже бывшего.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Тогда уж не лишне было бы добавить, что смотреть надо лот 326 с временной отметки -26:05
Цитата
Dimdimstup пишет: Как по Вашему какая справедливая стоимость этой монеты (убитый полир)?
Да нет никакой справедливости в нумизматике, Коллега, "ничего личного, просто бизнес" )) Хотите узнать реальную стоимость на текущий момент? Выставляйте на торги тут в формате "Предложите", назначьте Блиц на своё усмотрение и ждите даст ли кто МПЦ на которую Вы согласны. Ну или сдайте на какой-нибудь адекватный очный аукцион, условия обговорите приватно и в путь!
Я про адекватную цену по мнению участвующих в дискуссии.... Бизнесом тут не пахнет от слова "совсем"............
coi0101 пишет: Да кто же спорит? Но ключевыми словами тут являются - "если будет", а определяющими "красивый, качественный полир".
Я понимаю ваш сарказм, но возможно кто нибудь из вас покажет свой экземпляр полированного рубля на коронацию Александра III, из своей коллекции, в прекрасном а лучше безукоризненном пруфе?
Ведь этот рубль (в начале темы), при всех его недостатках не перестал быть полиром, да и стоил совсем не лунных денег.
Уважаемый МиМ, поверьте не было и мысли о сарказме, я просто выражаю свои мысли и только. Согласитесь есть разница между "красивый, качественный полир" и "...этот рубль при всех его недостатках не перестал быть полиром...". А насчёт стоимости мне добавить нечего, купили его за 560тр.+, ну значит кому-то нужен был и средства позволяли.
Мой бывший рублик был менее уставший:
А вот этот экземпляр обсуждался на СМ и потом был продан на аукционе РН, видел его вживую, очень достойный экземпляр:
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Dimdimstup Я про адекватную цену по мнению участвующих в дискуссии.... Бизнесом тут не пахнет от слова "совсем"............
По имеющимся уже высказанным мнениям можно понять, что по любым фото и видео мало кто возьмётся давать оценку степени сохранности, а уж стоимость и подавно. К тому же "адекватная цена" зависит от наличия средств и желания, а это у всех индивидуально. Только торги, кмк, определяют реальный спрос и стоимость.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Dimdimstup пишет: Я не спрашивал про степень сохранности предмета. Цена меня интересовала только как выраженное в цифрах мнение людей посмотревших картинку.
Dimdimstup, а что по Вашему есть цена если не степень сохранности выраженная в цифрах? Когда монета в капсуле с указанием цифрового грейда это уже почти готовая цена, только коэффициент перевода цифр грейда в ту или иную валюту зависит от конторы этот грейд присвоившую. Когда монета соответствует цифре грейда разумеется. В Вашем случае конечно имеет значение какие заветные буквы соответствуют монете PF или PL, но именно степень сохранности определит уровень предложений которые Вам поступят при продаже.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Мой бывший рублик был менее уставший: ... А вот этот экземпляр обсуждался на СМ и потом был продан на аукционе РН, видел его вживую, очень достойный экземпляр:
Красивые монеты.
Цитата
МиМ пишет: возможно кто нибудь из вас покажет свой экземпляр полированного рубля на коронацию Александра III, из своей коллекции, в прекрасном а лучше безукоризненном пруфе?
То есть, вы считаете, если лично не владеешь наилучшим по сохранности экземпляром той или иной монеты, то обсуждать другие экземпляры не имеешь права?
В этом случае получается, что все монеты, которые вы когда-либо обсуждали или по которым давали свою оценку, присутствуют в вашей личной коллекции, в безукоризненном состоянии, и вам остается только позавидовать...
Цитата
coi0101 пишет: По имеющимся уже высказанным мнениям можно понять, что по любым фото и видео мало кто возьмётся давать оценку степени сохранности, а уж стоимость и подавно.
Да и вообще лучше молчать, а то вот так вот сурово одернут, если не сможешь похвастать тугим кошельком обладанием лучшим экземпляром...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
coi0101 пишет: а что по Вашему есть цена если не степень сохранности выраженная в цифрах?
Вообще, верно, но из любви к точности попробую чуть поправить формулировку: "цена есть функция совокупности многих факторов, из которых одним из определяющих является степень сохранности, выраженная в цифрах" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Dimdimstup пишет: Я не спрашивал про степень сохранности предмета. Цена меня интересовала только как выраженное в цифрах мнение людей посмотревших картинку.
Dimdimstup , а что по Вашему есть цена если не степень сохранности выраженная в цифрах? Когда монета в капсуле с указанием цифрового грейда это уже почти готовая цена, только коэффициент перевода цифр грейда в ту или иную валюту зависит от конторы этот грейд присвоившую. Когда монета соответствует цифре грейда разумеется. В Вашем случае конечно имеет значение какие заветные буквы соответствуют монете PF или PL, но именно степень сохранности определит уровень предложений которые Вам поступят при продаже.
К сожалению не могу с Вами согласиться. Если взять два гробика с одинаковыми цифрами, то цена может и в разы различаться. Достаточно историю к гробику прибавить. И уж в гробике может лежать абсолютно не соответствующий указанным цифрам предмет.
Как то мне сказал один опытный дилер ..... "пока Конь в коробке - это Конь, разбил коробку и "Конь" уже сомнительный...." и это мнение рынка и его Вера в коробки.
В моем случае мне абсолютно параллельно на "заветные" буквы. Для меня это не купи-продай от слова совсем и "предложения" мне без надобности.
Мне важно разобраться с сутью.
Цифры на гробиках - это субъективная оценка ОДНОГО эксперта. Меня интересовало услышать непредвзятое мнение общества.
Кстати при размещении этой монеты на АД "Имперская монеты" в 2018 году по фото Вы согласились и с пруфом и с цифрами. При этом спросили здесь мнение других участников.
coi0101 пишет: Да кто же спорит? Но ключевыми словами тут являются - "если будет", а определяющими "красивый, качественный полир".
Я понимаю ваш сарказм, но возможно кто нибудь из вас покажет свой экземпляр полированного рубля на коронацию Александра III, из своей коллекции, в прекрасном а лучше безукоризненном пруфе?
Ведь этот рубль (в начале темы), при всех его недостатках не перестал быть полиром, да и стоил совсем не лунных денег.
Может быть прилагаемый образец может являться примером полира?
Dimdimstup пишет: Цифры на гробиках - это субъективная оценка ОДНОГО эксперта.
Вообще-то, трёх... ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Уважаемый ТС. При просмотре Вашего видео у меня по началу создалось впечатление, что это могло бы быть ушатанным пруфом. Но если на аукционном видео Ваша монета - это лот 326, то теперь я склоняюсь, что это просто PL. Там явно штемпельный луч играет, когда её вертят в руках. Особенно на аверсе.
На самом деле всё очень просто. Если вам нужен эталон для того, чтобы понять как выглядит настоящий пруф того времени, потратьте немного денег и купите любую, самую простую монету Германской империи того же периода, лучше всего, если на коробочке будут стоять цифры PF 66. Поверьте, это не так дорого, вполне уложитесь до 1000 EUR. За эту небольшую сумму вы получите представление о настоящем пруфе и поймёте наконец, что пруф не может быть второй свежести, как и осетрина. Большие деньги платят именно за него, а не полностью поцарапанные монеты с забитыми гуртами и с отсутствием самых выпуклых частей рельефа, даже если эти монеты в своём первоначальном виде были отчеканены по технологии пруф. Пруф он или есть или его нет, остаточные явления не считаются, вам это на пальцах объяснит любой приёмщик аукционного дома, а вот то, что они потом выдают за пруф в дальнейшей продаже, наверное останется на их совести, им с этим грузом жить дальше и ходить по улице, оглядываясь...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Уважаемый (А.Р), пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
coi0101 пишет: Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"! Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления! Я уж молчу про разновидности. Те же немцы более честно подходят в описании таких проблемных монет: на первое место ставится общее состояние, потом указывается технология, если изначально был пруф, например - Prachtexemplar, Polierte Platte никто не путает с Vorzuglich aus polierte Platte. Всем понятно и никаких лишних вопросов!
coi0101 пишет: Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"! Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления! Я уж молчу про разновидности. Те же немцы более честно подходят в описании таких проблемных монет: на первое место ставится общее состояние, потом указывается технология, если изначально был пруф, например - Prachtexemplar, Polierte Platte никто не путает с Vorzuglich aus polierte Platte . Всем понятно и никаких лишних вопросов!
Правильно ли я понял:
В одном случии Пруф, в другом чекан на полированной заготовке?
coi0101 пишет: Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"! Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!
Ну тогда Вы машинист этого "бронепоезда". Вы сами пишите, что "пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!", а это значит, что независимо от состояния он был и остаётся пруфом, пока это можно определить по каким-либо остаточным признакам.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"! Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления! Я уж молчу про разновидности. Те же немцы более честно подходят в описании таких проблемных монет: на первое место ставится общее состояние, потом указывается технология, если изначально был пруф, например - Prachtexemplar, Polierte Platte никто не путает с Vorzuglich aus polierte Platte . Всем понятно и никаких лишних вопросов!
Правильно ли я понял:
В одном случии Пруф, в другом чекан на полированной заготовке?
Вот это читали? Может найдёте ответы на свои вопросы.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"! Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления! Я уж молчу про разновидности. Те же немцы более честно подходят в описании таких проблемных монет: на первое место ставится общее состояние, потом указывается технология, если изначально был пруф, например - Prachtexemplar, Polierte Platte никто не путает с Vorzuglich aus polierte Platte . Всем понятно и никаких лишних вопросов!
Правильно ли я понял:
В одном случае Пруф, в другом чекан на полированной заготовке?
Вот это читали? Может найдёте ответы на свои вопросы.
Приведенная Вами информация мне знакома. Думаю участники дискуссии это тоже прекрасно знают, но судя по ответам, мнения (от Пруфлайк до "валенка" и ушатаного пруфа).
Для Вас я так понимаю все очевидно.... очень Вас попрошу перечислить признаки которые отличают Пруф от Пруфлайк, если они существуют.
Dimdimstup пишет: А грейдинговые компании не ошибаются с понятиями PF и PL?
Иногда ошибаются. Причем, бывает и в ту и в другую сторону. Ну, так рассказывают, по крайней мере )))
Цитата
coi0101 пишет: пруф ... независимо от состояния он был и остаётся пруфом, пока это можно определить по каким-либо остаточным признакам.
Справедливости ради стоит заметить, что грейдинговые компании (как они сами объясняют) указывают на коробке PF, даже когда никаких "остаточных признаков" нет (в упомянутом вами обсуждении были монеты с грейдом PF02, PF03...), но считается подтвержденным, что данная монета чеканилась только в пруфе.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Dimdimstup пишет: Лучше по конкретной монете..... но можно и в теории для монеты РИ этого периода....
Как я уже писал на PF который был у меня поля были зеркальными, рельеф был более чёткий и матовый, гурт полированный и облой:
Был ещё такой:
А так в статье по ссылке всё описано:
"Основными признаками пруфа является ровное зеркальное поле монеты и контрастирующий с ним матовый рельеф монеты. Буквы надписей на монете соединяются с полем под углом в 90°, что очень важно и почти не встречается из-за износа штемпеля на монетах обычного чекана. Поскольку заготовка полировалась полностью, то следы полировки видны также и на гурте. На многих пруфах возле буртика монеты из-за сильных двух или более ударов штемпеля образуется проволочный ободок. Обязательным условием для чеканки пруфа являются два или более ударов по заготовке."
1. Матированный рельеф выпуклых изображений 2. Наличие волосяной составляющей причёски и бороды (подчеркивают глубину рельефа) 3. Глубокое зеркало поля монеты (практически отражение предметов в поле при естественном дневном освещении без прямого солнца) даже через патину 4. Четкий переход между вертикальными линиями рельефа и поля даже в защищенных местах (например, внутри букв или кант и поле) 5. Переход рельеф-поле строго перпендикулярен 6. Кант монеты содержит четкий отпечаток штемпеля по всей окружности 7. Кант монеты параллелен полю и не имеет скруглений 8. Обязательное наличие проволочного ободка по краю монеты или следы его опиловки 9. Диаметральный лучик на монете пруф отсутствует. 10. Полированный гурт (определяется также как пункт 3). 11. Дефектов штемпеля на пруфах быть не может. 12. На ранних пруфах, на поле монеты рядом с рельефом может быть виден двойной удар.
coi0101 пишет: Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"! Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!
Ну тогда Вы машинист этого "бронепоезда". Вы сами пишите, что "пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!", а это значит, что независимо от состояния он был и остаётся пруфом, пока это можно определить по каким-либо остаточным признакам.
Я не собираюсь открывать дискуссию, уважаемый - это раз! Второе - даже в случае, если монета стала VF, но была произведена по технологии пруф, она им так и осталась, только внешне стала непривлекательным обмылком для любителей "купить на грош пятаков". Именно эту мысль я и пытался донести до ТС!
PS. Теперь об оценке подобного материала (бывшего некогда пруфом). На мой взгляд к цене это вообще ничего не должно прибавлять, а там - каждый решает сам
ИМХО: - п.8 - встречается часто, но необязательно; - п.9 содержит весьма спорное утверждение; - п.п.1 и 3 справедливы для классического пруфа, обратный "матовый" пруф соответственно наоборот имеет матовые поля и зеркальный рельеф.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
))))
