Изложенная ниже конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не имеют, все вопросы закрыты. Ветка оставлена "как есть".
Коллеги, привет. Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы": "Я продал новоделы но не копии Мошенничества я не вижу со своей стороны А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы" "Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно" Продавец: Стену с продажей монет подтер. Ущерб 40 тр. Есть идеи как вернуть деньги?
Если сможете доказать, что купили именно эти монеты, и что они продавались в качестве оригиналов - то прямая дорога в полицию за ст. 159 УК РФ. Если нет - просто вспомнить: "не садись не в свои сани"... Полушка ВМ с екатеринбургским шрифтом, а двушка... просто очень корявая, это надо в руках смотреть - по фото просто сомнительная (зрение уже не то, к сожалению...).
slavand пишет: Напишите заявлкние и проверьте монеты на его отпечатки)
так он и не отникивается, что это его монеты.
Раз есть переписка с "новодельными монетами" и их фото то подайте заявление а там скажут что еще нужно. Полагаю все это очень сложно, если и деньги не вернете так судимость может получит если соберете все что необходимо
Немолодой нумизмат пишет: Если сможете доказать, что купили именно эти монеты, и что они продавались в качестве оригиналов - то прямая дорога в полицию за ст. 159 УК РФ. Если нет - просто вспомнить: "не садись не в свои сани"... Полушка ВМ с екатеринбургским шрифтом, а двушка... просто очень корявая, это надо в руках смотреть - по фото просто сомнительная (зрение уже не то, к сожалению...).
PaveL пишет: Коллеги, привет. Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы": "Я продал новоделы но не копии Мошенничества я не вижу со своей стороны А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы" "Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно"
Продавец: Стену с продажей монет подтер.
Ущерб 40 тр. Есть идеи как вернуть деньги?
К сожалению, НИКАК - вы сами добровольно отдали ему деньги за эти изделия без каких-либо документальноподтвержденных условий и это факт, все остальное недоказуемо и «слово против слова»
PaveL, сочувствую... Если есть желание, покопайтесь в моих темах, тех,, что на обсуждение выставлял. Найдете массу фуфловых рублей Петра Великого. Всё это через этого товарища ко мне попало... Искренне желаю удачи в восстановлении справедливости С уважением!
Немолодой нумизмат пишет: Если сможете доказать, что купили именно эти монеты, и что они продавались в качестве оригиналов - то прямая дорога в полицию за ст. 159 УК РФ. Если нет - просто вспомнить: "не садись не в свои сани"... Полушка ВМ с екатеринбургским шрифтом, а двушка... просто очень корявая, это надо в руках смотреть - по фото просто сомнительная (зрение уже не то, к сожалению...).
Насчет 159-й вы серьезно?)
Мошенничество точно если все необходимое для дела собереться или сам в обратку не пойдет. Парень с моего дома на лечение (несуществующего ребенка)в интернете 50тысяч насобирал пол года реального лишения свободы получил..... хотя не уверен в том какая там статья была может еще что то.
PaveL пишет: Коллеги, привет. Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы": "Я продал новоделы но не копии Мошенничества я не вижу со своей стороны А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы" "Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно"
Продавец: Стену с продажей монет подтер.
Ущерб 40 тр. Есть идеи как вернуть деньги?
К сожалению, НИКАК - вы сами добровольно отдали ему деньги за эти изделия без каких-либо документальноподтвержденных условий и это факт, все остальное недоказуемо и «слово против слова»
Если слова есть в переписке это уже не просто слова
PaveL пишет: Коллеги, привет. Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы": "Я продал новоделы но не копии Мошенничества я не вижу со своей стороны А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы" "Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно"
Продавец: Стену с продажей монет подтер.
Ущерб 40 тр. Есть идеи как вернуть деньги?
К сожалению, НИКАК - вы сами добровольно отдали ему деньги за эти изделия без каких-либо документальноподтвержденных условий и это факт, все остальное недоказуемо и «слово против слова»
Если слова есть в переписке это уже не просто слова
Продавец просто ошибся и сам не смог отличить оригинал от фуфла, он нигде не гарантировал что это оригинал (а даже если и гарантировал, то см выше - ошибся), покупатель покупал не по фото заочно, а при личной встрече - нет состава преступления по 159 P.S. Нет четких формулировок обязательств с официальных аккаунтов с пропиской ответственности и прочего, да и четкая идентификация предмета сделки проблематична на предмет исключения факта подмены
PaveL пишет: Коллеги, привет. Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы": "Я продал новоделы но не копии Мошенничества я не вижу со своей стороны А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы" "Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно"
Продавец: Стену с продажей монет подтер.
Ущерб 40 тр. Есть идеи как вернуть деньги?
К сожалению, НИКАК - вы сами добровольно отдали ему деньги за эти изделия без каких-либо документальноподтвержденных условий и это факт, все остальное недоказуемо и «слово против слова»
Если слова есть в переписке это уже не просто слова
Продавец просто ошибся и не смог отличить оригинал от фуфла, он нигде не гарантировал что это оригинал (а даже если и гарантировал, то см выше - ошибся), покупатель покупал не по фото заочно, а при личной встрече - нет состава преступления по 159
Ошибся значит должен вернуть, иначе преступление и статья все же будет
PaveL пишет: Коллеги, привет. Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы": "Я продал новоделы но не копии Мошенничества я не вижу со своей стороны А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы" "Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно"
Продавец: Стену с продажей монет подтер.
Ущерб 40 тр. Есть идеи как вернуть деньги?
К сожалению, НИКАК - вы сами добровольно отдали ему деньги за эти изделия без каких-либо документальноподтвержденных условий и это факт, все остальное недоказуемо и «слово против слова»
Если слова есть в переписке это уже не просто слова
Продавец просто ошибся и не смог отличить оригинал от фуфла, он нигде не гарантировал что это оригинал (а даже если и гарантировал, то см выше - ошибся), покупатель покупал не по фото заочно, а при личной встрече - нет состава преступления по 159
Ошибся значит должен вернуть, иначе преступление и статья все же будет
Должен по совести, но не по закону - читайте внимательно УПК и практику, 159-я одна из самых сложных статей в части доказательств. Ошибка в данном случае не преступление, основополагающим для 159-й является преднамеренный умысел с целью обогащения
Немолодой нумизмат пишет: Если сможете доказать, что купили именно эти монеты, и что они продавались в качестве оригиналов - то прямая дорога в полицию за ст. 159 УК РФ. Если нет - просто вспомнить: "не садись не в свои сани"... Полушка ВМ с екатеринбургским шрифтом, а двушка... просто очень корявая, это надо в руках смотреть - по фото просто сомнительная (зрение уже не то, к сожалению...).
Насчет 159-й вы серьезно?)
Мошенничество точно если все необходимое для дела собереться или сам в обратку не пойдет. Парень с моего дома на лечение (несуществующего ребенка)в интернете 50тысяч насобирал пол года реального лишения свободы получил..... хотя не уверен в том какая там статья была может еще что то.
Ваш пример неудачный, в нем фигурант ЗАВЕДОМО НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ об отсутствии этого самого ребенка у него и вот это уже чистая 159-я, хотя не факт что по итогу именно по ней осудили
Граф87 пишет: Должен по совести, но не по закону - читайте внимательно УПК и практику, 159-я одна из самых сложных статей в части доказательств. Ошибка в данном случае не преступление, основополагающим для 159-й является преднамеренный умысел с целью обогащения
Граф87 пишет: Должен по совести, но не по закону - читайте внимательно УПК и практику, 159-я одна из самых сложных статей в части доказательств. Ошибка в данном случае не преступление, основополагающим для 159-й является преднамеренный умысел с целью обогащения
А если в мировой суд подать?
Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные
Граф87 пишет: Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные
Это все у меня уже есть. Какой план действий?
Хотите 1 шанс из 1000, пишите заявление в милицию, если будут динамить, жалуйтесь на их бездействие в Прокуратуру. Если будут отказывать в приеме заявления, подавайте через Адвоката, но это уже расходы. И да, готовьте минимум 7 руб за одну монету на экспертизу в ЦИКЦе - если делу будет ход все же, РНГА и ННР это так себе инстанция - только сертифицированные эксперты Итого, примерно 20 руб ваши минимальные совокупные накладные расходы
Граф87 пишет: Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные
Это все у меня уже есть. Какой план действий?
Заявление в полицию, сканы всей переписки и судебные расходы. Если его возьмут за жабры, по суду всё возместят, ну а если нет, то попадете на дополнительные расходы... В любом случае желаю удачи! С уважением!
Интересный вы человек по ошибке и на миллиард обмануть можно. Сам то я не юрист, но такого как вы тоже не хотел бы. Может там у человека 25 судимостей за подобное а вы уже все похоронили со своей практикой.
Граф87 пишет: Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные
Это все у меня уже есть. Какой план действий?
Заявление в полицию, сканы всей переписки и судебные расходы. Если его возьмут за жабры, по суду всё возместят, ну а если нет, то попадете на дополнительные расходы... В любом случае желаю удачи! С уважением!
Ан нет, насчет по суду возместят - будет исполнительный лист, но если фигурант прошареный и официально голодранец, то будет висяк по деньгам. Если не будет других эпизодов у него и ранее не привлекался и найдутся смягчающие обстоятельства, то 1-3 года условно получит, а потерпевший моральное удовлетворение (условное тоже)
slavand пишет: Интересный вы человек по ошибке и на миллиард обмануть можно. Сам то я не юрист, но такого как вы тоже не хотел бы. Может там у человека 25 судимостей за подобное а вы уже все похоронили со своей практикой.
Я просто реалист и те кто промышляет такими разводками тоже обычно оставляют себе процессуальные лазейки для соскока с уголовки. Я, кстати, тоже вовсе не юрист - бизнесмен просто P.S. А если у фигуранта «25 судимостей за подобное», то шансы потерпевшего и подавно равны нулю, кроме случая что фигурант клинический идиот)))
Граф87 пишет: Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные
Это все у меня уже есть. Какой план действий?
P.S. А еще вспомните такую мудрость «спасибо, Господи, что взял деньгами» и подумайте о предстоящих затратах не столько финансовых, сколько времени и нервов (несопоставимо с потерями от мошенничества в вашем случае, как мне кажется)
Граф87 пишет: Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные
Это все у меня уже есть. Какой план действий?
P.S. А еще вспомните такую мудрость «спасибо, Господи, что взял деньгами» и подумайте о предстоящих затратах не столько финансовых, сколько времени и нервов (несопоставимо с потерями от мошенничества в вашем случае, как мне кажется)
С этого все и идет, что никто не обращаеться) и кстати мошенники как раз в большенстве случаев только на такое и рассчитывают а опытные наверное не оставляют следов, только тут не тот случай. следов и косяков слишком много. Открыто и нагло, с верой в прокатит
Граф87 пишет: Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные
Это все у меня уже есть. Какой план действий?
P.S. А еще вспомните такую мудрость «спасибо, Господи, что взял деньгами» и подумайте о предстоящих затратах не столько финансовых, сколько времени и нервов (несопоставимо с потерями от мошенничества в вашем случае, как мне кажется)
С этого все и идет, что никто не обращаеться) и кстати мошенники как раз в большенстве случаев только на такое и рассчитывают а опытные наверное не оставляют следов, только тут не тот случай. следов и косяков слишком много. Открыто и нагло, с верой в прокатит
Наказывать надо тех, кто тебя КИНУЛ, а если тебя РАЗВЕЛИ, виноват в первую очередь ты сам - меня так старая гвардия учила, а еще тому, что жадность порождает бедность - это так, к слову
Граф87 пишет: Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные
Это все у меня уже есть. Какой план действий?
P.S. А еще вспомните такую мудрость «спасибо, Господи, что взял деньгами» и подумайте о предстоящих затратах не столько финансовых, сколько времени и нервов (несопоставимо с потерями от мошенничества в вашем случае, как мне кажется)
С этого все и идет, что никто не обращаеться) и кстати мошенники как раз в большенстве случаев только на такое и рассчитывают а опытные наверное не оставляют следов, только тут не тот случай. следов и косяков слишком много. Открыто и нагло, с верой в прокатит
Наказывать надо тех, кто тебя КИНУЛ, а если тебя РАЗВЕЛИ, виноват в первую очередь ты сам - меня так старая гвардия учила, а еще тому, что жадность порождает бедность - это так, к слову
Без всяких учений наказывать буду любого кто попробует нанести мне урон)
По поводу всевозможных скринов переписок как доказательств в суде - нужно нотариально заверять тождество информации - это каждая страница переписки такой влетит в копеечку. Иначе для суда все ваши распечатки - туалетная бумага
Перспектив дела никаких - состава преступления тут нет, обращаться в полицию в данном случае - только позориться , время терять и людей смешить . Можно попробовать расторгнуть сделку в гражданско правовой плоскости, вчинив продавцу соответсивующий иск. Но расходы на такое дело скорее всего превысят стоимость этого фуфла. Считайте : заверение переписок, при условии что там будет речь о новоделах., экспертизы , подтверждающие что данные предметы таковыми не являются, а всего лишь копии. Если всё это подготовить - то по решению суда можно расторгнуть данную сделку, на основании того, что продавец ввел в заблуждение.
А по поводу 159 УК РФ, к сожалению в эпоху всеобщей "грамотности" таких пустомель "грамотных", не имеющих профильного образования становится всё больше...
Говноделы он Вам продал, а не новоделы. В vk группах если и покупать что-то, то только то, в чем сам хорошо разбираешься. Каких только там "новоделов" не встретишь. Около года назад один из продавцов, который есть здесь, на Старой Монете, на своей vk странице продавал 25 рублей 1876 года, причем позиционировал это фуфлище как новодел. Я ему написал об этом. Чел обиделся, комментарий удалил, а меня забанил у себя на странице. Ну я выводы для себя сделал. Больше у него ничего не покупаю и ставки не делаю.
Yichang пишет: Около года назад один из продавцов, который есть здесь, на Старой Монете
Скиньте мне его ник на "СМ" в "личку" - гляну его лоты.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Даже некоторый Китай получше будет ! 
