Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
В клубе Старая Монета приветствуются только 100% прозрачные сделки
 
исключительно для обсуждения

Разъяснения о форме оплаты «Перевод на карту» при сделках в клубе Старая монета. говорят о том, что должен, по просьбе покупателя, предоставить продавец:

Ситуация: продавец подписывающийся Геной сообщает своё ФИО - Галиулла Абдулкаримович Сибгатуллин, держатель карты для оплаты  Анна Андреевна Приходько.

Понятно, что можно опросить прошлых контрагентов о реквизитах которые давали им. Но, случись неприятное, не будет ли покупатель поставлен перед вердиктом "сам дурак"?
Ведь популярные и авторитетные дилеры и перепродавцы зачастую используют карты оформленные не на их имя, а на конвертах отправителем вполне может значится их порученец.
При этом всё в рамках упомянутых разъяснений - всё, что в них указано, продавец предоставил.

Полагаю, не у меня одного есть сомнения об уместности формулировки "приветствуются только 100% прозрачные сделки" в данном контексте.
Потолчём воду в ступе пообсуждаем ситуации?
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете
 
Просто напрашивающийся первый вопрос - вот сообщил продавец имена в точности как я написал в первом посте. Т.е. сообщил всё запрошенное, оно совпадает с данными ранее полученными другими его контрагентами.
Покупателя взяли сомнения в части прозрачности - проверить ничего нельзя, а кто ж его знает м.б. именно с этой сделки что-то пойдёт не так.

Отказ от сделки в таком случае как будет рассужен администрацией - должны нейтрально разойтись краями или кто-то не прав, если второе то кто?
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете
 
Цитата
BaNG пишет:Т.е. сообщил всё запрошенное, оно совпадает с данными ранее полученными другими его контрагентами.

Если совпадает с данными, по которым платили другие контрагенты и сделки успешно завершались, то какие тут сомнения?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
BaNG пишет:Т.е. сообщил всё запрошенное, оно совпадает с данными ранее полученными другими его контрагентами.
Если совпадает с данными, по которым платили другие контрагенты и сделки успешно завершались, то какие тут сомнения?
Дополню - иногда юзеры пишут свои сомнения модераторам, мы в силу возможностей пытаемся как-то выяснить, спрашиваем у предыдущих контрагентов, смотрим IP и прочие признаки взлома, бывает, что какие-то странные нестыковки вызвают подозрения.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
BaNG пишет:Т.е. сообщил всё запрошенное, оно совпадает с данными ранее полученными другими его контрагентами.
Если совпадает с данными, по которым платили другие контрагенты и сделки успешно завершались, то какие тут сомнения?
Дополню - иногда юзеры пишут свои сомнения модераторам, мы в силу возможностей пытаемся как-то выяснить, спрашиваем у предыдущих контрагентов, смотрим IP и прочие признаки взлома, бывает, что какие-то странные нестыковки вызвают подозрения.

Какие сомнения? Да в успешности сделки, разумеется.
Без всяких взломов  кто ответственный-то? Ответ знаю - продавец. Но чем это поможет, когда деньги платил не ему лично ? Что тут прозрачного-то?

Вот прямо сейчас - 2.5 недели назад заплатил на карту третьего лица (та же что у других покупателей была), отправка как выяснилось от кого-то ещё, продавец сам ничего не пишет, на вопросы каждый раз "через неделю". Вот случись с ним что, с кого спрашивать?
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете
 
Цитата
BaNG пишет:
2.5 недели назад заплатил на карту третьего лица (та же что у других покупателей была), отправка как выяснилось от кого-то ещё, продавец сам ничего не пишет
Ээээ... тревожный звонок. Как-то долго, 2.5 недели без ответа. Вы не планируете в плохих людях открывтать ветку? Может быть ему послать об этом письмо?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Ээээ... тревожный звонок. Как-то долго, 2.5 недели без ответа. Вы не планируете в плохих людях открывать ветку? Может быть ему послать об этом письмо?

Ответы-обещания есть, отправки нет. Как раз из-за участия в схеме третьих лиц. Знал бы наперёд что предмета в руках нет, не покупал бы - с таким геморроем я уже имел дело, больше не хочу.
Это затруднение я предполагаю разрешить самостоятельно. При нужде известить других тему открою.

Тут просто к слову пришлось, вроде бы все данные есть, но прозрачности нет и получить реальную проблему легче лёгкого.
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете
 
Стоит наверно обязать продавцов четко указывать что монета на комиссии, у друга, на перепродаже и прочее - те если своя и на руках то можно ничего не писать, в противном случае четко указать
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
BaNG пишет:
но прозрачности нет и получить реальную проблему легче лёгкого.

В чем у вас претензии к требованиям прозрачности? Если вы считаете, что сделка темная и сомнительная - напишите об этом соответствующий  отзыв или откройте тему, обязательно постараемся как-то помочь. Мы все хотим открытых и беспроблемных сделок, а продавцов, которые 2.5. недели темнят заслуживают если не поражения в правах на торговлю, то хоть бы публичного обсуждения.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
BaNG пишет:
но прозрачности нет и получить реальную проблему легче лёгкого.
В чем у вас претензии к требованиям прозрачности?....

Сдаётся, вы исходного поста не читали.
К постулату "приветствуются только 100% прозрачные сделки" претензий нет. Вот только требования его не обспечивают совершенно.
Пример приведён - такая сделка прозрачна? Да или нет?
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете
 
Прозрачные сделки в моем понимании это ... ну к примеру все в открытом доступе, т.е все пользователи форума могут видеть все предложения,например: выставил некий монету и пишет "предложите".. можно предложить  рубли, евро можно же такую же старую монету(бартер) и все видят всю линию сделки от начала до конца...

а то что Иванов выставил монету, ее оплатили на карту Сидорова, а монету отправил Петров... в этом нет ничего радикально страшного...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
BaNG пишет:
такая сделка прозрачна?
Любая сделка, где вы не знаете имя и фамилию контрагента - непрозрачна. Если вы проследуете по ссылке в своем первом посте, то должны заметить, что и дилер скрывающийся под ником и давший вам данные карты своей жены, вам должен будет назвать себя.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Добрый вечер! Вот родилась такая идея: на каждую банковскую карту, при оформлении присваивается кодовое слово, и при запросе инфо в банке его спрашивают. Так вот, что если, при регистрации новых пользователей - указывать кодовое слово, которое знают только Уважаемые модераторы. При сомнении в сделке, покупатель будет в праве запросить кодовое слово у продавца и сверить его, оставив запрос у модераторов. Если совпадает, значит продавец прежний, без взломов. Только есть один момент, Конда кто либо будет запрашивать, а добропорядочный продавец отвечать , и эти данные останутся в сохраненных сообщениях, соответственно злоумышленник воспользуется без сомнений. Если создать автоматический запрос, при котором ответ удаляется, то возможно прозрачность и честность сделок улучшится !
С Уважением, Игорь
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Господа, Вы ещё с Историческим оружием не сталкивались. И прочим , что находится на грани УК РФ.
Там не то что Ф.И.О или телефон продавца . Там город , откуда поедет посылка становится известным только по трек-коду.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
плюх пишет:
Вы ещё с Историческим оружием не сталкивались. И прочим , что находится на грани УК РФ.
И нет никакого желания, честно говоря.
И копировать порядки, которые на этой грани практикуются - тоже.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Любая сделка, где вы не знаете имя и фамилию контрагента - непрозрачна. Если вы проследуете по ссылке в своем первом посте, то должны заметить, что и дилер скрывающийся под ником и давший вам данные карты своей жены, вам должен будет назвать себя.

Эээ... чой-то?
Я , к примеру, не знаю фамилию брат-а. Но любая сделка проходящая через него для меня прозрачна - где что находится, как и в какие сроки что случится, что гарантировано. Вся информация у меня будет.
И обратно, зная полное фио - Галиулла Абдулкаримович Сибгатуллин - могу не знать многого (забыл написать - имя полностью вымышленное, придумано  только для примера, любые совпадения 100% случайны).
ФИО можно придумать и дать любое, что в этом толку? Случись что, искать не мне, а органам  и по атрибутам документально подтверждаемым.
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете
 
Господа! А как Вам такая мысль.
У нас есть продавцы с торговым премиум аккаунтом, который присваивает  (?) как я понимаю, основатели сайта после внесения 700 рублей.
Было бы логично, при присваивании такого аккаунта осуществить верификацию пользователя, ведь не секрет, для чего участник форума получает "премиум ". В свою очередь , сумму в 700 рублей можно рассматривать в качестве ежемесячного страхового взноса, обеспечивающего страхование сделки до определенной суммы. Как Вы понимаете, в случае "кидка" со стороны "премиум" непосредственно СМ будет компенсировать потери пострадавшей стороне. Схема конечно сложная, но продумать ее думаю можно. Или вариант, создания страхового " пула", куда будет идти процент от взносов. Естественно, речь идет только о сделках с "премиум" т.е. верифицированным участником.
Если сумбурно, простите....
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
плюх пишет:
Вы ещё с Историческим оружием не сталкивались. И прочим , что находится на грани УК РФ.
И нет никакого желания, честно говоря.
И копировать порядки, которые на этой грани практикуются - тоже.
А как же :
"
Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 191]


1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового."
____________________________________________________________­____________________________________________________________­________________________

А если учесть что 99% лотов это Драг.металлы, то вывод напрашивается сам собой...
А ещё есть пунктик за предпринимательство...
ИМХО проще надо к этому относиться...
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
плюх, Вы прежде чем ссылаться на УК, комментарии к нему почитайте. Что есть предмет коллекционирования, а что драг металл.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
плюх пишет:
А как же
А так же.
Вам выше коротко уже ответили - но могу еще пояснить:

- Во-первых, вы хотя бы внимательно прочитали то, что сами процитировали.
Под ст.191 УК подпадает только "крупный размер".
Согласно Федеральному законому от 03.07.2016 N 325-ФЗ "крупным размером" (в т.ч., и для этой статьи) "признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей".
Все, что меньше, подпадает под КоАП РФ, Статья 19.14: "Нарушение установленных правил извлечения, производства, использования, обращения (торговли, перевозки, пересылки, залоговых операций, сделок, совершаемых банками с физическими и юридическими лицами), получения, учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих, а равно правил сбора и сдачи в государственный фонд лома и отходов таких металлов, камней или изделий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей".

Уже не так страшно

- Во-вторых, кроме текста законов, существуют еще (как правильно заметили выше) комментарии, толкования, разъяснения и постановления Верховного суда, и т.п.; и наконец, юридическая практика.
В частности, на практике монеты из драг.металлов, в т.ч., являющиеся предметами коллекционирования, не относят к изделиям из драг.металлов, подпадающими под действие соответствующих статей УК и КоАП.
Например, в учебно-методическом пособии "Расследование хищений и незаконного оборота драгоценных металлов" по этому поводу говорится:"Некоторые состояния драгоценных металлов не относятся к предмету преступления, предусмотренного ст. 191 УК РФ:
...
8)  монеты из драгоценных металлов, находящиеся в обращении на территории РФ, а также единичные экземпляры коллекционных монет
".

А если интересны все аргументы и факты - почитайте многочисленные обсуждения на эту тему на тех же профильных форумах, например тут аж 12 страниц нафлудили.

Цитата
плюх пишет:
ИМХО проще надо к этому относиться...
ИМХО, не фиг влезать с неотносящимися к теме обсуждения замечаниями.
А также рассуждать о том, чего не знаешь.
Изменено: Агрегатор - 08.09.2016 15:46:29
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Агрегатор - молодец! Приятно видеть человека:
а) разгоняющего туман
б) не жалеющего своего времени, чтобы коллегам дать важную информацию.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●