Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 10 След.
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Точно Мавроди...:D
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
и в дополнение - Талер – первая в Беларуси независимая криптовалюта.

Талер основан на технологии блокчейн и алгоритме lyra2z – это распределённая (децентрализованная) криптовалюта, не имеющая единого эмиссионного центра и централизованного управления. Транзакции внутри системы и эмиссия новых монет обеспечиваются компьютерной сетью самих пользователей Талера.

Только это все плохо вяжется с тем, что в Белоруссии построен ЦОД сертифицированный по Tier 3. И все компании имеющие гос. участие "приглашают" перевести IT-инфраструктуру в него. А с учетом и предыдущего Вашего поста по поводу привлекательности для IT-компаний. Так сейчас интеграторам только остается сервис по переводу инфраструктуры гос. компаний в этот ЦОД. А весь остальной бизнес по развитию и строительству IT-инфраструктуры сворачивается.Буквально в пятницу общался с коллегой.

С уважением!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А еще тут вспомнилась приватизация 91-года. Помните, куда вложить ваучер?
Так ведь под это дело создали "мыльные пузыри" в виде Хопер-Инвест, и пр.
И была такая "Московская недвижимость", со слоганом "Московская недвижимость всегда в цене!" И сразу представляется картинка в виде Кремля, здания СЭВ, ВДНХ, гостиница Космос и т.д.
А поскольку выбора то и не было особого, то народ и думал - это же действительно Московская недвижимость, она же действительно никуда не денется.
Она то не делась, только фонд почти сразу и исчез, правда нарисовал даже дивиденды через год и предложивший их обменять еще на акции "Московской недвижимости"
А по сути фонд к Московской то недвижимости никакого отношения не имел. И никто не ответил, а как же вообще можно создавать такой фонд прикрываясь тем, что тебе не принадлежит!

А тут то покруче будет - купи ничего!

Что-то напоминает, вроде! ...А вспомнил, Ганс Христиан Андерсен "Новое платье короля" (Голый король), решил привести всю сказку целиком:

Много лет назад жил-был король, который страсть как любил наряды и обновки и все свои деньги на них тратил. И к солдатам своим выходил, и в театр выезжал либо в лес на прогулку не иначе как затем, чтобы только в новом наряде щегольнуть. На каждый час дня был у него особый камзол, и как про королей говорят: "Король в совете", так про него всегда говорили: "Король в гардеробной".

Город, в котором жил король, был большой и бойкий, что ни день приезжали чужестранные гости, и как-то раз заехали двое обманщиков. Они сказались ткачами и заявили, что могут выткать замечательную ткань, лучше которой и помыслить нельзя. И расцветкой-то она необыкновенно хороша, и узором, да и к тому же платье, сшитое из этой ткани, обладает чудесным свойством становиться невидимым для всякого человека, который не на своем месте сидит или непроходимо глуп.

"Вот было бы замечательное платье! - подумал король. - Надел такое платье - и сразу видать, кто в твоем королевстве не на своем месте сидит. А еще я смогу отличать умных от глупых! Да, пусть мне поскорее соткут такую ткань!"

И он дал обманщикам много денег, чтобы они немедля приступили к работе.

Обманщики поставили два ткацких станка и ну показывать, будто работают, а у самих на станках ровнехонько ничего нет. Не церемонясь потребовали они тончайшего шелку и чистейшего золота, прикарманили все и продолжали работать на пустых станках до поздней ночи.

"Хорошо бы посмотреть, как подвигается дело!" - подумал король, но таково-то смутно стало у него на душе, когда он вспомнил, что глупец или тот, кто не годится для своего места, не увидит ткани. И хотя верил он, что за себя-то ему нечего бояться, все же рассудил, что лучше послать на разведки кого-нибудь еще.

Ведь весь город уже знал, каким чудесным свойством обладает ткань, и каждому не терпелось убедиться, какой никудышный или глупый его сосед.

"Пошлю к ткачам своего честного старого министра! - решил король. - Уж кому-кому, как не ему рассмотреть ткань, ведь он умен и как никто лучше подходит к своему месту!"

И вот пошел бравый старый министр в зал, где два обманщика на пустых станках работали.

"Господи помилуй! - подумал старый министр, да так и глаза растаращил. - Ведь я ничего-таки не вижу!"

Но вслух он этого не сказал.

А обманщики приглашают его подойти поближе, спрашивают, веселы ли краски, хороши ли узоры, и при этом все указывают на пустые станки, а бедняга министр как ни таращил глаза, все равно ничего не увидел, потому что и видеть-то было нечего.

"Господи боже! - думал он. - Неужто я глупец? Вот уж никогда не думал! Только чтоб никто не узнал! Неужто я не гожусь для своего места? Нет, никак нельзя признаваться, что я не вижу ткани!"

- Что ж вы ничего не скажете? - спросил один из ткачей.

- О, это очень мило! Совершенно очаровательно! - сказал старый министр, глядя сквозь очки. - Какой узор, какие краски! Да, да, я доложу королю, что мне чрезвычайно нравится!

- Ну что ж, мы рады! - сказали обманщики и ну называть краски, объяснять редкостные узоры. Старый министр слушал и запоминал, чтобы в точности все доложить королю.

Так он и сделал.

А обманщики потребовали еще денег, шелку и золота: дескать, все это нужно им для тканья. Но все это они опять прикарманили, на ткань не пошло ни нитки, а сами по-прежнему продолжали ткать на пустых станках.

Скоро послал король другого честного чиновника посмотреть, как идет дело, скоро ли будет готова ткань. И с этим сталось то же, что и с министром, он все смотрел, смотрел, но так ничего и не высмотрел, потому что, кроме пустых станков, ничего и не было.

- Ну как? Правда, хороша ткань? - спрашивают обманщики и ну объяснять-показывать великолепный узор, которого и в помине не было.

"Я не глуп! - подумал чиновник. - Так, стало быть, не подхожу к доброму месту, на котором сижу? Странно! Во всяком случае, нельзя и виду подавать!"

И он стал расхваливать ткань, которой не видел, и выразил свое восхищение прекрасной расцветкой и замечательным узором.

- О да, это совершенно очаровательно! - доложил он королю.

И вот уж весь город заговорил о том, какую великолепную ткань соткали ткачи.

А тут и сам король надумал посмотреть на нее, пока она еще не снята со станка.

С целой толпой избранных придворных, среди них и оба честных старых чиновника, которые уже побывали там, вошел он к двум хитрым обманщикам. Они ткали изо всех сил, хотя на станках не было ни нитки.

- Великолепно! Не правда ли? - сказали оба бравых чиновника. - Соизволите видеть, ваше величество, какой узор, какие краски!

И они указали на пустой станок, так как думали, что другие-то уж непременно увидят ткань.

"Что такое? - подумал король. - Я ничего не вижу! Это ужасно. Неужто я глуп? Или не гожусь в короли? Хуже не придумаешь! "

- О, это очень красиво! - сказал король. - Даю свое высочайшее одобрение!

Он довольно кивал и рассматривал пустые станки, не желая признаться, что ничего не видит. И вся его свита глядела, глядела и тоже видела не больше всех прочих, но говорила вслед за королем: "О, это очень красиво!" - и советовала ему сшить из новой великолепной ткани наряд к предстоящему торжественному шествию. "Это великолепно! Чудесно! Превосходно!"

- только и слышалось со всех сторон. Все были в совершенном восторге. Король пожаловал каждому из обманщиков рыцарский крест в петлицу и удостоил их звания придворных ткачей.

Всю ночь накануне торжества просидели обманщики за шитьем и сожгли больше шестнадцати свечей. Всем видно было, что они очень торопятся управиться в срок с новым нарядом короля. Они делали вид, будто снимают ткань со станков, они резали воздух большими ножницами, они шили иглой без нитки и наконец сказали:

- Ну вот, наряд и готов!

Король вошел к ним со своими самыми знатными придворными, и обманщики, высоко поднимая руку, как будто держали в ней что-то, говорили:

- Вот панталоны! Вот камзол! Вот мантия! - И так далее. - Все легкое, как паутинка! Впору подумать, будто на теле и нет ничего, но в этом-то и вся хитрость!

- Да, да! - говорили придворные, хотя они ровно ничего не видели, потому что и видеть-то было нечего.

- А теперь, ваше королевское величество, соблаговолите снять ваше платье! - сказали обманщики. - Мы оденем вас в новое, вот тут, перед большим зеркалом!

Король разделся, и обманщики сделали вид, будто надевают на него одну часть новой одежды за другой. Они обхватили его за талию и сделали вид, будто прикрепляют чтото - это был шлейф, и король закрутился-завертелся перед зеркалом.

- Ах, как идет! Ах, как дивно сидит! - в голос говорили придворные. - Какой узор, какие краски! Слов нет, роскошное платье!

- Балдахин ждет, ваше величество! - доложил оберцеремониймейстер. - Его понесут над вами в процессии.

- Я готов, - сказал король. - Хорошо ли сидит платье?

И он еще раз повернулся перед зеркалом, ведь надо было показать, что он внимательно рассматривает наряд.

Камергеры, которым полагалось нести шлейф, пошарили руками по полу и притворились, будто приподнимают шлейф, а затем пошли с вытянутыми руками - они не смели и виду подать, что нести-то нечего.

Так и пошел король во главе процессии под роскошным балдахином, и все люди на улице и в окнах говорили:

- Ах, новый наряд короля бесподобен! А шлейф-то какой красивый! А камзол-то как чудно сидит!

Ни один человек не хотел признаться, что он ничего не видит, ведь это означало бы, что он либо глуп, либо не на своем месте сидит. Ни одно платье короля не вызывало еще такого восторга.

- Да ведь он голый! - сказал вдруг какой-то ребенок.

- Господи боже, послушайте-ка, что говорит невинный младенец! - сказал его отец.

И все стали шепотом передавать друг другу слова ребенка.

- Он голый! Вот ребенок говорит, что он голый!

- Он голый! - закричал наконец весь народ.

И королю стало не по себе: ему казалось, что люди правы, но он думал про себя: "Надо же выдержать процессию до конца".

И он выступал еще величавее, а камергеры шли за ним, неся шлейф, которого не было.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
VALIS пишет:
Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать
у них обезьян по 10 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в
джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец
накупил тысячи обезьян по 10 долларов, но количество обезьян стало
уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И
люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало
совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля.
Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в
город по своим делам и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на
все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить
их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему
по 50 за штуку!
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения,
набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов. После
этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались
большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.
Это все, что вам нужно знать о биткоинах.
Нет не всё...))) всё гораздо хитрее и интереснее.... это хорошо, что в истории упоминается 700 миллиардов долларов.... по итогу когда всё рухнет, не останется ни "обезьян", ни 700 миллиардов ни чем не обеспеченных долларов, а торговец с помощником потребуют возмещения по долгам... и уж точно не "обезьянами"
Изменено: Uhjpysq - 26.12.2017 02:13:04
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности...

Карта СБ № 4276 .... .... 3465

или № 5484 .... .... 9288
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вот она - самая стабильная отечественная криптовалюта.
С наступающим! :drinks:
6 лет с даты регистрации
 
Я своих собрал ,стукнул кулаком по столу и запретил это слово в моём доме даже вспоминать .....
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
плюх пишет:
читал раньше эту историю ( про торговца обезьянами )  несколько раз , только говорилось о долларе и ипотеке ...
Изменено: Ефим Копейкин - 30.12.2017 23:46:13
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
У Гоголя в "Ревизоре" тоже разные версии появления Хлестакова чиновники выдвигали.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ефим Копейкин пишет:
Я своих собрал ,стукнул кулаком по столу и запретил это слово в моём доме даже вспоминать .....

так стукнете по столу и прикажите своим, сжигать фантики, которые вам поступают на карточку или выдают в кассе банка, а также взорвите пенсионный фонд, потому что это самая страшная пирамида, причем государственная
 
Цитата
Ефим Копейкин пишет:
Я своих собрал ,стукнул кулаком по столу и запретил это слово в моём доме даже вспоминать .....
Какое? Пельмени?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Ефим Копейкин пишет:
Я своих собрал ,стукнул кулаком по столу и запретил это слово в моём доме даже вспоминать .....
Какое? Пельмени?

:D походу что да
 
Попалась на глаза адекватная статья на тему биткоина.

В настоящей статье рассматривается вопрос о том, какой может быть вероятная развязка для проекта биткоин. Изучается несколько сценариев, вероятность их осуществления и ход развязки при каждом сценарии.

Жесткое регулирование

Наибольшую привлекательность биткоин и другие криптовалюты представляют для незаконной деятельности, а именно:

   •  Уклонение от налогов, то есть получение доходов без декларирования налоговым органам страны. Биткоин делает это возможным благодаря отсутствию в адресах биткоин данных о собственниках и невозможности привязки к определенному человеку. Однако анонимность пропадает, когда биткоин покупается и продается на бирже, так как биржа в обязательном порядке хранит данные о собственниках. Не случайно первые усилия американских налоговиков в плане борьбы с уклонением от уплаты налогов владельцами биткоинов направлены на получение от бирж клиентских регистрационных данных.

  •   Отмывание денег, то есть передача, хранение и использование денег от незаконной деятельности при сокрытии факта их незаконного происхождения.

Банки и платежные системы действуют под строгим контролем, цель которого как раз и состоит в предотвращении уклонения от уплаты налогов и отмывания денег. Если человек придет в банк с чемоданом денег, то банк их примет только в том случае, если их законное происхождение может быть доказано. Структура собственников денег в банковской системе обычно полностью прозрачна. Если американские налоговики посчитают, что человек недоплатил налогов, то они могут запросить из банков всю информацию о его банковских проводках.

Можно быть уверенным, что государство никогда не позволит биржам биткоин, компаниям по обработке биткоин-платежей и предприятиям, принимающим крупные платежи в биткоинах, работать по другим правилам. Другими словами, можно быть уверенным в том, что во всех развитых странах к биткоин будет применяться законодательство, аналогичное банковскому.

Поскольку переводы биткоин от одного владельца к другому чрезвычайно сложно поставить под контроль, госорганы будут жестко регламентировать обмен криптовалют на обычные валюты, товары и услуги.

На сегодня этого еще не произошло только потому, что биткоин набрал почти всю свою нынешнюю стоимость (9/10) в течение текущего года, а государственная бюрократия просто не успела на это отреагировать. Однако, последние действия американских налоговиков свидетельствуют о том, что процесс пошел.

По мере ужесточения регулирования привлекательность биткоин для незаконных операций будет падать. Уже появляется информация, что другие валюты типа Monero начинают оттягивать на себя часть спроса, обеспечиваемого незаконными операциями. По мере роста таких валют они тоже неизбежно подпадут под аналогичное регулирование. Более того, такое регулирование, скорее всего, станет всеобщим.

Зависимость цены биткоина от стоимости электричества

Биткоин-майнеры сегодня уже потребляют абсурдное количество электроэнергии, и это количество к тому же очень быстро растет. По оценкам, для осуществления каждой транзакции требуется примерно 260 кВтч. Повторяем, для каждой транзакции. И это еще при осуществлении транзакций блоками по 2000. Это совершенно невероятное количество. Для сравнения, если бы аналогичное количество электроэнергии требовалось для осуществления каждой транзакции в системе Paypal, то она потребляла бы абсолютно всю производимую в мире электроэнергию.

Понятно, что бесконечно это продолжаться не может. Тем не менее, с ростом цены биткоина потребление электроэнергии будет продолжать расти. Причем даже без увеличения количества транзакций, хотя сеть биткоина и так уже работает на пределе мощности.

Эта проблема не имеет решения, поскольку сама концепция дорогого биткоина предполагает осуществление определенной работы для его получения. Количество электроэнергии, затрачиваемой на осуществление одной транзакции, можно слегка уменьшить путем увеличения числа транзакций в блоке. Однако общее потребление электроэнергии от этого не снизится.

Поэтому и можно утверждать, что в сегодняшнем виде биткоин не жилец. Чтобы он выжил, в какой-то момент, вероятно, потребуется снять ограничения, накладываемые необходимостью осуществлять определенную работу для его получения. То есть разветвить биткоин. Однако такое событие станет сокрушительным ударом для «инвесторов», вложившихся в отмирающую ветвь.

Прибыльность майнинга

Прибыльность майнинга целиком и полностью зависит от текущих котировок биткоина, которые гуляют в огромном диапазоне. При этом стоит отметить, что для поддержания текущей цены биткоина ($11.000) майнерам необходимо, чтобы кто-то вкладывал в биткоин дополнительно примерно $9,7 млрд. каждый год.

Учитывая, что транзакции сами по себе тоже стоят определенных денег, фанатам биткоина необходимо в следующем году вложить в него почти $10 млрд., чтобы только сохранить текущую цену.

При этом необходимо отметить, что любой рациональный алгоритм действий единоличного майнера или группы майнеров предполагает немедленную продажу биткоина сразу после добычи. А $9,7 млрд. в основном приходятся на плату за встраивание биткоина в блоки. Это означает, что рынок должен будет и дальше продолжать платить майнерам эти деньги, и это еще без учета платы за транзакции.

Необходимость получения майнерами этих сумм вкупе с необходимостью продажи вновь добытых биткоинов наталкивает на мысль, что текущие котировки биткоина вряд ли продержатся даже 12 месяцев.

Биткоин не стал и никогда не станет массовым

Он не стал массовым по двум причинам:

  • Во-первых, биткоин - это существенно менее эффективная, медленная и дорогая альтернатива цифровым деньгам. В теории, этот недостаток может быть устранен путем изменения протокола биткоина.

  • Во-вторых, он по самой своей природе намного менее надежный. Биткоин может стать достаточно надежным для массового рынка, только перестав быть биткоином. Хотя существуют определенные способы повышения защиты биткоина до уровня действующих цифровых валют, в общем и целом просто в силу своей природы он всегда будет гораздо менее надежным.

Поясним эти два момента.

Существенно менее эффективная, медленная и дорогая альтернатива цифровым деньгам

Выше уже было отмечено, что биткоин потребляет огромное количество электроэнергии – на многие порядки больше, чем буквально любая возможная альтернатива, не говоря уже о существующих сегодня цифровых валютах. Более того, при текущей структуре биткоина потребление электроэнергии растет вместе с его ценой.

Процесс подтверждения транзакций мало того, что ущербный сам по себе, так еще и занимает очень много времени. На то, чтобы подтвердить лишь один блок требуется до 10 минут с уплатой необходимых сборов. Получение более надежного подтверждения (6 блоков) может занять до одного часа даже с уплатой необходимых сборов. Если же попытаться минимизировать уплачиваемые сборы за подтверждение, то процесс может вообще затянуться до бесконечности.

Сами транзакционные сборы очень высокие, хотя их доля в выручке майнера составляет всего лишь около 10%. Сейчас они составляют в среднем $6, но недавно подскакивали почти до $20. Сборы нередко подскакивают в период особенно больших наплывов спекулянтов. Из-за столь высоких сборов биткоин бесполезен для электронной коммерции, уплаты благотворительных взносов и микроплатежей. То есть они делают его бессмысленным в обыденной жизни.

Учитывая все вышеизложенное, никак нельзя ожидать, что биткоин в своем сегодняшнем виде найдет массовое распространение или станет играть хоть сколько-то значащую роль на массовом рынке.

Однако, эти аргументы также указывают и на те изменения, которым может подвергнуться биткоин. Его протокол можно изменить - на основе консенсуса (мягкое ветвление) или путем жесткого ветвления. С одной стороны, это означает, что биткоин можно довести до ума. Однако, с другой стороны, это означает, что лица, выбравшие или купившие биткоин отмирающей ветви останутся ни с чем.

Никаких сомнений не вызывает одно – какая бы развязка не ожидала сам биткоин, почти все другие криптовалюты закончат свое существование без всякой стоимости, причем это касается и многих ветвей биткоина. Практически все они совершенно бесполезны, а спекуляции на виртуальной валюте, которая не имеет реальной ценности, могут закончиться только нулем. Отсюда и риск оказаться владельцем отмирающей ветви.

Биткоин по самой своей природе намного менее надежный

Если описанные выше трудности еще можно как-то решить, то вопрос его надежности просто напросто не имеет никакого решения.

Как такое может быть? Очень просто: при любом варианте эволюции биткоина невозможность разворота сделок и отслеживания истории владения в нем сохранится. А любой вариант решения этих двух проблем сотрет любые отличия биткоина от обычных цифровых валют.
Наличие этих двух проблем обусловливает то, что биткоин:

   • Всегда будет сильнее страдать от взломов тех видов, которым подвержены и цифровые валюты;

 • Всегда будет гораздо более привлекательным для воров. Просто потому что воровские сделки невозможно остановить или развернуть, а вора невозможно определить. Соответственно, и больше усилий будет направляться на похищение именно биткоина по сравнению с обычными цифровыми валютами. А значит, при одинаковом уровне защиты будет похищаться больше биткоинов. Причем каждое похищение будет гораздо более эффективным из-за невозможности развернуть сделку и сложностей с определением похитителя. То есть риск использования биткоина для простого пользователя будет на порядки выше по сравнению с риском использования обычных цифровых валют.

Все это совершенно неприемлемо. Неприемлемо не только для электронной коммерции, но и для осуществления пусть даже и беспроцентных сбережений, не говоря уже о накоплении. Кстати, коль скоро мы упомянули накопления, нельзя не отметить, что сберегательный счет или облигация с процентной ставкой выше инфляции представляют собой гораздо более подходящий инструмент для накопления капитала, чем, скажем, то же золото.

Биткоин представляет собой неподвижную цель, в то время как способы поражения этой цели непрерывно развиваются

Выше уже отмечалось, что биткоин гораздо менее надежен по сравнению с обычными цифровыми валютами. Это обусловлено как самой природой протокола биткоин (невозможности разворота сделок, анонимность адресов), так и всей созданной сегодня надстройкой (биржи, майнеры, обработчики платежей). То есть уязвимость биткоина сводится к следующему:

   • Уязвимость всей надстройки такая же, как у обычной цифровой валюты.

 • После того, как похищение осуществлено, данную транзакцию невозможно остановить или развернуть. Кроме того, невозможно отследить и последующее движение денег (и найти получателя).

Это реальность, и для этой реальности не требуется даже взламывать протокол биткоина. Чтобы «взломать» биткоин, достаточно лишь взломать придуманные человеком и потому по определению слабые секретные ключи/публичные адреса. Подобные массовые взломы уже случались раньше, когда секретные ключи/публичные адреса генерировались путем простого перебора всех возможных паролей-фраз, придумываемых человеком и хранимых в его памяти. Да и сегодня боты активно анализируют блокчейн и каждое свободное звено, выискивая слабые ключи, мгновенно взламывая их и похищая биткоины.

Кроме того, и сам протокол биткоина когда-нибудь может быть взломан, даже если сегодня это кажется невозможным. На сегодняшний день именно это – основная проблема любого механизма, работающего по принципу перебора всей цепи. Биткоин работает на алгоритме SHA-2 (SHA256). Его предшественник – это алгоритм SHA-1. В 1995 г., примерно через десять лет после обнародования SHA-1, он был объявлен ненадежным (уязвимым для богатых взломщиков). А к 2017 г. уже появился и эффективный механизм его взлома. Для справки, алгоритм SHA-2 был обнародован в 2001 г.

В этом смысле протокол биткоина представляет собой неподвижную цель. Злоумышленники имеют все возможности для того, чтобы анализировать его вдоль и поперек. Возможный куш для них настолько велик, что число потенциальных взломщиков, финансируемых частным образом, наверняка на порядки превзойдет все, что бывало ранее.

Касательно взлома этих алгоритмов, необходимо понимать следующее:

• Адреса биткоин просчитываются до 2^160 адресов из 2^256 пар частных/публичных ключей. Это значит, что для любого адреса биткоина существует множество подходящих пар частных/публичных ключей. Для осуществления любой транзакции с биткоином ее не обязательно подписывать при помощи родного частного ключа к данному адресу и к данным параметрам транзакции. Достаточно подписать ее с помощью любого частного ключа, который к ней подойдет.

 • Атаки на эти алгоритмы строятся по принципу нахождения ключа с минимальным количеством значений, которые необходимо тупо просчитать. Если кто-то думает, что для взлома необходимо тупо просчитывать весь ключ, то это не так.

 • Невозможно математически доказать, что алгоритмы перебора успешно противостоят сокращенным ключам. История свидетельствует о том, что алгоритмов без уязвимостей не существует, а устраняются такие уязвимости только после того, как станут очевидными, и только путем создания лучшего алгоритма перебора.

 • Существует множество подходов, на основе которых взломщики могут пытаться взломать алгоритм перебора при помощи сокращенного ключа, особенно учитывая различные области применения этих алгоритмов. Например, какой-нибудь адрес может осуществить несколько транзакций, выдавая несколько образцов различных данных за одной подписью. Это значит, что при осуществлении обманной транзакции достаточно поменять только некую ее часть, подпись под которой будет соответствовать оригинальной. Еще вариант: существуют определенные данные, которые содержатся в создаваемом сообщении и становятся известными даже до того, как оно подписано. Наконец, источником проблем может быть генератор случайных чисел или алгоритм создания частных ключей, причем как теоретически, так и в результате ненадлежащего практического исполнения.

  • Рост вычислительной мощности продолжается (кроме того, вычислительные мощности становятся все более специализированными, к примеру, использование ASIC для увеличения скорости перебора). Это означает, что время и стоимость решения трудностей определенного уровня постоянно сокращаются.

  • Суммируя все это, можно сказать, что история обязательно повторится, и действующие сегодня подписи биткоин через несколько лет станут ненадежными.

На это фанаты биткоина могут заявить, что протокол всегда можно поменять в случае появления более надежного алгоритма перебора. Это действительно так. Но свободные звенья, подписанные при прежнем алгоритме, в таком случае все равно останутся уязвимыми, тогда как в этих звеньях заключено очень много «денег» (в том числе все биткоины Сатоши Накамото).

Короче говоря, защита текущего протокола биткоина в ближайшие годы столкнется с кризисом. Каким образом это напрямую коснется всех участников? Таким, что некоторые адреса Сатоши Накамото начнут тратить биткоины. Почему? Умный взломщик не будет воровать все у всех одновременно, даже имея такую возможность (хотя такой возможности у него, скорее всего, и нет, ведь для этого пришлось бы ломать каждый частный ключ один за другим). Поэтому свою деятельность он растянет как можно дольше, в первую очередь обнуляя «недействующие» адреса (то есть те, по которым давно не было транзакций).

Почему такой мошенник не будет брать все сразу, имея такую возможность? Потому что тогда сообщество биткоин сможет отмотать цепь обратно и восстановить потерянное. Однако, чем больше времени проходит с момента осуществления кражи, тем сложнее становится отмотка в связи с необходимостью разорвать все более длинную цепь последующих транзакций.

Это структурный риск. Его можно считать добавочным к и без того невероятно высокому риску хищения криптовалют, который не только не снижается, а наоборот – растет все большими темпами. И это не теоретический, а совершенно реальный риск и лишь дело времени.

Биткоин может существовать только при наличии функциональной экосистемы

Иногда биткоин приравнивают к золоту, говоря, что это якобы, новое золото цифрового типа. Подобные сравнения начали звучать особенно громко, когда выяснилось, что биткоин не подходит для ведения торговли. Именно тогда ярым сторонникам биткоина пришлось искать некую новую логику, оправдывающую баснословную цену этой криптовалюты.

Надо сказать, что биткоин действительно обладает определенными преимуществами по сравнению с реальным золотом. К ним можно отнести простой и легкий перевод между городами и странами, а также легкость хранения. Хотя нельзя забывать и о существенных недостатках биткоина, связанных с его защитой.

При всем при том, есть один фактор, который полностью обесценивает все преимущества биткоина по сравнению с золотом. Для своего существования биткоину нужна экосистема (главным образом, узловые центры и майнеры). Если экосистема перестанет существовать, то со временим исчезнет и биткоин. Для существования золота не нужно ничего, кроме самого золота.

И это не отвлеченный риск. Существует масса причин, по которым экосистема может потерять свою жизнеспособность. Нижеследующий список – только верхушка айсберга:

   • Падение активности майнеров в случае снижения стоимости биткоинов.

  • Повышение привлекательности различных махинаций с блокчейном для майнеров по сравнению с обычным майнингом, если такие махинации в какой-то момент времени станут более выгодными.

 • Падение цены ниже себестоимости майнинга, исходя из цен на электроэнергию. Конечно, в этом случае протокол биткоина снизит сложность. Но тогда при достаточно большом снижении сложности немногочисленная группа майнеров, готовая работать даже себе в убыток, сможет легко получить контроль над всей сетью (контроль над мощностями хеширования 51%+ и установление своих правил в отношении того, какие транзакции подтверждать, а какие нет).

  • Взлом кода, о чем было сказано ранее.

 • Отмирание какой-либо ветви биткоина в связи с появлением лучших вариантов.
Список можно продолжать очень долго.

Да и вообще, кто готов поставить на то, что через 20-30 лет биткоин будет представлять из себя нечто значимое, а не превратится в вымершего динозавра цифровой эры?

    Сеть биткоин работает честно лишь до тех пор, пока ее участники не найдут способ работать с большим выхлопом

Весь смысл существования сети биткоин состоит в получении прибыли ее участниками.
Поэтому, если вместо добычи монет и подтверждения транзакций станет намного выгоднее заниматься воровством, то та же техника, которая сегодня работает «на благо сообщества», начнет работать на воровство. Если выгоднее станет захватывать деньги и просить за них выкуп, то та же техника будет работать на захват денег ради выкупа. Техника не будет простаивать, когда она может делать деньги. А в случае блокчейна речь идет об очень специализированной технике, которая вряд пригодна на что-либо еще.

Это не просто пугалки. При снижении прибыли от добычи блока, компенсировать падение доходов можно только путем повышения транзакционных сборов. Но транзакционные сборы уже и так для обычной торговли слишком высоки. Однако их придется задирать еще больше, а если и снижать, то только при условии резкого увеличения количества транзакций.

Сегодня сеть уже находится на верхнем лимите количества транзакций, чем и обусловлена их высокая стоимость. Если поднять лимит транзакций (путем увеличения размеров блока), то плата за транзакцию снизится непропорционально росту объемов. Кроме того, плата станет сильнее варьироваться, потому что иногда один блок будет съедать самые выгодные транзакции, ожидающие подтверждения.

Это может привести к созданию порочных стимулов для майнеров. Если основной доход майнер получает от платы за транзакции, то, найдя новый блок, он может воздержаться от его опубликования, если на данный момент не имеется ожидающих подтверждения сделок с высокой платой за транзакции. Вместо этого он может разветвить блокчейн, используя часть транзакций, уже присутствующих в предыдущем блоке, и направив других майнеров в новый блокчейн с помощью морковки высоких транзакционных выплат в нем по сравнению со старым, длинным блокчейном.
Это лишь один пример того, как падение выхлопа от блока может породить порочные стимулы. Какие другие варианты возникнут в будущем, предсказать невозможно, однако из этого видно, что со временем само существование сети может быть поставлено под вопрос. Аналогичные или похожие вещи происходят и при проседаниях биткоина, когда работа огромного количества вычислительных мощностей в целях «честного майнинга» становится резко невыгодной, в то время как трудности майнинга резко падают.

Патологический случай: что, если биткоин не золото, а алмазы?

Как уже было показано выше, биткоин – это не золото, потому что он исчезнет вместе с исчезновением поддерживающей его экосистемы (то есть вне зависимости от пожеланий продавцов и покупателей биткоина как актива). Ну, может быть, тогда биткоин – это алмазы?
Ценность алмазов обусловлена в основном широчайшей и талантливой маркетинговой кампанией. Лучше всего она описана в статье журнала The Atlantic, опубликованной в феврале 1982 г. и озаглавленной «Вы когда-нибудь пробовали продать алмаз?»

В статье рассказывается:

   • Об истории компании De Beers и о том, как ей удалось превратиться в алмазный картель в условиях ожидавшегося огромного роста предложения алмазов на рынке. Суть картеля сводится к недопущению неконтролируемого роста предложения какого-либо товара на рынке.

  • О том, как благодаря талантливой рекламной кампании публику удалось убедить в том, что алмазы представляют собой огромную ценность, и сделать обязательным наличие алмазов в обручальных кольцах (по крайней мере, в США).

  • О том, что, несмотря на это, рынок остался неэффективным настолько, что даже только что купленный алмаз можно продать лишь с большой скидкой. Причем эта ситуация сохраняется и в наши дни.

Нельзя исключать, что с биткоином было проделано то же самое. Небольшая хорошо управляемая группа лиц могла обеспечивать основную долю предложения биткоинов за счет майнинга (и скупки), причем начиная с самого «Сатоши Накамото». Более того, Сатоши Накамото представляется просто невероятным идеалистом, если ни разу не притронулся к целому миллиону своих намайненных биткоинов. Он не может быть группой людей (если только эти люди действуют не в сговоре друг с другом), потому что, учитывая как сильно вырос биткоин, кто-то из этих людей давно бы уже соблазнился и продал часть своих биткоинов.

Если же мы имеем дело с патологическим картелем, то тогда наличие огромного количества ни разу не тронутых биткоинов, начиная с Сатошиных, представляется вполне логичным.
В этом случае становится понятной и анонимность всех авторов затеи. Под покровом секретности подобная группа могла лоббировать усилия по привлечению внимания к ее новому продукту (особенно с учетом резкого роста его цены). Не исключено, что эта группа лоббировала даже и CME. По крайней мере, лишь 12 месяцев назад ни о каких фьючерсах на биткоин и речи не шло, а с тех пор единственное, что изменилось, - эта цена биткоина, а на базовом уровне все осталось по-прежнему.

В общем, случай однозначно патологический, как и было сказано. Что бы нам ни приводили для объяснения невероятного роста биткоина (он сам! он сам!). Тем не менее, между биткоином и алмазами имеется и большая разница.

О большой разнице

Дело в том, что продажа добываемых алмазов обеспечивает постоянную прибыль создателям картеля. То есть они кровно заинтересованы в его сохранении.

Что же касается биткоина, то, даже если он создан по образцу картеля, его создатели не имеют возможности постоянно получать прибыль от существования биткоина. Для этого им пришлось бы полностью контролировать или биржи, или майнеров, однако это невозможно, потому что биржи и майнеры - конкурирующие бизнесы. Вот тут мы и подходим к самому важному. Если тема биткоина искусственная, то единственная стратегия выхода для создателей – это массированная продажа в какой-то момент своих биткоинов.

Вот в этом и заключается вся разница. Тема алмазов может длиться бесконечно (хотя говорят, что через очень длительное время они превращаются в графит). Тема биткоина, если он был создан по этому образцу, не может продолжаться бесконечно. Когда-то создателям захочется выйти, а единственной стратегией выхода для них является массированная продажа своих биткоинов.

   Вывод

Биткоин рухнет. Причин для этого – грузовик с прицепом, причем они в основном структурного характера.

Например:

   • При текущих ценах фанаты биткоина в течение следующих 12 месяцев должны будут вложить в него почти $10 млрд. только для поддержания цены на достигнутом уровне, оплаты работы майнеров и скупки новых биткоинов. Другими словами, только для поддержания курса им придется влить в биткоин столько же, сколько всего год назад составляла вся его капитализация. А это вряд ли. И даже если это все-таки случится, это лишь увеличит сумму необходимых дальнейших вливаний, пока таких вливаний взять станет неоткуда. В этом смысле биткоин требует от своих поклонников даже большей веры, чем Тесла с ее бесконечными новыми раундами сбора денег (а капитализация биткоина между тем уже в три раза больше капитализации Теслы).

  • В очень недалеком будущем биткоин подпадет под регламентирование, которое лишит его самых привлекательных характеристик и положит конец методам его использования для незаконной деятельности с целью уклонения от налогов и отмывания денег. Даже «честных» инвесторов в биткоин вскоре призовут отчитаться о своих прибылях от биткоина, что, скорее всего, вызовет продажи ими своих биткоинов для покрытия налоговых платежей.

  • Объемы электроэнергии, затрачиваемые на биткоин, огромны и с точки зрения общественной пользы совершенно неоправданны. Реакция не за горами. Более того, по мере роста цены биткоина, растет и потребление электроэнергии, поэтому те, кто ожидают бесконечного удорожания биткоина, могут и не дождаться, ведь не будет вся Земля бесконечно направлять на него свои ресурсы.

  • Биткоин никогда не будет принят массовым рынком. По той простой причине, что он гораздо менее защищен на структурном уровне по сравнению с обычными цифровыми валютами. И это еще вдобавок к краткосрочным проблемам, в числе которых трудность использования, медленность для пользователей и торговых организаций, рискованность в связи с волатильностью и дороговизна для большинства транзакций. Без массового распространения биткоин - ни что иное как очередной большой мыльный пузырь.

  • Само ядро биткоина, состоящее из подписанных транзакций на блокчейне, когда-нибудь будет взломано. Биткоин будут похищать и в рамках законных сделок. Это совершенно точно и только вопрос времени. Дальнейшее усовершенствование биткоина может сделать его более защищенным и отодвинуть эту опасность, однако те биткоины, которые не двигались со своих первоначальных адресов, все равно будут нещадно разворовываться. Таких бездействующих биткоинов/адресов очень много.

  • Биткоин – это не золото, потому что требует наличия дорогой функционирующей экосистемы для поддержания своего существования.

  • Нельзя исключать, что биткоин – это своего рода новые алмазы, если принять, что он изначально создавался как некая картельная операция. Однако, единственная стратегия выхода для создателей в этом случае – массированная продажа своих биткоинов, которая сама обрушит рынок.

Другими словами, тупик. Биткоин ущербен по слишком многим параметрам. Некоторые параметры можно улучшить, другие нет. Это гигантский пузырь, который рано или поздно лопнет, потеряв 80-90% своей стоимости. С ним такое уже бывало. В своей недолгой истории он уже четыре раза падал на 80% или более.

     Главная проблема в том, что, согласно некоторым из описанных сценариев, биткоину предстоит не просто еще раз упасть, а возможно и вообще исчезнуть.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Уже появились биткоин -ломбарды .Теперь есть возможность последний бабушкин биткоин занести в ломбард !
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Dmitriere пишет:
Попалась на глаза адекватная статья на тему биткоина.

В настоящей статье рассматривается вопрос о том, какой может быть вероятная развязка для проекта биткоин. Изучается несколько сценариев, вероятность их осуществления и ход развязки при каждом сценарии.

Жесткое регулирование

Наибольшую привлекательность биткоин и другие криптовалюты представляют для незаконной деятельности, а именно:

   •  Уклонение от налогов, то есть получение доходов без декларирования налоговым органам страны. Биткоин делает это возможным благодаря отсутствию в адресах биткоин данных о собственниках и невозможности привязки к определенному человеку. Однако анонимность пропадает, когда биткоин покупается и продается на бирже, так как биржа в обязательном порядке хранит данные о собственниках. Не случайно первые усилия американских налоговиков в плане борьбы с уклонением от уплаты налогов владельцами биткоинов направлены на получение от бирж клиентских регистрационных данных.

  •   Отмывание денег, то есть передача, хранение и использование денег от незаконной деятельности при сокрытии факта их незаконного происхождения.

Банки и платежные системы действуют под строгим контролем, цель которого как раз и состоит в предотвращении уклонения от уплаты налогов и отмывания денег. Если человек придет в банк с чемоданом денег, то банк их примет только в том случае, если их законное происхождение может быть доказано. Структура собственников денег в банковской системе обычно полностью прозрачна. Если американские налоговики посчитают, что человек недоплатил налогов, то они могут запросить из банков всю информацию о его банковских проводках.

Можно быть уверенным, что государство никогда не позволит биржам биткоин, компаниям по обработке биткоин-платежей и предприятиям, принимающим крупные платежи в биткоинах, работать по другим правилам. Другими словами, можно быть уверенным в том, что во всех развитых странах к биткоин будет применяться законодательство, аналогичное банковскому.

Поскольку переводы биткоин от одного владельца к другому чрезвычайно сложно поставить под контроль, госорганы будут жестко регламентировать обмен криптовалют на обычные валюты, товары и услуги.

На сегодня этого еще не произошло только потому, что биткоин набрал почти всю свою нынешнюю стоимость (9/10) в течение текущего года, а государственная бюрократия просто не успела на это отреагировать. Однако, последние действия американских налоговиков свидетельствуют о том, что процесс пошел.

По мере ужесточения регулирования привлекательность биткоин для незаконных операций будет падать. Уже появляется информация, что другие валюты типа Monero начинают оттягивать на себя часть спроса, обеспечиваемого незаконными операциями. По мере роста таких валют они тоже неизбежно подпадут под аналогичное регулирование. Более того, такое регулирование, скорее всего, станет всеобщим.

Зависимость цены биткоина от стоимости электричества

Биткоин-майнеры сегодня уже потребляют абсурдное количество электроэнергии, и это количество к тому же очень быстро растет. По оценкам, для осуществления каждой транзакции требуется примерно 260 кВтч. Повторяем, для каждой транзакции. И это еще при осуществлении транзакций блоками по 2000. Это совершенно невероятное количество. Для сравнения, если бы аналогичное количество электроэнергии требовалось для осуществления каждой транзакции в системе Paypal, то она потребляла бы абсолютно всю производимую в мире электроэнергию.

Понятно, что бесконечно это продолжаться не может. Тем не менее, с ростом цены биткоина потребление электроэнергии будет продолжать расти. Причем даже без увеличения количества транзакций, хотя сеть биткоина и так уже работает на пределе мощности.

Эта проблема не имеет решения, поскольку сама концепция дорогого биткоина предполагает осуществление определенной работы для его получения. Количество электроэнергии, затрачиваемой на осуществление одной транзакции, можно слегка уменьшить путем увеличения числа транзакций в блоке. Однако общее потребление электроэнергии от этого не снизится.

Поэтому и можно утверждать, что в сегодняшнем виде биткоин не жилец. Чтобы он выжил, в какой-то момент, вероятно, потребуется снять ограничения, накладываемые необходимостью осуществлять определенную работу для его получения. То есть разветвить биткоин. Однако такое событие станет сокрушительным ударом для «инвесторов», вложившихся в отмирающую ветвь.

Прибыльность майнинга

Прибыльность майнинга целиком и полностью зависит от текущих котировок биткоина, которые гуляют в огромном диапазоне. При этом стоит отметить, что для поддержания текущей цены биткоина ($11.000) майнерам необходимо, чтобы кто-то вкладывал в биткоин дополнительно примерно $9,7 млрд. каждый год.

Учитывая, что транзакции сами по себе тоже стоят определенных денег, фанатам биткоина необходимо в следующем году вложить в него почти $10 млрд., чтобы только сохранить текущую цену.

При этом необходимо отметить, что любой рациональный алгоритм действий единоличного майнера или группы майнеров предполагает немедленную продажу биткоина сразу после добычи. А $9,7 млрд. в основном приходятся на плату за встраивание биткоина в блоки. Это означает, что рынок должен будет и дальше продолжать платить майнерам эти деньги, и это еще без учета платы за транзакции.

Необходимость получения майнерами этих сумм вкупе с необходимостью продажи вновь добытых биткоинов наталкивает на мысль, что текущие котировки биткоина вряд ли продержатся даже 12 месяцев.

Биткоин не стал и никогда не станет массовым

Он не стал массовым по двум причинам:

  • Во-первых, биткоин - это существенно менее эффективная, медленная и дорогая альтернатива цифровым деньгам. В теории, этот недостаток может быть устранен путем изменения протокола биткоина.

  • Во-вторых, он по самой своей природе намного менее надежный. Биткоин может стать достаточно надежным для массового рынка, только перестав быть биткоином. Хотя существуют определенные способы повышения защиты биткоина до уровня действующих цифровых валют, в общем и целом просто в силу своей природы он всегда будет гораздо менее надежным.

Поясним эти два момента.

Существенно менее эффективная, медленная и дорогая альтернатива цифровым деньгам

Выше уже было отмечено, что биткоин потребляет огромное количество электроэнергии – на многие порядки больше, чем буквально любая возможная альтернатива, не говоря уже о существующих сегодня цифровых валютах. Более того, при текущей структуре биткоина потребление электроэнергии растет вместе с его ценой.

Процесс подтверждения транзакций мало того, что ущербный сам по себе, так еще и занимает очень много времени. На то, чтобы подтвердить лишь один блок требуется до 10 минут с уплатой необходимых сборов. Получение более надежного подтверждения (6 блоков) может занять до одного часа даже с уплатой необходимых сборов. Если же попытаться минимизировать уплачиваемые сборы за подтверждение, то процесс может вообще затянуться до бесконечности.

Сами транзакционные сборы очень высокие, хотя их доля в выручке майнера составляет всего лишь около 10%. Сейчас они составляют в среднем $6, но недавно подскакивали почти до $20. Сборы нередко подскакивают в период особенно больших наплывов спекулянтов. Из-за столь высоких сборов биткоин бесполезен для электронной коммерции, уплаты благотворительных взносов и микроплатежей. То есть они делают его бессмысленным в обыденной жизни.

Учитывая все вышеизложенное, никак нельзя ожидать, что биткоин в своем сегодняшнем виде найдет массовое распространение или станет играть хоть сколько-то значащую роль на массовом рынке.

Однако, эти аргументы также указывают и на те изменения, которым может подвергнуться биткоин. Его протокол можно изменить - на основе консенсуса (мягкое ветвление) или путем жесткого ветвления. С одной стороны, это означает, что биткоин можно довести до ума. Однако, с другой стороны, это означает, что лица, выбравшие или купившие биткоин отмирающей ветви останутся ни с чем.

Никаких сомнений не вызывает одно – какая бы развязка не ожидала сам биткоин, почти все другие криптовалюты закончат свое существование без всякой стоимости, причем это касается и многих ветвей биткоина. Практически все они совершенно бесполезны, а спекуляции на виртуальной валюте, которая не имеет реальной ценности, могут закончиться только нулем. Отсюда и риск оказаться владельцем отмирающей ветви.

Биткоин по самой своей природе намного менее надежный

Если описанные выше трудности еще можно как-то решить, то вопрос его надежности просто напросто не имеет никакого решения.

Как такое может быть? Очень просто: при любом варианте эволюции биткоина невозможность разворота сделок и отслеживания истории владения в нем сохранится. А любой вариант решения этих двух проблем сотрет любые отличия биткоина от обычных цифровых валют.
Наличие этих двух проблем обусловливает то, что биткоин:

   • Всегда будет сильнее страдать от взломов тех видов, которым подвержены и цифровые валюты;

 • Всегда будет гораздо более привлекательным для воров. Просто потому что воровские сделки невозможно остановить или развернуть, а вора невозможно определить. Соответственно, и больше усилий будет направляться на похищение именно биткоина по сравнению с обычными цифровыми валютами. А значит, при одинаковом уровне защиты будет похищаться больше биткоинов. Причем каждое похищение будет гораздо более эффективным из-за невозможности развернуть сделку и сложностей с определением похитителя. То есть риск использования биткоина для простого пользователя будет на порядки выше по сравнению с риском использования обычных цифровых валют.

Все это совершенно неприемлемо. Неприемлемо не только для электронной коммерции, но и для осуществления пусть даже и беспроцентных сбережений, не говоря уже о накоплении. Кстати, коль скоро мы упомянули накопления, нельзя не отметить, что сберегательный счет или облигация с процентной ставкой выше инфляции представляют собой гораздо более подходящий инструмент для накопления капитала, чем, скажем, то же золото.

Биткоин представляет собой неподвижную цель, в то время как способы поражения этой цели непрерывно развиваются

Выше уже отмечалось, что биткоин гораздо менее надежен по сравнению с обычными цифровыми валютами. Это обусловлено как самой природой протокола биткоин (невозможности разворота сделок, анонимность адресов), так и всей созданной сегодня надстройкой (биржи, майнеры, обработчики платежей). То есть уязвимость биткоина сводится к следующему:

   • Уязвимость всей надстройки такая же, как у обычной цифровой валюты.

 • После того, как похищение осуществлено, данную транзакцию невозможно остановить или развернуть. Кроме того, невозможно отследить и последующее движение денег (и найти получателя).

Это реальность, и для этой реальности не требуется даже взламывать протокол биткоина. Чтобы «взломать» биткоин, достаточно лишь взломать придуманные человеком и потому по определению слабые секретные ключи/публичные адреса. Подобные массовые взломы уже случались раньше, когда секретные ключи/публичные адреса генерировались путем простого перебора всех возможных паролей-фраз, придумываемых человеком и хранимых в его памяти. Да и сегодня боты активно анализируют блокчейн и каждое свободное звено, выискивая слабые ключи, мгновенно взламывая их и похищая биткоины.

Кроме того, и сам протокол биткоина когда-нибудь может быть взломан, даже если сегодня это кажется невозможным. На сегодняшний день именно это – основная проблема любого механизма, работающего по принципу перебора всей цепи. Биткоин работает на алгоритме SHA-2 (SHA256). Его предшественник – это алгоритм SHA-1. В 1995 г., примерно через десять лет после обнародования SHA-1, он был объявлен ненадежным (уязвимым для богатых взломщиков). А к 2017 г. уже появился и эффективный механизм его взлома. Для справки, алгоритм SHA-2 был обнародован в 2001 г.

В этом смысле протокол биткоина представляет собой неподвижную цель. Злоумышленники имеют все возможности для того, чтобы анализировать его вдоль и поперек. Возможный куш для них настолько велик, что число потенциальных взломщиков, финансируемых частным образом, наверняка на порядки превзойдет все, что бывало ранее.

Касательно взлома этих алгоритмов, необходимо понимать следующее:

• Адреса биткоин просчитываются до 2^160 адресов из 2^256 пар частных/публичных ключей. Это значит, что для любого адреса биткоина существует множество подходящих пар частных/публичных ключей. Для осуществления любой транзакции с биткоином ее не обязательно подписывать при помощи родного частного ключа к данному адресу и к данным параметрам транзакции. Достаточно подписать ее с помощью любого частного ключа, который к ней подойдет.

 • Атаки на эти алгоритмы строятся по принципу нахождения ключа с минимальным количеством значений, которые необходимо тупо просчитать. Если кто-то думает, что для взлома необходимо тупо просчитывать весь ключ, то это не так.

 • Невозможно математически доказать, что алгоритмы перебора успешно противостоят сокращенным ключам. История свидетельствует о том, что алгоритмов без уязвимостей не существует, а устраняются такие уязвимости только после того, как станут очевидными, и только путем создания лучшего алгоритма перебора.

 • Существует множество подходов, на основе которых взломщики могут пытаться взломать алгоритм перебора при помощи сокращенного ключа, особенно учитывая различные области применения этих алгоритмов. Например, какой-нибудь адрес может осуществить несколько транзакций, выдавая несколько образцов различных данных за одной подписью. Это значит, что при осуществлении обманной транзакции достаточно поменять только некую ее часть, подпись под которой будет соответствовать оригинальной. Еще вариант: существуют определенные данные, которые содержатся в создаваемом сообщении и становятся известными даже до того, как оно подписано. Наконец, источником проблем может быть генератор случайных чисел или алгоритм создания частных ключей, причем как теоретически, так и в результате ненадлежащего практического исполнения.

  • Рост вычислительной мощности продолжается (кроме того, вычислительные мощности становятся все более специализированными, к примеру, использование ASIC для увеличения скорости перебора). Это означает, что время и стоимость решения трудностей определенного уровня постоянно сокращаются.

  • Суммируя все это, можно сказать, что история обязательно повторится, и действующие сегодня подписи биткоин через несколько лет станут ненадежными.

На это фанаты биткоина могут заявить, что протокол всегда можно поменять в случае появления более надежного алгоритма перебора. Это действительно так. Но свободные звенья, подписанные при прежнем алгоритме, в таком случае все равно останутся уязвимыми, тогда как в этих звеньях заключено очень много «денег» (в том числе все биткоины Сатоши Накамото).

Короче говоря, защита текущего протокола биткоина в ближайшие годы столкнется с кризисом. Каким образом это напрямую коснется всех участников? Таким, что некоторые адреса Сатоши Накамото начнут тратить биткоины. Почему? Умный взломщик не будет воровать все у всех одновременно, даже имея такую возможность (хотя такой возможности у него, скорее всего, и нет, ведь для этого пришлось бы ломать каждый частный ключ один за другим). Поэтому свою деятельность он растянет как можно дольше, в первую очередь обнуляя «недействующие» адреса (то есть те, по которым давно не было транзакций).

Почему такой мошенник не будет брать все сразу, имея такую возможность? Потому что тогда сообщество биткоин сможет отмотать цепь обратно и восстановить потерянное. Однако, чем больше времени проходит с момента осуществления кражи, тем сложнее становится отмотка в связи с необходимостью разорвать все более длинную цепь последующих транзакций.

Это структурный риск. Его можно считать добавочным к и без того невероятно высокому риску хищения криптовалют, который не только не снижается, а наоборот – растет все большими темпами. И это не теоретический, а совершенно реальный риск и лишь дело времени.

Биткоин может существовать только при наличии функциональной экосистемы

Иногда биткоин приравнивают к золоту, говоря, что это якобы, новое золото цифрового типа. Подобные сравнения начали звучать особенно громко, когда выяснилось, что биткоин не подходит для ведения торговли. Именно тогда ярым сторонникам биткоина пришлось искать некую новую логику, оправдывающую баснословную цену этой криптовалюты.

Надо сказать, что биткоин действительно обладает определенными преимуществами по сравнению с реальным золотом. К ним можно отнести простой и легкий перевод между городами и странами, а также легкость хранения. Хотя нельзя забывать и о существенных недостатках биткоина, связанных с его защитой.

При всем при том, есть один фактор, который полностью обесценивает все преимущества биткоина по сравнению с золотом. Для своего существования биткоину нужна экосистема (главным образом, узловые центры и майнеры). Если экосистема перестанет существовать, то со временим исчезнет и биткоин. Для существования золота не нужно ничего, кроме самого золота.

И это не отвлеченный риск. Существует масса причин, по которым экосистема может потерять свою жизнеспособность. Нижеследующий список – только верхушка айсберга:

   • Падение активности майнеров в случае снижения стоимости биткоинов.

  • Повышение привлекательности различных махинаций с блокчейном для майнеров по сравнению с обычным майнингом, если такие махинации в какой-то момент времени станут более выгодными.

 • Падение цены ниже себестоимости майнинга, исходя из цен на электроэнергию. Конечно, в этом случае протокол биткоина снизит сложность. Но тогда при достаточно большом снижении сложности немногочисленная группа майнеров, готовая работать даже себе в убыток, сможет легко получить контроль над всей сетью (контроль над мощностями хеширования 51%+ и установление своих правил в отношении того, какие транзакции подтверждать, а какие нет).

  • Взлом кода, о чем было сказано ранее.

 • Отмирание какой-либо ветви биткоина в связи с появлением лучших вариантов.
Список можно продолжать очень долго.

Да и вообще, кто готов поставить на то, что через 20-30 лет биткоин будет представлять из себя нечто значимое, а не превратится в вымершего динозавра цифровой эры?

    Сеть биткоин работает честно лишь до тех пор, пока ее участники не найдут способ работать с большим выхлопом

Весь смысл существования сети биткоин состоит в получении прибыли ее участниками.
Поэтому, если вместо добычи монет и подтверждения транзакций станет намного выгоднее заниматься воровством, то та же техника, которая сегодня работает «на благо сообщества», начнет работать на воровство. Если выгоднее станет захватывать деньги и просить за них выкуп, то та же техника будет работать на захват денег ради выкупа. Техника не будет простаивать, когда она может делать деньги. А в случае блокчейна речь идет об очень специализированной технике, которая вряд пригодна на что-либо еще.

Это не просто пугалки. При снижении прибыли от добычи блока, компенсировать падение доходов можно только путем повышения транзакционных сборов. Но транзакционные сборы уже и так для обычной торговли слишком высоки. Однако их придется задирать еще больше, а если и снижать, то только при условии резкого увеличения количества транзакций.

Сегодня сеть уже находится на верхнем лимите количества транзакций, чем и обусловлена их высокая стоимость. Если поднять лимит транзакций (путем увеличения размеров блока), то плата за транзакцию снизится непропорционально росту объемов. Кроме того, плата станет сильнее варьироваться, потому что иногда один блок будет съедать самые выгодные транзакции, ожидающие подтверждения.

Это может привести к созданию порочных стимулов для майнеров. Если основной доход майнер получает от платы за транзакции, то, найдя новый блок, он может воздержаться от его опубликования, если на данный момент не имеется ожидающих подтверждения сделок с высокой платой за транзакции. Вместо этого он может разветвить блокчейн, используя часть транзакций, уже присутствующих в предыдущем блоке, и направив других майнеров в новый блокчейн с помощью морковки высоких транзакционных выплат в нем по сравнению со старым, длинным блокчейном.
Это лишь один пример того, как падение выхлопа от блока может породить порочные стимулы. Какие другие варианты возникнут в будущем, предсказать невозможно, однако из этого видно, что со временем само существование сети может быть поставлено под вопрос. Аналогичные или похожие вещи происходят и при проседаниях биткоина, когда работа огромного количества вычислительных мощностей в целях «честного майнинга» становится резко невыгодной, в то время как трудности майнинга резко падают.

Патологический случай: что, если биткоин не золото, а алмазы?

Как уже было показано выше, биткоин – это не золото, потому что он исчезнет вместе с исчезновением поддерживающей его экосистемы (то есть вне зависимости от пожеланий продавцов и покупателей биткоина как актива). Ну, может быть, тогда биткоин – это алмазы?
Ценность алмазов обусловлена в основном широчайшей и талантливой маркетинговой кампанией. Лучше всего она описана в статье журнала The Atlantic, опубликованной в феврале 1982 г. и озаглавленной «Вы когда-нибудь пробовали продать алмаз?»

В статье рассказывается:

   • Об истории компании De Beers и о том, как ей удалось превратиться в алмазный картель в условиях ожидавшегося огромного роста предложения алмазов на рынке. Суть картеля сводится к недопущению неконтролируемого роста предложения какого-либо товара на рынке.

  • О том, как благодаря талантливой рекламной кампании публику удалось убедить в том, что алмазы представляют собой огромную ценность, и сделать обязательным наличие алмазов в обручальных кольцах (по крайней мере, в США).

  • О том, что, несмотря на это, рынок остался неэффективным настолько, что даже только что купленный алмаз можно продать лишь с большой скидкой. Причем эта ситуация сохраняется и в наши дни.

Нельзя исключать, что с биткоином было проделано то же самое. Небольшая хорошо управляемая группа лиц могла обеспечивать основную долю предложения биткоинов за счет майнинга (и скупки), причем начиная с самого «Сатоши Накамото». Более того, Сатоши Накамото представляется просто невероятным идеалистом, если ни разу не притронулся к целому миллиону своих намайненных биткоинов. Он не может быть группой людей (если только эти люди действуют не в сговоре друг с другом), потому что, учитывая как сильно вырос биткоин, кто-то из этих людей давно бы уже соблазнился и продал часть своих биткоинов.

Если же мы имеем дело с патологическим картелем, то тогда наличие огромного количества ни разу не тронутых биткоинов, начиная с Сатошиных, представляется вполне логичным.
В этом случае становится понятной и анонимность всех авторов затеи. Под покровом секретности подобная группа могла лоббировать усилия по привлечению внимания к ее новому продукту (особенно с учетом резкого роста его цены). Не исключено, что эта группа лоббировала даже и CME. По крайней мере, лишь 12 месяцев назад ни о каких фьючерсах на биткоин и речи не шло, а с тех пор единственное, что изменилось, - эта цена биткоина, а на базовом уровне все осталось по-прежнему.

В общем, случай однозначно патологический, как и было сказано. Что бы нам ни приводили для объяснения невероятного роста биткоина (он сам! он сам!). Тем не менее, между биткоином и алмазами имеется и большая разница.

О большой разнице

Дело в том, что продажа добываемых алмазов обеспечивает постоянную прибыль создателям картеля. То есть они кровно заинтересованы в его сохранении.

Что же касается биткоина, то, даже если он создан по образцу картеля, его создатели не имеют возможности постоянно получать прибыль от существования биткоина. Для этого им пришлось бы полностью контролировать или биржи, или майнеров, однако это невозможно, потому что биржи и майнеры - конкурирующие бизнесы. Вот тут мы и подходим к самому важному. Если тема биткоина искусственная, то единственная стратегия выхода для создателей – это массированная продажа в какой-то момент своих биткоинов.

Вот в этом и заключается вся разница. Тема алмазов может длиться бесконечно (хотя говорят, что через очень длительное время они превращаются в графит). Тема биткоина, если он был создан по этому образцу, не может продолжаться бесконечно. Когда-то создателям захочется выйти, а единственной стратегией выхода для них является массированная продажа своих биткоинов.

   Вывод

Биткоин рухнет. Причин для этого – грузовик с прицепом, причем они в основном структурного характера.

Например:

   • При текущих ценах фанаты биткоина в течение следующих 12 месяцев должны будут вложить в него почти $10 млрд. только для поддержания цены на достигнутом уровне, оплаты работы майнеров и скупки новых биткоинов. Другими словами, только для поддержания курса им придется влить в биткоин столько же, сколько всего год назад составляла вся его капитализация. А это вряд ли. И даже если это все-таки случится, это лишь увеличит сумму необходимых дальнейших вливаний, пока таких вливаний взять станет неоткуда. В этом смысле биткоин требует от своих поклонников даже большей веры, чем Тесла с ее бесконечными новыми раундами сбора денег (а капитализация биткоина между тем уже в три раза больше капитализации Теслы).

  • В очень недалеком будущем биткоин подпадет под регламентирование, которое лишит его самых привлекательных характеристик и положит конец методам его использования для незаконной деятельности с целью уклонения от налогов и отмывания денег. Даже «честных» инвесторов в биткоин вскоре призовут отчитаться о своих прибылях от биткоина, что, скорее всего, вызовет продажи ими своих биткоинов для покрытия налоговых платежей.

  • Объемы электроэнергии, затрачиваемые на биткоин, огромны и с точки зрения общественной пользы совершенно неоправданны. Реакция не за горами. Более того, по мере роста цены биткоина, растет и потребление электроэнергии, поэтому те, кто ожидают бесконечного удорожания биткоина, могут и не дождаться, ведь не будет вся Земля бесконечно направлять на него свои ресурсы.

  • Биткоин никогда не будет принят массовым рынком. По той простой причине, что он гораздо менее защищен на структурном уровне по сравнению с обычными цифровыми валютами. И это еще вдобавок к краткосрочным проблемам, в числе которых трудность использования, медленность для пользователей и торговых организаций, рискованность в связи с волатильностью и дороговизна для большинства транзакций. Без массового распространения биткоин - ни что иное как очередной большой мыльный пузырь.

  • Само ядро биткоина, состоящее из подписанных транзакций на блокчейне, когда-нибудь будет взломано. Биткоин будут похищать и в рамках законных сделок. Это совершенно точно и только вопрос времени. Дальнейшее усовершенствование биткоина может сделать его более защищенным и отодвинуть эту опасность, однако те биткоины, которые не двигались со своих первоначальных адресов, все равно будут нещадно разворовываться. Таких бездействующих биткоинов/адресов очень много.

  • Биткоин – это не золото, потому что требует наличия дорогой функционирующей экосистемы для поддержания своего существования.

  • Нельзя исключать, что биткоин – это своего рода новые алмазы, если принять, что он изначально создавался как некая картельная операция. Однако, единственная стратегия выхода для создателей в этом случае – массированная продажа своих биткоинов, которая сама обрушит рынок.

Другими словами, тупик. Биткоин ущербен по слишком многим параметрам. Некоторые параметры можно улучшить, другие нет. Это гигантский пузырь, который рано или поздно лопнет, потеряв 80-90% своей стоимости. С ним такое уже бывало. В своей недолгой истории он уже четыре раза падал на 80% или более.

     Главная проблема в том, что, согласно некоторым из описанных сценариев, биткоину предстоит не просто еще раз упасть, а возможно и вообще исчезнуть.
 
С большим уважением отношусь ко всем, кто высказался в этой теме. Позвольте и мне небольшое повествование, тем более, основанное на реальном опыте.
Соглашусь с уважаемыми форумчанами относительно сомнений в целесообразности инвестиций в биткоин и другие криптовалюты. Всё-таки, конечно, это пузырь и рано или поздно что-то нехорошее случится.
Но, тем не менее, технологии платежей как инструмент представляют определённый интерес и несомненно из этой технологии ( блокчейн) в будущем что-то родится полезное и стабильное.

Хочу поделиться с форумчанами своим собственным опытом.
Про криптовалюты первый раз услышал года 3 назад, когда кто-то из знакомых рассказал как приобрёл какую-то фигню под названием биткоин.
Услышал и забыл, понимая что это полная чушь. Заинтересовала меня эта тема, когда мой товарищ в начале прошлого года спросил меня не нужно ли мне в Китае (Закупаю там сырьё) оплатить за какой-нибудь товар, при этом схема оплаты была какая-то абсолютно непонятная для меня, какие-то майнеры отправят биткоины с тайваньской биржы на счета каких-то китайских или тайваньских физ лиц, которые уже моим поставщикам отправят доллары. Всё это было сложно воспринимать, но главным плюсом для меня было то, что деньги я отдам сдесь только после того как мои поставщики получат их там. Товар отправлялся Карго, соответственно все таможенные процедуры и т.д не требовали никаких документов по оплате и я просто получал свой товар в Москве. Вобщем, решил я попробовать, просто стало интересно что это такое и как работает, тем-более рисков для меня никаких не было. Один раз сделали -всё прошло без проблем. Потом я обратился к своему товарищу летом, но в Китае что-то законодательно изменилось и так уже сделать не получилось.
Летом, если помните, наше телевидение не переставая трубило про биткоин и блокчейн и т.д. Я даже подумал, может государство решило разрекламировать криптовалюты? Уж очень навязчиво подавалась информация, никаких трезвых оценок и сомнений, чистая реклама!
Вопрос вложения в биткоины или другие криптовалюты ( уже к тому времени начитался про все эти криптовалюты) не стоял, поскольку всю жизнь являюсь производственником и во всякие фьючерсы и евробонды не очень верю)))
Решено было попробовать " производить" криптовалюту

Мой товарищ, про которого писал выше, сдавая промышленные помещения каким-то молодым людям, потребляющим немало электричества познакомился с этим, для меня неизвестным процессом -майнингом. А поскольку, человек он технически очень грамотный, быстро разобрался что к чему и стал собирать и запускать эти так называемые майнинговые фермы. Тут где-то в чьем-то посте в этой теме я прочитал, что ферма работает только на одну криптовалюту и если она ( криптовалюта) вдруг обрушится, то всё пропало. На самом деле, это касается только так называемых Асиков -специальных ферм, изготовленных только для майнинга биткоина. Фермы-же собранные на видеокартах могут майнить альткоины ( все остальные криптовалюты), зачастую это даже выгоднее майнинга биткоинов.
Короче говоря, посмотрев как всё это работает, обладая здоровой долей пессимизма, решил я проститься с суммой 395 тр и собрать при помощи товарища ферму на передовых видеокартах. Это всё было в начале сентября.
Главный плюс, который я в этом увидел -3 года гарантии на карты. Уж думаю за 3-то года отобьются)))
Хотя, конечно, посчитав, для себя решил что окупиться вложениям надо бы месяцев за 18-20. Решено было майнить Zcash. Подумал, ну интересная-же технология, ну не умрёт она теперь быстро, не будет биткоина, будет ещё что-то. Для себя морально всё-же настроился, что сумму готов потерять, но попробовать.
Рассказываю экономический расчёт, от которого я отталкивался. Ферма из 6 карт майнит  ( блин, слово то какое придумали) в среднем в сутки 0,06 Zcash. На тот момент цена колебалась в районе 200 -230 долларов за 1Zcash. По поводу падения стоимости я не переживал, поскольку курс , насколько я посмотрел, достаточно стабильный ( без падений) Т.е в день 12-14$. Потребление электроэнергии у такой фермочки 1,9 Квтч. При стоимости 3.18 руб/Квт получалось что за сутки нажигает на 145 рублей, что составляет максимум 20% от " заработка".
У меня фермочка очень кстати встала в неотпапливаемый гараж -мастерскую, который я и так отапливаю 2-х киловатным обогреввтелем. К слову,  от фермы тепла не меньше чем от электрообогревателя с тэнами )))
Установил криптокошелёк, зарегистрировался на двух крупнейших криптобиржах и погнали ...
Попробовал, как работают обменники, отправляешь криптовалюту -получаешь рубли на сбербанковскую карту.
Для себя сразу решил что выводить крипту в фиат ( фиатные деньги) сразу не буду, подкоплю, посмотрю что да как.
Помайнив месяцок, понял, что расчёты впринципе правильные, с поправкой только на то что стоимость Zcash который я майнил понемногу росла.
В ноябре, по совету " продвинутых" майнеров обменял на бирже свои несколько Zcash на другую кроптовалюту Nem, типа она после новогодних праздников сильно поднимется в цене. Блин, и поднялась же!

Написал, я только для того, что возможно, кому-то из уважаемых форумчан будет интересно узнать как простой человек в тему криптовалют " впёрся", а не просто читать обзоры и рассуждения "экспертов" в интернете.

До сих пор считаю что это " рулетка" и конечно-же пузырь. Рано или поздно он лопнет, как, наверняка и доллар ))))
Вопрос только один: когда?
Совет тоже только один: Ни в коем случае не соваться ни в майнинг не в трейдинг или инвистиции, если только не готовы потерять вложенную сумму.

P.S. Вчера стоимость Zcash доходила до 800$ за штуку. А Nem который я обменял ( купил)  по 18-19 центов за штуку, стоит 1,6 $.
Планирую в январе " зафиксировать" прибыль, посмотрим, что получится.

С уважением, Энтузиаст.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Энтузиаст пишет:
....

До сих пор считаю что это " рулетка" и конечно-же пузырь. Рано или поздно он лопнет, как, наверняка и доллар ))))
Вопрос только один: когда?
Совет тоже только один: Ни в коем случае не соваться ни в майнинг не в трейдинг или инвистиции, если только не готовы потерять вложенную сумму.....

Очень верные замечания. Насчёт доллара - тоже. Но безопасных вложений в условиях глобализации экономики быть не может.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Энтузиаст пишет:
Написал, я только для того, что возможно, кому-то из уважаемых форумчан будет интересно узнать как простой человек в тему криптовалют " впёрся", а не просто читать обзоры и рассуждения "экспертов" в интернете.
До сих пор считаю что это " рулетка" и конечно-же пузырь. Рано или поздно он лопнет, как, наверняка и доллар ))))
Вопрос только один: когда?
Желаю Вам, чтобы Ваш энтузиазм принес свои плоды в майнинге криптовалют и  трезвого расчета, чтобы вовремя выйти из сомнительного, на мой взгляд, актива!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Цитата
Энтузиаст пишет:
....

До сих пор считаю что это " рулетка" и конечно-же пузырь. Рано или поздно он лопнет, как, наверняка и доллар ))))
Вопрос только один: когда?
Совет тоже только один: Ни в коем случае не соваться ни в майнинг не в трейдинг или инвистиции, если только не готовы потерять вложенную сумму.....
Очень верные замечания. Насчёт доллара - тоже. Но безопасных вложений в условиях глобализации экономики быть не может.

все верно держите лучше резанную бумагу...
 
Цитата
Сергей Петрович пишет:
Цитата
Энтузиаст пишет:
Написал, я только для того, что возможно, кому-то из уважаемых форумчан будет интересно узнать как простой человек в тему криптовалют " впёрся", а не просто читать обзоры и рассуждения "экспертов" в интернете.
До сих пор считаю что это " рулетка" и конечно-же пузырь. Рано или поздно он лопнет, как, наверняка и доллар ))))
Вопрос только один: когда?
Желаю Вам, чтобы Ваш энтузиазм принес свои плоды в майнинге криптовалют и  трезвого расчета, чтобы вовремя выйти из сомнительного, на мой взгляд, актива!

Спасибо.
Постараюсь сохранить трезвость ума, когда заоблачные прибыли будут искушать на расширение этого сомнительного предприятия!
6 лет с даты регистрации
 
"Уоррен Баффетт предсказал «плохой конец» рынку криптовалют

Известный американский инвестор Уоррен Баффетт считает, что ничем хорошим ажиотаж вокруг криптовалют не закончится. Сам он отказывается вкладываться в то, о чем «ничего не знает»

Один из богатейших людей в мире, американский инвестор Уоррен Баффетт считает, что повальное увлечение биткоинами и другой криптовалютой закончится плохо. Такими прогнозами инвестор поделился в среду в интервью телеканалу CNBC.
«По поводу криптовалют в целом я могу сказать почти наверняка, что их ждет плохой конец», — сказал Баффетт. «Когда или как это произойдет, я не знаю», — добавил он.

«Если б я мог открыть длинные позиции по каждой из криптовалют, я бы с радостью это сделал, но я никогда бы не вложил ни цента в короткие позиции по ним», — сказал Баффетт.

«У меня достаточно проблем с вещами, о которых, как я думал, что-то знаю», — сказал Баффетт. «Зачем мне открывать длинную или короткую позицию по тому, о чем я вообще ничего не знаю», — пояснил свою позицию инвестор....
"

Мария Бондаренко, РБК
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Любой бизнес должен иметь выход, то есть бизнес основанный на пирамиде выхода не имеет изначально, так как при оттоке потенциальных покупателей либо при выходе из него инвесторов пирамида начинает рушиться,  ставки падают
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме 6 лет с даты регистрации
 
А я бы не сказал, что за биткоинами ничего нет. Видеокарты - это знаете-ли такое направление, которое всегда было весьма востребованное. Это даже масштабнее, чем погоня за новыми айфонами.
Очень даже неплохой фундамент. Кратковременные инвестиции в видеокарты и электроэнергию - в этом есть своя фишка так сказать.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
А я бы не сказал, что за биткоинами ничего нет. Видеокарты - это знаете-ли такое направление, которое всегда было весьма востребованное.
Какая связь??? Видеокарты в таком количестве нужны лишь для криптоферм. Как только себестоимость добычи криптовалюты превысит стоимость биткоиноидов, они уже не будут так востребованы.
Цитата

Akrosas пишет:
Кратковременные инвестиции в видеокарты и электроэнергию - в этом есть своя фишка так сказать.
А какие инвестиции могут быть в электроэнегрию? Это прямые расходы для работы криптоферм.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Днем 16 января 2018 года основные мировые криптовалюты перешли к уверенному падению, которое составило порядка 20-40 процентов.
Кто еще не вложился в биткоин!? Вы только не верьте никому, вкладываете?, вкладывайте, вкладывайте......
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Жив еще курилка!!! :D
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сергей Петрович пишет:
Цитата
Akrosas пишет:
А я бы не сказал, что за биткоинами ничего нет. Видеокарты - это знаете-ли такое направление, которое всегда было весьма востребованное.
Какая связь??? Видеокарты в таком количестве нужны лишь для криптоферм. Как только себестоимость добычи криптовалюты превысит стоимость биткоиноидов, они уже не будут так востребованы.
Цитата

Akrosas пишет:
Кратковременные инвестиции в видеокарты и электроэнергию - в этом есть своя фишка так сказать.
А какие инвестиции могут быть в электроэнегрию? Это прямые расходы для работы криптоферм.
Надо было в 2009-м скупать видеокарты и электростанции, а в прошлом году их массового продавать. Вот и вся инвестиция. :D
Как в анекдоте:
"Каталонцы машут каталонскими флагами, испанцы - испанскими, а Изя с Сарой в поте лица, падая с ног, шьют флаги для тех и других."

А если серьезно, то в мировой игровой индустрии видеокарты являются очень серьезной штукой. Видеокарты для биткоина - это как нефть для рубля. За видеокартами как и за нефтью очень многое стоит. Поэтому биткоины - это не просто очередная пирамида. Да, поначалу будет самый пик, потом падение. Доллар и рубль век назад тоже были в разы ценнее чем сейчас.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Еще посмотрим, может в будущем биткоины и видеокарты как-то будут связаны даже с электромобилями.

Цитата
Akrosas пишет:
     Надо было в 2009-м скупать видеокарты и электростанции, а в прошлом году их массового продавать. Вот и вся инвестиция.  
Хотя тут тоже облом, ибо видеокарты за это время уже устареют. Надо было в позапрошлом скупать видеокарты, а в прошлом продавать.
Вот очень хорошая инвестиция - компьютерная акустика - за 10 лет даже старая поднялась в цене в два раза.
Изменено: Akrosas - 16.01.2018 21:22:33
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Судя по теме, где то это уже было? Может вот так это было?

16 августа 1896 года была обнаружена золотая жила в районе Клондайк. Счастье улыбнулось старателю Джорджу Кармаку вместе с напарниками Джимом Скукумом и Чарли Доусоном, которые обнаружили золотой самородок на ручье Реббит-Крик (сегодня он называется Бонанза-Крик), что впадает в реку Клондайк. Новость об этой находке быстро разнеслась по всей Америке, и началась золотая лихорадка. Около 100 тысяч человек со всего мира отправились на поиски золота, но только четырем тысячам из них посчастливилось его найти.

Любопытно, что во время Клондайкской золотой лихорадки золото пытался найти и молодой Джек Лондон. Так, зимой 1897 года он отправился в палаточный городок Доусон в Клондайке. На рискованную поездку писатель потратил тысячи долларов, которые его сестра выручила, заложив дом. Однако поиски золота не оправдали его надежд: Джеку Лондону не удалось найти ни грамма драгоценного металла. Тем не менее во время поездки писатель собрал материал для своих будущих произведений, таких как «Смок Беллью», «Белый Клык» и «Тысяча дюжин».

Нашумевшая Клондайкская золотая лихорадка была не единственной золотой «болезнью», охватившей тысячи людей. Мы предлагаем вашему вниманию ещё 5 золотых лихорадок, которыми «болели» люди в разных странах.

1. Каролинская золотая лихорадка, США. В 1799 году сын фермера Конрад Рид играл у ручья рядом с домом в графстве Каберрус в Северной Каролине и обнаружил блестящий золотой самородок массой более 7,7 килограмма! Затем отец Конрада отнес золотой слиток к ювелиру и продал, выручив за него хорошие деньги. Это вдохновило сына на дальнейшие поиски золота, которые впоследствии принесли ему целое состояние. Примеру Рида последовали более 30 тысяч человек. И в результате этого казна США чеканила монеты из северокаролинского драгоценного металла на протяжении 30 лет.
2. Сибирская золотая лихорадка, Россия. Изданный в 1812 году в России указ разрешал всем российским подданным разрабатывать золотые и серебряные месторождения. И в 1830-х годах Россию охватила золотая лихорадка, правда, масштаб ее был намного меньше последующих «заморских». Причина — ограниченное количество сословий, которым разрешалась добыча этого благородного металла. Во времена «большого золота», в 1830-х годах, золотые россыпи находили в Западной и Восточной Сибири.

3. Калифорнийская золотая лихорадка, США. В 1848 году в Калифорнии разгорелась одна из самых известных золотых лихорадок мира. 24 января плотник Джеймс Маршалл неожиданно обнаружил золото во время работы на лесопилке Саттера у реки близ города Колома. А в течение следующего года десятки тысяч людей отправились туда на поиски золотых месторождений. Почти все мужское население ушло на поиски драгоценного металла, в результате чего останавливалось производство, закрывались предприятия и разорялись фермы.

4. Золотая лихорадка в Виктории, Австралия. В 1851 году эстафету золотой «болезни» приняла Австралия. Драгоценные месторождения открыли в штате Виктория близ города Балларат. В отличие от калифорнийского золота, которое находили в виде мелких зерен или пыли, австралийское было в виде самородков, иногда весьма внушительных размеров. Только за первые три с половиной месяца было добыто более 16 кг драгоценного металла!

Вплоть до 1860-х годов Виктория была лидером в мире по золотодобыче. За 20 лет население этого штата увеличилось в десять раз, с 77 тысяч до 730 тысяч человек.

5. Витватерсрандская золотая лихорадка, ЮАР. На смену австралийской пришла золотая лихорадка, вспыхнувшая в Южной Африке в 1886 году, когда золотоискатель Джордж Харрисон обнаружил золотое месторождение в горной цепи Витватерсранд. Однако геологическое строение южноафриканского месторождения не позволяло добывать золото кустарным методом: для его разработки требовалась дорогостоящая техника. Поэтому очень скоро местность обросла мелкими горнодобывающими предприятиями, которые позже объединились в крупную корпорацию. К слову, это месторождение не иссякло и продолжает действовать сегодня.

Интересный факт: большинство мужчин, которые отправлялись на поиски золотой жилы, тратили больше, чем зарабатывали. Во-первых, большими были транспортные расходы. Например, в автобиографических рассказах Джека Лондона говорится, что стоимость перевозки груза по реке составляла около 10 тысяч долларов в современном эквиваленте. Во-вторых, цены на проживание, еду и прочие услуги в золотоносных городах были гораздо больше, чем в других. Так, во время калифорнийской золотой лихорадки, месячная аренда комнаты могла доходить до 2000 современных долларов, стоимость одного яйца достигала 25 долларов в пересчете на сегодняшний день, цена за кофе — 100 долларов, а за бутылку рома — 150−200 долларов. Часто повара и прачки зарабатывали больше, чем золотоискатели.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Carambol пишет:
Днем 16 января 2018 года основные мировые криптовалюты перешли к уверенному падению, которое составило порядка 20-40 процентов.
Кто еще не вложился в биткоин!? Вы только не верьте никому, вкладываете?, вкладывайте, вкладывайте......

на отскоке можно поднять реально зелени.... либо усредниться потом...

так все делают
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Владельцам биткоинов велели приготовиться к потере всех денег

Инвесторы должны быть готовы потерять все деньги, вложенные в биткоины. Об этом в интервью Bloomberg сказал глава Европейского управления по надзору за рынком ценных бумаг Стивен Мейджор, комментируя падение курсов криптовалют.

«Экстремальная волатильность [биткоина] делает его использование в качестве валюты бессмысленным», — полагает Мейджор.

Как пишет Bloomberg, 16 января курс биткоина упал на 12 процентов, до 12 255 долларов, это самый низкий уровень с 5 декабря 2017 года, затем падение ускорилось до 20 процентов. CoinDesk оценивает снижение курса в 14 процентов. К 13:10 мск стоимость биткоина, по данным портала, составила 11 631 доллар — криптовалюта потеряла 1,3 тысячи долларов за полтора часа.
Издание также отмечает падение других криптовалют. Так, курс Ethereum 16 января снизился на 14 процентов, с 1,2 до 1 тысячи долларов (Coinmarketcap приводит оценку минус 21 процент), Ripple обвалился на 21 процент.

https://lenta.ru/new...6/bitcoindaily/

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
Цитата
Carambol пишет:
Днем 16 января 2018 года основные мировые криптовалюты перешли к уверенному падению, которое составило порядка 20-40 процентов.
Кто еще не вложился в биткоин!? Вы только не верьте никому, вкладываете?, вкладывайте, вкладывайте......
на отскоке можно поднять реально зелени.... либо усредниться потом...

так все делают
лосей надо резать сразу и беспощадно.
Усреднителей рынок любит ,отпустит на дне.:D
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
slish пишет:
Об этом в интервью Bloomberg сказал глава Европейского управления по надзору за рынком ценных бумаг Стивен Мейджор, комментируя падение курсов криптовалют.
И вдруг все побежали продавать биткоины, а этот образно говоря "Стивен Мейджор" все скупать. А потом бац, оказывается "электричество не кончалось". В итоге исчезло тысячи миллионеров и появился один миллиардер. Собственно, что и произошло с фондовым рынком США в 2008-м году.
Изменено: Akrosas - 16.01.2018 23:44:54
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
slish пишет:
Об этом в интервью Bloomberg сказал глава Европейского управления по надзору за рынком ценных бумаг Стивен Мейджор, комментируя падение курсов криптовалют.
И вдруг все побежали продавать биткоины, а этот образно говоря "Стивен Мейджор" все скупать. А потом бац, оказывается "электричество не кончалось". В итоге исчезло тысячи миллионеров и появился один миллиардер. Собственно, что и произошло с фондовым рынком США в 2008-м году.
Это пол дела...  ;)  "Электричество не кончалось!"  :boss:  - в этом придется убедить следующих "тысячу миллионеров" , вот тогда появится один миллиардер  :gogi:
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности...

Карта СБ № 4276 .... .... 3465

или № 5484 .... .... 9288
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
slish пишет:
Об этом в интервью Bloomberg сказал глава Европейского управления по надзору за рынком ценных бумаг Стивен Мейджор, комментируя падение курсов криптовалют.
И вдруг все побежали продавать биткоины, а этот образно говоря "Стивен Мейджор" все скупать. А потом бац, оказывается "электричество не кончалось". В итоге исчезло тысячи миллионеров и появился один миллиардер. Собственно, что и произошло с фондовым рынком США в 2008-м году.
С фондовым сравнение некорректно. В фондовый рынок ВСЕГДА будут идти инвестиции, а вот в биткоин не факт
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
У меня друг вложился в эти биткоины, пока толку никакого, даже жалко смотреть, весь на нервах, нет это не жизнь.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Rock пишет:
У меня друг вложился в эти биткоины, пока толку никакого, даже жалко смотреть, весь на нервах, нет это не жизнь.
пока 13600 не разобрали,  шорт не окончен. Щас топливо закончилось.доберут позу и дальше  в низ.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Rock пишет:
У меня друг вложился в эти биткоины, пока толку никакого, даже жалко смотреть, весь на нервах, нет это не жизнь.

вы скажите ему чтоб обратно обменял на резанную бумагу! я ему могу поменять, он мне Биткоин я ему резанную бумагу с картинками
Изменено: vebik - 19.01.2018 03:28:58
 
(с просторов интернета)


- Алло! Изя, шалом. У тебя есть биткойн?

- Азохен вей! Я похож, по-твоему, на мишинигера? Всякие поцы пусть скупают эти единички и нолики на своих гойских криптопривозах. А мы, таки, исповедуем вечные ценности - бивалютная корзина и драгмет. Иногда в изделиях, но культурно.

- А шо тогда все шумят за блокчейн? В СМИ безостановочный гевалт. Мировые рынки...целые страны готовы перейти на крипту...

- Моня, я ору с твоего стендапа и весь трамвай кивает. Ты мне шо втереть-то пытаешься? Мировой рынок с тобой щас время по телефону бесплатно тратит на экономическую бармицву, до которой тебе ещё Тору не один Шаббат читать!
Ты слышал, кстати, новую шутку от этого гоя, которого посадили за то шо он нал культурно принять не умеет и ссорится с главным раввином?

- Нет, не слышал.

- Моня, присядь шобы очень смеяться. Этот гой прямо в лоб журналистке и заявил: "...Мы живём в глобальном мире. У экономики и финансов нет национальностей и границ....технологии заменят банковскую систему и наличные деньги..."

- Ну, да...как бы тенденции...блокчейн...

- Моня, ты меня прости, но ты тухес свой можешь майнить этим блокчейном. У денег всегда была только одна национальность. В некоторых опасных странах - графа. Поэтому этот министерский гой вместо маминой котлетки будет писать мемуар про то как он азохен вей и уже поздно сватать тётю Соню. Кстати, ты помнишь тётю Соню? Спрашивала недавно за тебя, по-прежнему ли ты юный поц со скрипочкой и маленьким инвест инструментом, или уже готов к серьёзным формам капитала в своём полном распоряжении. Она нынче знойна не меньше чем на 90кг. Сначала в комнату заходит бюст, собирает гешефт, раздаёт микроинсульт и только потом появляется хозяйка! Моня, это не женщина, это сказка! Ты кушал её заливное? Ой-вей! А рибу? Моя мама с ней уже три года из-за рибы не разговаривает. Ты, Моня, не теряйся. В такой сейф любой инструмент надёжно поместится. Тем более твоя тревожная кнопка. И сам будешь как за каменной стеной. Если на море в Маями поехать или там сараюшечку на лазурке скромную купить, то в этот бюстгальтер и панталоны наличными всего Абрамовича подшить можно.

- Изя, вот шо ты за человек, а? Мне ж отчёт готовить и руководству докладывать. А ты про тётю Соню. Лучше за биткойн скажи - брать, не брать?

- Моня, ты должен помнить ребэ Леви. Он всегда говорил:"Евреи в бога не верят, они с ним договариваются. Мама смотрит шоб ты кушал. Ребэ знает как хорошо кушать. И сам любит. Кашрут блюди, Тору изучай, и субботу чти. Это фундамент мира. Даже когда ты договорился с богом, одна оплошность и ты из заведующего ювелирного магазина превращаешься в заведующего швейной машинки и строчишь руковицы следующие пять лет. Бог не фраер, даже внутри избранного народа он избирательный".

- Я помню ребэ Леви, он ещё Golman&Sachs консультировал. И шо он за биткойн?

- Я его спросил, мол, ребэ, не пахнет ли большим гешефтом? И знаешь что он мне ответил? "Изя, разбери свой компьютер и достань видеокарту - вот на этих штуках всякие поцы делают гешефт. Мама тебя спросит, шо нового, а ты ей ответишь шо у тебя видеокарты деньги придумывают? И как ты себе представляешь тётю Соню, подшивающую в бюстгальтер флешки? Изя, это всё для гоев, потому шо если бы тут был гешефт, в Израиле все кибуцы на этих железках криптошекель вместо редиски выращивали".......
.....….......
- Сергей Николаевич? Приветствую. По вашему поручению я встречался с криптовплютным экспертом. Мнение однозначное - пока это высокорисковая история. И сам рынок, и репутация, нет регулятора.. Алло? Какие от него рекомендации? Классический инвестмент в надёжные активы и сделки. Сколько обошлась консультация? Немного дороже и без чека, как вы понимаете, в частном порядке. 60000р., если можно на карту. Да, спасибо. Очень жду. До свидания.

- Алло, Изя? Это опять я во скока завтра коньяк в синагогу привозить?
- Другой разговор! Буду в 18.00, потом поедем к тёте Соне! Я ей сказал шо ты настолько взволнован, шо уже купил шампанского и её любимых орхидей. Мне коньяк дешевле 10000 не бери, у меня от плохих изжога.
Если я буду другим, то кто будет как я?
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Биткоин больше не в тренде: все скупают бананакоины
Если вы не понимаете, как работает биткоин, то бананакоин, новейшую криптовалюту на рынке, вы точно поймете. Говоря простым языком, это первая в мире возможность инвестирования в производство органических бананов. На данный момент было продано более 3,5 миллионов бананокоинов по цене 0,50 доллара за токен.
За каждым бананакоином, который вы покупаете, стоит килограмм настоящих бананов, выращенных в Лаосе на плантации, принадлежащей Олегу Добровольскому, Александру Бычкову и агроному Прасану Сангсатхатам.
Ребята выращивают бананы сорта Lady Finger (самый коммерчески выгодный банан в мире), которые затем экспортируются в Китай, где они всегда пользуются спросом.
Согласно заявлению разработчиков бананакоина, «бананы Lady Finger обладают большим потенциалом для роста бизнеса благодаря благоприятным погодным условиям в Лаосе и растущему спросу на китайском рынке». А что стоит за этим вашим биткоином?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●