Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 След.
Советы начинающим нумизматам., Путеводитель новичка.
 
Цитата
sleep-deprived пишет:
Подскажите аукционы, на которых все же нет таких прогонов как на Волмаре и которым можно доверять.
Я уже давно ничего не покупаю. Раньше был Конрос, о котором говорит предыдущий автор. То, что они не разгоняют совсем - я сказать не могу. Свои монеты, наверняка, разгоняют.
Тоже самое, наверное, можно сказать и о МиМе. Косвенный признак того, что если они и грешат этим, то в редких случаях - то, что обе площадки переживают не лучшие времена. Сдатчик идет к тем, с кем можно договориться.

В последнее время, когда покупал, старался распознавать монеты, которые "отпускаются".
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за ответы, коллеги. А как распознать, что монета отпускается?
 
Выше в этой ветке уже обсуждался этот вопрос начиная с поста 64. Пост 367 тоже в помощь.
Я как мог выразил то, что формируется с годами на интуитивном уровне, хотя, возможно, и несколько коряво.

:hi:
Изменено: АнтиQарЪ - 14.09.2016 22:51:58
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
sleep-deprived пишет:
Подскажите аукционы, на которых все же нет таких прогонов как на Волмаре и которым можно доверять.
Прежде всего это "Торговые ряды" нашего Форума: в последнее время очень много разных и интересных предложений.
Так же порекомендую "Конрос" и "Гермес".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Увидел Гермес. Моя эпопея с ним закончилась дней десять назад и длилась около месяца. Вместо рубля А3 курьер спср принес разрисованный клык моржа.Перепутали не менее пяти отправлений.Сначала отморозились на спср и просто раздавали номера телефонов среди хозяев потеряшек- дескать поинтересуйтесь у кого что.Такое ощущение что и Гермес и спср больше волновало, кто будет платить за возврат посылок.Я не исключаю,возможно это полностью вина почты,но В Гермесе напрягло отношение к происшествию,ни одного контакта с их стороны и хотя бы формального извинения за неудобство.Кстати, очень выручило то,что на одной из тем СМ недавно обсуждалось что -то похожее. Просто посылки идут часто и иногда вскрываются не сразу,а в этот раз вскрыл  даже не расписавшись. Отсюда и совет, самим быть внимательней.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
"Гермес".
:o   :o   :o  

Вот про разгоны Гермеса:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum12/topic123379/message1208594/#message1208594

один раз наблюдал "в прямом эфире" завершение аукциона, когда большинство предметов якобы выиграло несколько ников, а результаты аукциона были вскорости снесены.

В общем хватило, что бы понять, что это за площадка.
Изменено: АнтиQарЪ - 15.09.2016 00:50:46
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Гермес действительно не отличается доброжелательным отношением к своим клиентам.
Как-то раз направил запрос по одному из лотов из раздела "антиквариат" - подлинный ли предмет, на что получил примерно такой ответ "без понятия, лот выставлен со старта 500 р, с такими дешевыми вещами мы не заморачиваемся".
После этой переписки тоже сделал для себя выводы о данной площадке  :)
Изменено: Valentinianus - 15.09.2016 09:04:19
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вчера просмотрел как проходят ставки на нашем украинском аукционе Виолити.
факт 1. Один ник ставит ставку 50грн, через сутки заходит он же и ставит 80грн,хотя после него никто больше не ставил. Наверно просто хочет купить подороже)).
факт 2. Монеты с определенного ника-продавца всегда завалены ставками, хотя есть аналогичные монеты от других продавцов лучшие качеством и ниче по цене, но за монетами этого продавца просто идет бой)).

Если не ошибаюсь это просто разгон. Подскажите, стоит ди вообще связываться с такими монетами, или не морочить голову, т.к. ниже рыночной все равно не отпустят?
 
Вы абсолютно верно вычислили признаки разгона:

именитый (рейтинговый) продавец + ажиотажное наличие ставок (в т.ч. других именитых участников) + наличие альтернативных более качественных предметов у других продавцов, вокруг которых не наблюдается ажиотажа.

Стоит ли связываться? Вы приобретете предмет по завышенной (напряженной разгоном) цене. По самой высокой цене. Реально продать его по этой же цене без ухищрений и уловок (навыки профессионального опытного дилера) вряд ли получиться в ближайшее время или вообще. Так что решайте сами. Есть у Вас такие навыки и соответствующие связи, которые помогут продать предмет?!

Это же и касается торгов на Старой монете.

Цитата
scowl пишет:
Прежде всего это "Торговые ряды" нашего Форума: в последнее время очень много разных и интересных предложений.
Ведь согласитесь, уважаемый scowl, что Ваши возможности ограничены. Вы никак не сможете вычислить сговор, если он осуществляется за пределами Вашего ресурса и не остается косвенных признаков реальной непродажи предмета.

Тем не менее большое спасибо Вам за борьбу с грубыми попытками жульничества на Вашем сайте  :hi:  Это хоть как-то ограничивает беспредел.

Цитата
sleep-deprived пишет:
т.к. ниже рыночной все равно не отпустят?
Нет никакого рынка. Предметы коллекционирования не обладают объективной стоимостью. Есть хотелка предложение. А есть спрос. Так вот сегодня они сильно не соответствуют друг другу. А иллюзия рыночных цен поддерживается прогонами.
Изменено: АнтиQарЪ - 15.09.2016 13:04:31
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Хотя я пока не пойму смысл сговора участников, т.е. как продавцы "разводят" нас (новичков).
Условно лот выставлен по 1000руб, я делаю ставку 1020руб, продавец с "левого" аккаунта повышает до 1200руб.
Больше никто не делает ставок, в т.ч. и я так как считаю цену высокой, соответственно лот считается проданным и аукцион автоматически списывает  комиссию 10% у продавца со счета.
Но по сути продавец лот никому не продал, а сделал видимость торга, но не получил поддержки и продал сам себе.
Т.е. понес потерю в разере комиссии. Если сделать много таких прогонов получается, как-то накладно создавать видимость прогонов.
Или я не правильно понял механизм сговора участников?
 
Это если реально списывается комиссия. Действительно, этот момент ключевой (!).
На нашем Молотке по фиктивным сделка можно было легко отозвать комиссию, сославшись на невыкуп лота покупателем.
В адрес покупателя следовало лишь предупреждение.

На специализированных интернет-аукционах типа нашего Волмара действуют внегласные договоренности между продавцами и площадкой о невзымании комиссии в случае непродажи. Тоже самое и на очниках.

Продавец, конечно же не будет один и тот же предмет многократно прогонять на одной площадке. К его счастью существует целый арсенал мест и способов продажи.

В том числе и поэтому в свое время по СМ я предлагал торговать не на абонентской, а комиссионной основе. Зная принципиальность и придирчивость здешних модераторов, уверенности в чистоте сделок было бы больше.
Но, боюсь, такая мера резко снизит число желающих торговать здесь.
Изменено: АнтиQарЪ - 15.09.2016 14:54:02
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Т.е. как я понял без сговора между продавцом и аукционом сложно было бы разгонять цены.
Но так как обе стороны заинтересованы, то возникают такие проблемы(((.
 
Да. Именно так.
Сегодняшние реалии таковы, что если аукцион проявляет принципиальность и не идет на сговор с продавцов - он остается без материала. Это понимают все. И практически все включились в эту "угадайку".
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Продавец, конечно же не будет один и тот же предмет многократно прогонять на одной площадке.
Почему "конечно же"?
На многих (если не на большинстве) аукционах (как онлайн, так и очных) бывают такие многократно прогоняемые предметы.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Да, Григорий. Спасибо.
Правильное уточнение. Имелось ввиду, что используются разные площадки, в т.ч. и с многократными прогонами на одной и той же.
Изменено: АнтиQарЪ - 15.09.2016 18:20:15
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Очень часто нумизматы-новички увлекаются коллекционированием монет с целью заработать. Я тоже новичок в этой области, но могу посоветовать другим - трудно зарабатывать с минимальными знаниями. Лучше этим заниматься уже имея несколько лет опыта
;)
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Irene пишет:
трудно зарабатывать с минимальными знаниями.
Ну почему же ?
А представьте , что Вы хозяин сети ломбардов и у Вас идёт постоянный приток нумизматического материала из драг. металлов ? :-)
П.С. на всякий случай смайлик поставил...
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Нет, господа. Irene скорее относится к большинству собирателей новичков которые имеют доступ к дистанционной торговле где ищут материал и местные городские собрания-клубы где есть небольшое предложение. Иллюзия заработка может быть при приобретении монеты и сравнение цены на том же ресурсе с монетой того же состояния, но выставленной по более дорогой цене. Однако при желании продать, оказывается "ориентир" из-за своей большой? цены годами висит и имеет только просмотры. Просто надо иметь некоторое терпение (выше в теме это отмечалось) в приобретении, мониторить продажи. Ну а на время, оценки, мониторинга следует курить букварь по интересующей теме. Думаю немного дополнил пост 416.:ded:
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Так вот сегодня они сильно не соответствуют друг другу
Это, как? Если:
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Нет никакого рынка. Предметы коллекционирования не обладают объективной стоимостью
Опять немного сами себе противоречите...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
R10 пишет:
Опять немного сами себе противоречите...
Почему противоречит ? Сорри , но предыдущие его посты не читал, но Вы разве не застали период 90-ых, когда филателия за несколько лет обесценилась в сотни раз ?

П.С. я о коллекционировании в целом, а не только о монетах...
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
R10 пишет:
Опять немного сами себе противоречите...
Нет никакого рынка означает то, что реальные сделки подменены в массе своей фиктивными. Нет понимания реальных цен. Создается и поддерживается лишь иллюзия таких цен. Рынок в этом смысле разрушен.

Сейчас открывается огромное количество новых площадок. Чуть ли не еженедельно они анонсируются здесь на СМ. Кто-то видит в этом позитив - мол конкуренция и все такое... Я тоже усматриваю в этом хороший признак. Выражаясь аллегорично - это все равно что вялотекущий пожар залить кислородом, что бы все побыстрее выгорело. Конкурируя между собой они не сервисы свои будут улучшать по облопошиванию клиентов, а улучшать распространение информации о способах такого надувательства. Да так, что скоро совсем законченному идиоту будет понятно - русская нумизматика - лохотрон. А монета - не предмет коллекционирования, а игровая фишка.

Таким образом, все гораздо быстрее придет в соответствие. И когда все закончится, появится новое рыночное равновесие.... В виде выжженного поля. Тогда и можно будет поговорить о рынке.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Синельниковъ, спасибо за дополнение =)
И я думаю, что лучше всего для нумизмата-новичка - иметь друга-нумизмата с многолетним стажем, чтобы помогал и наставлял на путь истинный
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
плюх пишет:
но Вы разве не застали период 90-ых, когда филателия за несколько лет обесценилась в сотни раз ?
1. не занимаюсь марками...
2. на другом форуме пишут, что копеечные марки огромных тиражей, как ранее стоили копейки, так и сегодня. А дорогие марки в прошлом стоили денег и сегодня их дешевле определенной цены не встретишь..., возможно надуманно многие говорят об упадке филателии?

Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Рынок в этом смысле разрушен.
Но сделки тем не менее совершаются!
Коллекционеры пополняют свои коллекции, продают более худшею монету, покупают более лучшею. Или распродают старую тематику и покупают по новой тематике.
Рынок движется, а не завис на месте в непонятках и прогонах от волмара и прочих аукционов.

Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Сейчас открывается огромное количество новых площадок
Значит появились новые люди, готовые покупать монеты или старые люди не покупают на классических аукционах.
Об появлении новых людей за последние годы, говорят темы на различных нум.форумах, тот же пользователь Синельниковъ.

Цитата
АнтиQарЪ пишет:
они не сервисы свои будут улучшать по облопошиванию клиентов, а улучшать распространение информации
Мне не нужен сервис от них, мне нужны - монеты, мне не интересно,что кто-то шагает ставками выше-и-выше,задирая цену. До финиша аукциона у тебя уже должна была определиться своя цена на  сей предмет.
Ну, а если монета, тебя очень завлекла, то плати больше или жди другого аукциона...
До подъема доллара, покупал монеты в ЕС, на очных ауках. там вообще ни о каком сервисе нет речи.
Сейчас из-за курсов дорого. Плюс из-за этого, видимо основная часть российских монет покупалась гражданами России. Монеты в хорошей сохранности практически перестали появляться. Покупать, там нечего стало.
А что выставляют, то те же монеты есть у нас и часто в лучшей сохранности и по той же цене.

Цитата
АнтиQарЪ пишет:
А монета - не предмет коллекционирования, а игровая фишка.
Коллекционеры не пересматривают свои кружочки, не хвастаются перед другими такими же увлеченными людьми? (кстати на опрос об качестве нумизмата, на первое место, я поставил, как раз увлеченность - если не увлечен, то и смысла нет во всем этом)
Монету приятно держать в руках, рассматривать несколько точно таких же монет и видеть, что одна тоньше. другая толще.
Мне не интересно, что на аукционах кто-то во что-то играет.
Я просматриваю аукцион, смотрю интересующие меня монетки - нету, закрываю. Через 3 месяца снова у этого же аукциона торги, опять смотрю: ага пару монет интересны, пытаюсь рассмотреть на фото в виде аватарок, что монета из себя представляет, сравнить с описанием и прикинув , как раньше в реальности такое описание на полученные монеты соотносилось. Ого,эти две монетки мне подходят, думаю пару дней-неделю, сколько они по рынку стоят, сколько я готов переплатить выше рынка, тк покупателей у аукциона, не я один и все знают примерную стоимость рынка, но если монета, тебе нужна, то ты должен прикинуть сколько выше рынка ты переплачиваешь, или на сколько ниже рынка, тебе надо купить вторую монету (тк она притертая или очень частая и можно ее по-ниже взять, да и не сейчас).
Проанализировав и взвесив свои желания и возможности, за неделю, до очника отправляешь электронную заявку, получаешь сразу же ответное письмо с заказом и неделю занимаешься своими делами... А потом купились или не купились.
И не интересно, что какой-то волмар выставляет 15-20 раз одну и туже монеты каждый раз дороже или кто-то другой автоматически перебивает тебя.


Цитата
Irene пишет:
- иметь друга-нумизмата с многолетним стажем, чтобы помогал и наставлял на путь истинный
Необходимо в живую пощупать монеты разных периодов - придёт понимание к каким монетам большая любовь и какого состояния монетки бывают.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Irene пишет:
- иметь друга-нумизмата с многолетним стажем, чтобы помогал и наставлял на путь истинный
Необходимо в живую пощупать монеты разных периодов - придёт понимание к каким монетам большая любовь и какого состояния монетки бывают.[/QUOTE]
Скажу за себя, ибо по меркам собирательства тем паче коллекционирования я новичек, собираем монеты, но не зацикливаемся на собирание, книги по интересующей теме! Приобрели монету, даже по состоянию не кллекционную, она должна как тот пазл, камень в мозаике лечь в собрание, есть тень сомнения не жалкуйте, продайте ибо монета с сомнением в собрание, как у художника мазок, но художник может свою работу в восприятии переделать, а монета при созерцании коллекции будет ранить общее восприятие, я к чему не держите монеты в собрании если они хоть косвенно являются неким отрицательным флюидом. Подержали монету, насытились, чувствуете не в теме, расстаньтесь. Научитесь расставаться с монетами которые при покупке были так вожделенны, коллекция будет только четче.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
sleep-deprived пишет:
Хотя я пока не пойму смысл сговора участников, т.е. как продавцы "разводят" нас (новичков).
Вы верно мыслите: покупать можно везде, на любом Аукционе.
Тот же достопамятный "Волмар" сегодня является самым успешным еженедельным Аукционом, и поэтом на его площадке покупают и продают монеты многие участники Форума "СМ" и почему-то не боятся ни каких разгонов.  ;)  
Просто люди для себя чётко определяют сколько готовы заплатить за данный экземпляр. Так же и Продавец формирует свою цену и если он видит, что товар не продаётся, то он будет снижать стоимость - рынок, понимаешь.  :)  
А все остальные умозаключения это скорее попытка придумать "теорию заговора" про злых дилеров и нечистоплотных устроителей Аукционов.  :boss:
Да, и всегда помните, что 90% участников нумизматического рынка имеют основную работу, которая в принципе и даёт им средства для всяких покупок/продаж. Другими словами, окружающие Вас Продавцы/Покупатели точно такие же любители, ну может чуть-чуть более "продвинутые" в силу более продолжительного нахождения в этой среде. :drinks:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
А все остальные умозаключения это скорее попытка придумать "теорию заговора" про злых дилеров и нечистоплотных устроителей Аукционов.
Ну... Заговор - слишком пафосно. И не подходит. Заговор - единоразовое действие, подразумевающее определенный план действий. А мы имеем дело с перманентным явлением систематических отдельных сговоров по отдельным предметам никак не согласованных между собой. Скорее подойдет словосочетание обычное дело. Очевидное для опытных участников, но далеко неочевидное для новичков. Хоть как-то уравнять шансы тех и других - одна из целей данной темы.
Изменено: АнтиQарЪ - 20.09.2016 19:21:24
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Благодарен инициатору создания данной темы. Не скажу, что понял как купить монету за разумные деньги, но информацию к размышлению и чувство осторожности приобрел.
 
Цитата
sleep-deprived пишет:
Благодарен инициатору создания данной темы. Не скажу, что понял как купить монету за разумные деньги, но информацию к размышлению и чувство осторожности приобрел.
Чтобы купить монету за "разумные деньги", нужно прекрасно себе представлять "разумную цену" именно на эту монету. Вот и все.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
АнтиQарЪ пишет:

Тоже самое, наверное, можно сказать и о МиМе. Косвенный признак того, что если они и грешат этим, то в редких случаях
Ох и вера у вас в людей какая))) Ну это неплохо, лучше на вещи позитивно смотреть :D
Изменено: slish - 22.09.2016 20:45:46
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Веры, конечно же нет уже никому. Однако, если проанализировать прогоны тех же Неприкаянных монет (а лучше каталоги одних и тех же монет на m-dv), МиМ там мелькает гораздо реже других.
Изменено: АнтиQарЪ - 22.09.2016 22:17:52
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Веры, конечно же нет уже никому. Однако, если проанализировать  прогоны  тех же  Неприкаянных монет  (а лучше каталоги одних и тех же монет на  m-dv ), МиМ там мелькает гораздо реже других.
Так на МиМе "цену монеты" и создают, потом начинают по другим площадкам гонять с заявлениями "на самом МиМе смотрите за скока куплено и если бы не нужда, не отдавал бы чуть дешевле покупки" :crazy: Да и не часто МиМ, чтобы так долго ждать до следующего прогона и увидят монету одну и туже. Создают на МиМе цену и провенанс, а дальше как раз начинается втюхивание.
Вот есть например монета с "изюминкой". С ошибкой например, или двойной удар, или еще какая фишка делающая ее оригинальной и неповторимой. Какова ее цена? По логике такая же как и у аналога. Но если прогнать через аук и догнать цену до 2-3 кратной от аналога, но без изюминки, можно уже впаривать со словами "она одна такая, смотри как на ... (название аука) оценили 2-3-5 месяцев назад".
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот еще один из "бородатых" способов изощренной продажи (пришло через ЛС):

"У человека есть 2 одинаковые монеты. Одна, скажем, MS 65 другая послабее - MS 64. К реальной продаже планируется та, что послабее. Сначала выставляется сильный экземпляр, и по сговору со знакомыми коллегами цена в ходе торгов задирается сверх всякой меры. Таким образом создается видимость продажи по высокой цене. Через день - другой появляется экземпляр послабее. И с помощью того же разгона задвигается одному из наблюдавших предыдущие торги. Тут важно не передержать со сроками - действовать, пока сильны впечатления от предыдущей продажи"

От себя добавлю, что возможны вариации как с одинаковыми (чаще простейшими), так и с однотипными монетами. Могут использоваться при этом совершенно другие ники участников. Чем выше рейтинг участников (который совершенно не проблема нарисовать друг-другу) - тем сильнее впечатление.

Такой вот он "волшебный мир истории России и ее денежного обращения".
Изменено: АнтиQарЪ - 23.09.2016 01:20:20
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
sleep-deprived пишет:
Не скажу, что понял как купить монету за разумные деньги,
Иметь собственное представление о ценах + терпение.
Как сформировать собственное представление? Реально продавая самому. Еще неплохой способ получать информацию о РЕАЛЬНЫХ СДЕЛКАХ и ЦЕНАХ - следить за торговыми темами, по которым возникают споры.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Немного не в тему, однако в тему самую живую о нумизматах. Цитата из мемуаров С.Ю.Витте:

Первый раз встречаю такую характеристику: "нервоуспокоительное ученое дело". Может быть, так.
Кстати, АнтиQарЪ, к Вашим словам о будущем падении цен на монеты РИ. Пока нумизматика РИ довольно популярна и возможное снижение в ближайшем будущем не так очевидно, а вот по поводу монеты допетровских и советских (после 1927 г.) я бы так не сказал, поскольку субъективно эти сегменты наименее популярны и скорее на траектории снижения.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Очень хорошая тема! Спасибо вам уважаемый Антиквар, а также всем учасникам обсуждения! Одно могу сказать, что собственных ошибок не избежать, все равно будут те покупки которые будут неправильными. Особенно если это касается жажды наживы, тоесть вы покупаете намизматический материал и уже думаете как на этом заработаете. Еще могу сказать что колекционирование в нумизматику заставляет задуматься о будущем, а не жить только сегодняшним днем! А это уже по своей сути достойно уважения!
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
а мне кажется советы сейчас на подъеме и по многим позициям давно переплюнули царизм и прут вверх, и многие дилеры уже перестроились на СССР раскачивая цены еще больше
Известен как SERGEI666
 
АнтиQарЪ, Спасибо за искренние советы. В своём увлечении  собрал почти все "ошибки",о которых Вы написали.
 
Цитата
KRV пишет:
АнтиQарЪ , Спасибо за искренние советы. В своём увлечении собрал почти все "ошибки",о которых Вы написали.
:hi:  

Еще одна очень важная тема, которая незаслуженно осталась в стороне в данном разделе это реставрированные монеты.

Вот пример. Монета до реставрации:


Она же после профессиональной реставрации:


Есть все основания полагать, что подобного рода монеты (с потенциалом) специально покупаются дилерами (в т.ч. представителями аукционных домов), которые знают профессиональных мастеров, работа которых столь изощренна, что следы их реставрации незаметны даже грейдерам NGC и PCGS, не говоря об остальных. Не стоит, конечно же, впадать в паранойю, но недооценивать масштаб такого "бизнеса" тоже нельзя. Вот одна цитата по этому поводу отсюда, которую считаю важным продублировать в этой теме:

"Это навсегда изменит сознание практически всех нумизматов.
Для многих начнётся новый отсчёт их нумизматического времени, а именно жизнь "до и после"этой информации.
....Многие просто тупо уже не смогут поверить в существование супер люксового состояния монет."


На СМ создан соответствующий раздел:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum97/
Выбрав тот или иной предмет к покупке, загляните в него (этот раздел). Старайтесь избегать спонтанных покупок. Внимательно изучите данные по проходам намеченных к покупке вами монет на таких ресурсах, как m-dv.ru или fcoins, например (информация на этих ресурсах тоже может подчищаться). Всегда остаются признаки одной и той же монеты. Если монета продается многократно - это тоже может быть косвенным свидетельством серьезного вмешательства в прошлом, о котором знают профессиональные дилеры и серьезные опытные коллекционеры. Поэтому монета и не находит своего владельца, а кочует с площадки на площадку в поисках новичка-лоха. Раздел, где фиксируются неприкаянные монеты на СМ здесь:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum22/topic83158/

Надеюсь, что две эти темы будут активно развиваться, в том числе и с Вашим участием.

Купив такую монету и, однажды решив ее продать, вы столкнетесь с проблемами даже спустя годы. Вашим покупателем скорее всего может быть только человек менее опытный чем Вы. В то время как проблемная монета как была на заметке у профессионалов, так и останется спустя годы и десятилетия, чему способствует накопление информации на соответствующих ресурсах.

Ну а в завершение поста довольно циничный на мой взгляд реальный диалог двух дилеров:

- Как я уже выше сказал - свежей "крови" не видно - все старые (в прямом смысле) лица.

- Тоже перекинулся мнениями с коллегами. Евро некуда девать, материала хорошего нет, хлам покупать никто не хочет. Достойные предметы не то что по космической цене, их просто нет, а та малая часть что всплывает не доходит до аукционов. Свежей теневой крови полно, работаем господа, работаем.


Свежая кровь для них, надо полагать - вы, уважаемые новички. Такое вот "заминированное поле боя".

Удачи.
Изменено: АнтиQарЪ - 17.01.2017 11:01:29
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
морячок
Но обратите внимание на современные памятные монеты, которые штампуются многомилионными тиражами для оборота.
Вы их видите в обороте? Я лично нет, а лет десять назад они были.
Где они все? На руках у людей, так или иначе интересующихся нумизматикой, в том числе и молодого поколения.

В том то и проблема, что они не у молодежи, а у барыг по чуланам пылятся! Люди их не видят, я когда говорю коллегам например что у нас биметалла 117 монет на меня как на пришельца смотрят, а про Бородино и свежие пятерки так и не слышал ни кто! Что-бы человек втянулся он должен поймать азарт, что-то собрать из оборота и уже потом читать, расширять горизонты... "Поймать" из оборота, а не купить у барыги современную монету с 10 млн. Тиражом!  Что-бы приток молодежи был, надо не клубы реформировать, а за пере продажу юбилейки современной рядовой сажать. Только обмен!
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
RevizoR пишет:
Цитата
морячок
Но обратите внимание на современные памятные монеты, которые штампуются многомилионными тиражами для оборота.
Вы их видите в обороте? Я лично нет, а лет десять назад они были.
Где они все? На руках у людей, так или иначе интересующихся нумизматикой, в том числе и молодого поколения.
В том то и проблема, что они не у молодежи, а у барыг по чуланам пылятся! Люди их не видят, я когда говорю коллегам например что у нас биметалла 117 монет на меня как на пришельца смотрят, а про Бородино и свежие пятерки так и не слышал ни кто! Что-бы человек втянулся он должен поймать азарт, что-то собрать из оборота и уже потом читать, расширять горизонты... "Поймать" из оборота, а не купить у барыги современную монету с 10 млн. Тиражом!  Что-бы приток молодежи был, надо не клубы реформировать, а за пере продажу юбилейки современной рядовой сажать. Только обмен!

Не соглашусь с вами! Эти монеты, не только у барыг, ну и у простых людей, которые не интересуются нумизматикой и коллекционированием монет... Они, попросту, увидев в сдаче красивую "деньгу", которая не похожа на все остальные, автоматически тащат ее себе в "закрома" (в банку, в носок, в бутылку, в вазу и тд.) Я, не раз опустошал такие "залежи"... И не редко, у своих ровесников дома, которые точно так же их складировали у себя из оборота, я их видел целые, полные литрухи... И сейчас, многие из них, без энтузиазма, (правда редко), продолжают вылавливать такие монетки. И просто складывают...Без системы.
Постоплаты нет. Лоты можно забрать личной встречей в Москве. Так же высылаю почтой по всей РФ.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 След.
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●