Если бы во времена СССР деньги вкладывали не в "стратегических партнеров", а в производство продуктов питания и товаров первой необходимости, не было бы ни перестройки, ни распада, ни 90-ых с их демографической ямой и тотальной безнадегой. Теперь история снова рискует повториться.
din пишет: Если бы во времена СССР деньги вкладывали не в "стратегических партнеров", а в производство продуктов питания и товаров первой необходимости, не было бы ни перестройки, ни распада, ни 90-ых с их демографической ямой и тотальной безнадегой. Теперь история снова рискует повториться.
din пишет: Если бы во времена СССР деньги вкладывали не в "стратегических партнеров", а в производство продуктов питания и товаров первой необходимости, не было бы ни перестройки, ни распада, ни 90-ых с их демографической ямой и тотальной безнадегой. Теперь история снова рискует повториться.
din пишет: Если бы во времена СССР деньги вкладывали не в "стратегических партнеров", а в производство продуктов питания и товаров первой необходимости, не было бы ни перестройки, ни распада, ни 90-ых с их демографической ямой и тотальной безнадегой. Теперь история снова рискует повториться.
Я с Вами соглашусь, но вспомнилась пословица: "Если бы у бабушки был пистолет, она была бы дедушкой" - вместо СССР ментально была бы совсем другая страна и возможно даже с другим названием.
din пишет: Если бы во времена СССР деньги вкладывали не в "стратегических партнеров", а в производство продуктов питания и товаров первой необходимости, не было бы ни перестройки, ни распада, ни 90-ых с их демографической ямой и тотальной безнадегой. Теперь история снова рискует повториться.
Эх...вас бы в Верховный совет тех лет...
Жили Бы!!!
Кстати, я смотрю вы комментировать мастак. Интересно Ваше мнение?
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
В том регионе очень интересно посмотреть на такую страну как Панама - что там было в 80-90-х и что сейчас.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
SilverRU пишет: Простите, ежели так рассуждать то всех стратегических партнёров растеряем.... А как бы ни "глупо" это звучало, одним в данном мире без партнёров нельзя, политик однако такой... Лично я за Мадуро
Наша внешняя политика УЖЕ привела к тому, что все те, кого мы раньше могли называть союзниками, либо наши враги, либо не существуют в природе.
Все эти Югославии, Грузии, Ливии и Украины прекрасный пример "успехов" путинской внешней политики. Тоже самое с Венесуэлой, не исключено, что нас потом, за поддержку мадуро, будут там ненавидеть.
idmit2003 пишет: Не понимаю, как можно страну с крупнейшими в мире запасами нефти довести до нищеты и разрухи? Тут нужно сильно постараться
А кто основной конечный покупатель венесуэльской нефти? США. По цене она значительно дешевле WTI. Себестоимость добычи не на высоте. Санкции давят на объем добычи. Да еще и владеют в штатах заправками и трубопроводами Боливарцы, Чависты, Чегеварцы не толерантные. К ногтю их Фиделекастроватых. Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons, Marchons, marchons ! Qu’un sang impur Abreuve nos sillons !
SilverRU пишет: Простите, ежели так рассуждать то всех стратегических партнёров растеряем.... А как бы ни "глупо" это звучало, одним в данном мире без партнёров нельзя, политик однако такой... Лично я за Мадуро
Наша внешняя политика УЖЕ привела к тому, что все те, кого мы раньше могли называть союзниками, либо наши враги, либо не существуют в природе.
Все эти Югославии, Грузии, Ливии и Украины прекрасный пример "успехов" путинской внешней политики. Тоже самое с Венесуэлой, не исключено, что нас потом, за поддержку мадуро, будут там ненавидеть.
У России изначально нет безоговорочных союзников кроме армии и флота. А действия Путина это просто контрмеры реальным противникам в большой геополитической игре. Не будет Путина, другой национально ориентированный лидер будет поступать также. Придет к власти на долгое время лидер не национально ориентированный, встанет вопрос быть или не быть самой России.
мне как то не нравиться тот момент - что вышеуказанные недружественная страна(страны) вкладывают относительно небольшие силы, средства в разжигание мировых проблем... далее (в последнее время) наша страна героически эти проблемы тушит, вкладывая предположительно немалые ресурсы предполагаю в этом есть некий умысел раздробить ресурсы на разные конфликты, ослабить финансово и т.д.
ТЁРКИН пишет: мне как то не нравиться тот момент - что вышеуказанные недружественная страна(страны) вкладывают относительно небольшие силы, средства в разжигание мировых проблем... далее (в последнее время) наша страна героически эти проблемы тушит, вкладывая предположительно немалые ресурсы предполагаю в этом есть некий умысел раздробить ресурсы на разные конфликты, ослабить финансово и т.д.
Россия в последнее время учится у своих противников и события в Украине тому пример. А вкладываться, как писали выше, надо в свою страну, а не продажных партнеров на час.
вмю пишет: Честно, а мне вообще по барабану, что там в Венесуэле твориться. У нас в стране своих проблем хватает, опять сейчас бабки туда выкидывать будем. А по "ящику" мля деньги своим детям больным собираем...
Полностью согласен с мнением. Наши небожители свой народ не чьтут...
Igor_Ch пишет: Да, уж... Результаты голосования удручают. Хотя, чему удивляться...
На текущий момент
Гуаидо: - нравится 15 голосов - не нравится 25 голосов 37,5% на 62,5% в пользу Мадуро.
Мадуро: - нравится 24 - не нравится 19 55,8% на 44,2% в пользу Мадуро.
По-моему - не все так плохо. Уверен, несколько лет назад соотношения были бы несколько иными. Мне, в целом, тренд нравиться.
Говоря "не все так плохо" Вы,кмк, имеете в виду, что за Мадуро "всего" 62% голосов, а не около 98%- как "несколько лет назад"? Если это так - этим трендом обольщаться не стоит. Наоборот. Если я Вас неправильно понял - сорри, не берите во внимание мой пост, значит я ошибся.
Хабаровск пишет: Говоря "не все так плохо" Вы,кмк, имеете в виду, что за Мадуро "всего" 62% голосов, а не около 98%- как "несколько лет назад"? Если это так - этим трендом обольщаться не стоит. Наоборот. Если я Вас неправильно понял - сорри, не берите во внимание мой пост, значит я ошибся.
Я трактую это таким образом, что у людей начинает вырабатываться иммунитет к действию яда пропаганды. И это однозначно - позитивный тренд. 37,5% - это в пику официальной позиции нашей власти 44,2% хотя бы понимают, что Мадуро - мудак, доведший страну до экономической и политической катастрофы. Ну а остальным остается пожелать скорейшего "выздоровления".
Т.е., я правильно понял Ваш пост, кмк. Тогда продолжу свою мысль, почему бы я не обольщался этим "трендом"( в кавычках, потому что сравнивать не с чем, согласитесь?). Так вот, когда я вижу, что на этом форуме 55 - 62% проголосовавших поддерживает Мадуро - я не вижу повода для оптимизма. Понятно, что срез опрошенных очень мал, всего 40 человек...но это форум СМ, лучший нумизматический форум России...
Хабаровск пишет: сравнивать не с чем, согласитесь?
Не соглашусь, извините. Хотите больше поводов для оптимизма, послушайте / почитайте Екатерину Шульман... Например:
Извиняться не стоит, это Ваше мнение. Но про "тренд" говорить в любом случае не стоит... это даже не "ИМХО", это факт. Вы взяли за основу голоса 40ка опрошенных человек ..а с чем вы сравниваете результаты опроса?
Скажу Вам из своего жизненного опыта - положительного не вижу ничего. Все глубже и глубже.. говорят, что дно уже - я этого не вижу. Может, все дело в регионе проживания? На ДВ все печально. За Хаб., Приморский край, Курилы - могу сказать не по наслышке. Но мировозрение большинства людей не меняется, имхо. Дай мне кусок хлеба на день насущий, а дальше - трава не расти
Хабаровск пишет: с чем вы сравниваете результаты опроса?
С изменением общественного мнения после "Крым наш" по данным соц. опросов в т.ч. официальных. Конечно же не форум и эту ветку я взял за основу.
Цитата
Хабаровск пишет: Скажу Вам из своего жизненного опыта - положительного не вижу ничего. Все глубже и глубже.. говорят, что дно уже - я этого не вижу. Может, все дело в регионе проживания? На ДВ все печально. За Хаб., Приморский край, Курилы - могу сказать не по наслышке. Но мировозрение большинства людей не меняется, имхо. Дай мне кусок хлеба на день насущий, а дальше - трава не расти
В моем личном окружении среди друзей и знакомых я четко наблюдаю изменение отношение к власти и к пропаганде. Говорю про Питер и Москву. Ну а на счет ДВ - как же протестное голосование? Люди пришли на выборы в Приморье с "фигой в кармане"...
Хабаровск пишет: с чем вы сравниваете результаты опроса?
С изменением общественного мнения после "Крым наш" по данным соц. опросов в т.ч. официальных. Конечно же не форум и эту ветку я взял за основу.
Цитата
Хабаровск пишет: Скажу Вам из своего жизненного опыта - положительного не вижу ничего. Все глубже и глубже.. говорят, что дно уже - я этого не вижу. Может, все дело в регионе проживания? На ДВ все печально. За Хаб., Приморский край, Курилы - могу сказать не по наслышке. Но мировозрение большинства людей не меняется, имхо. Дай мне кусок хлеба на день насущий, а дальше - трава не расти
В моем личном окружении среди друзей и знакомых я четко наблюдаю изменение отношение к власти и к пропаганде. Говорю про Питер и Москву. Ну а на счет ДВ - как же протестное голосование? Люди пришли на выборы в Приморье с "фигой в кармане"...
Кмк, отношение к власти и пропаганде выражается в итоговом выборе. Пока изменений я не вижу. Протестное голосование в Приморье? Нет, не соглашусь. Разговоры на кухне были и 20 лет назад точно такие же. Люди,кмк, везде приходят с "фигой в кармане"...я думаю, это недоработки властей на месте. Кто-то,ответственный за проведение, облажался, и не обеспечил результат. Хотя, соглашусь, это уже симптом. На руководящих постах народ мельчает.
Хабаровск пишет: Кто-то,ответственный за проведение, облажался, и не обеспечил результат. Хотя, соглашусь, это уже симптом. На руководящих постах народ мельчает.
Вы недооцениваете институт выборов. Попробуйте "провариться" в этом процессе. Хотя бы наблюдателем. Увидите все своими глазами. И потом - ошибочно полагать, что от нас с Вами ничего не зависит. Это миф, хотя и не в полной мере. Миф, который поддерживается самой властью. А заодно - отличный демотиватор - опять же на руку власти.
Хабаровск пишет: Кто-то,ответственный за проведение, облажался, и не обеспечил результат. Хотя, соглашусь, это уже симптом. На руководящих постах народ мельчает.
Вы недооцениваете институт выборов. Попробуйте "провариться" в этом процессе. Хотя бы наблюдателем. Увидите все своими глазами. И потом - ошибочно полагать, что от нас с Вами ничего не зависит. Это миф, хотя и не в полной мере. Миф, который поддерживается самой властью. А заодно - отличный демотиватор - опять же на руку власти.
+100500. Я не то что его недооцениваю, я его серьезно не воспринимаю, честно говоря. Наверное, в крови уже..или в генах? Я далек от избирательной комиссии, внутренней кухни не знаю- но веры в чистоту нет ни на йоту. Так, достаточно со стороны посмотреть..вспомнить, как в армии сам голосовал(сейчас вряд ли что изменилось?)...по ТВ нет-нет, да покажут сюжеты, про неопознанную женщину,похожую на директора школы, запихивающую кипу бюллетеней в урну.. Спору нет, от нас с Вами все и зависит, но...Всем семьи кормить нужно. Кто ж будет бизнес терять? или погоны? а бюджетникам куда? И кто остался в итоге? Кому не нравится?
Хабаровск пишет: но. Кто ж будет бизнес терять? или погоны? а бюджетникам куда? И кто остался в итоге? Кому не нравится?
Ну вот Вы сами и воспроизводите эти установки. Порочный круг, к сожалению, замыкается. Теперь представьте, крайнюю ситуацию - все участки в стране закрыты компетентными и несговорчивыми наблюдателями. Легче им станет фальсифицировать выборы? Какова будет реакция на эти выборы, когда эти же наблюдатели начнут распространять информацию о нарушениях. Как ни крути - под большой вопрос ставится легитимность. Я не агитирую. И понимаю, что вопрос о передаче власти будет решаться не на выборах скорее всего. Но в наших с вами руках дать им почувствовать "народную любовь".
Всё внимание приковала к себе фигура Мадуро. А тот момент, что венесуэльцы с удовольствием строили социализм и принимали в свой адрес государственную помощь во времена дорогой нефти и оказались совершенно неспособны взять себя в руки и начать работать во времена дешёвой нефти, никого не интересует. Будьте уверены, новое лицо во власти ничего не изменит, пока сам венесуэльский народ не осознает, что за всё надо платить и чтобы нормально жить, надо хотя бы время от времени работать.
din пишет: Всё внимание приковала к себе фигура Мадуро. А тот момент, что венесуэльцы с удовольствием строили социализм и принимали в свой адрес государственную помощь во времена дорогой нефти и оказались совершенно неспособны взять себя в руки и начать работать во времена дешёвой нефти, никого не интересует. Будьте уверены, новое лицо во власти ничего не изменит, пока сам венесуэльский народ не осознает, что за всё надо платить и чтобы нормально жить, надо хотя бы время от времени работать.
Не все так просто - налицо пример Северной и Южной Корее.
По этому поводу есть разные мнения. Я не глубоко в теме, поэтому приведу чужую цитату (внимание - много букв, потому под катом... я сделал некоторые сокращения, чтобы не спровоцировать политические свары).
Скрытый текст
Все пишут про какие-то колоссальные деньжища, которые Москва дала Каракасу в долг. Любят ссылаться на некие расчеты Рейтерс ($17 млрд с 2006 г.; Китай, кстати, кредитовал на куда более серьезные суммы на 70 млрд. долларов). При этом преподносится всё в таком свете, словно Россия тупо перечисляла деньги, лишь бы режим Мадуро не грохнулся. Ну, дескать, это наш союзник, голосует за нас в ООН, почему бы и не помочь хорошим людям деньгами.
На самом деле, всё немножечко не так. Сегодняшняя внешняя политика Кремля крайне прагматична и за свои бабки мы стремимся получить по максимуму. Например, 49,9% акций Citgo в залог (это компания, владеющая тремя НПЗ и тремя трубопроводами в США, всего 48 терминалов нефтепереработки в 20 штатах, очень жирный актив, по поводу которого и действий России там были серьезные танцы). Или, например, доли в пяти крупнейших нефтяных активах Венесуэлы (совместное владение с местной государственной PDVSA, суммарные запасы - более 20 млрд тонн):
В общем, рассказывать про тупой Кремль, который как в стародавние времена поддерживает социалистические режимы в пику американскому империализму - это тупо врать.
Далее. А стоило ли вообще связываться с неэффективным социалистическим режимом? Некоторые наши правые авторы прям так и пишут: не стоило! Сейчас во всем мире правый тренд, Россия не должна отставать, поэтому вонючих леваков в одно место!
Отвечаем. Это в интернет-мире планета делится на плохие марксистские режимы и прекрасные режимы белых консерваторов, исходя из чего якобы и надо выстраивать отношения со странами. В реальном же мире есть еще куча разных оттенков. Например, есть режим Венесуэлы, мирового лидера по запасам углеводородов, ну и плюс еще по мелочи: золотишко, бокситы, уран, пресная вода и пр.
И вот в этом реальном мире, когда люди, принимающие решения, знакомятся с таким перечнем ископаемых активов, их меньше всего интересует политический окрас местного правительства. Так работают все. И США, и Китай, и европейские страны. В том числе и Россия. (...) Далее. Говорят, что вот сейчас Мадуро свергнут и всё. Плакали наши денежки. Во-первых, никто вам точно не скажет, каков сегодня баланс: сколько мы вложили в Венесуэлу и сколько получили. Деньги, повторюсь, давались не под честное слово, а под поставки нефти и вполне конкретные активы.
Во-вторых, с чего кто-то решил, что смена режима приведет к списанию долгов перед русскими? Вы в каком мире живете? (...) Максимальный негатив, который нам светит - это постепенное вытеснение России с данного рынка с компенсацией всех сделанных вложений (выкупом долей и пр.). Но взять и просто кинуть Москву не получится. (...)
(Ссылку не привожу, т.к. в этом разделе это запрещено).
Замечу от себя, что я бы обратил внимание на то, что Венесуэла получила в виде кредитов и прямых инвестиций от Китая гораздо больше, чем от России - не то 50, не то даже (по другим данным) 70 миллиардов. Мне вот интересно: на китайских форумах тоже сейчас причитают про "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" ? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В принципе согласен с Вами Венесуэла самая богатая по запасам нефти страна, но с Китаем думаю не корректно сравнивать, в нынешние времена он не сравнено богаче России, да и население там побольше. Попробуй такому монстру не отдай - себе дороже будет.
Главный постулат ролика в конце: "Мы не узнаем, что он (Чавес) собирался сделать. Думаю, он хотел лучшего распределения богатства между всеми нами. Но, вместо того, что бы нас всех сделать одинаково богаче, социализм сделал нас всех одинаково бедными."
