Достался такой рубль, по легенде 30 лет был у одного человека, утверждает, что горелый, вес нормальный, показал спецам, говорят что 100% это не литьё, но утверждать, что это 100% оригинал никто не может. Помогите разобраться и спасибо за внимание.
Уважаемый ТС, в коллекцию лучше приобрести "безвопросную" монету и в намного лучшем состоянии! Тем более на данной монете на реверсе справа от часовни присутствует граффити в форме цифры "5". С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Егорка пишет: Уважаемый ТС, в коллекцию лучше приобрести "безвопросную" монету и в намного лучшем состоянии! Тем более на данной монете на реверсе справа от часовни присутствует граффити в форме цифры "5". С уважением, Егорка
Спасибо конечно за совет, понимаю, что большинство скажут, что это уже не монета и ценности в ней нет. Но меня бы она для начала устроила в таком состоянии, но только оригинал.
Ну, тогда ещё проще, сделайте на эту монету сертификат подлинности!
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Егорка пишет: Уважаемый ТС, в коллекцию лучше приобрести "безвопросную" монету и в намного лучшем состоянии! Тем более на данной монете на реверсе справа от часовни присутствует граффити в форме цифры "5". С уважением, Егорка
Спасибо конечно за совет, понимаю, что большинство скажут, что это уже не монета и ценности в ней нет. Но меня бы она для начала устроила в таком состоянии, но только оригинал.
Коллега, действительно у этой категории монет - юбилейных/памятных (донативных) помимо аутентичности огромное значение имеет степень сохранности. В связи с тем, что монеты в принципе не предназначались для оборота, но тем не менее возможно были в нём, а в других случаях из-за неправильного хранения, они не часто встречаются в исключительной сохранности, но всё же в коллекцию лучше бы положить более достойный экземпляр. Поверьте удовольствие от эстетически более привлекательной монеты стоит того, сам прошёл через эти муки и говорю вполне осознано - уж лучше подождать и подкопив деньжат взять достойный вариант, чем взять доступный и спустя время избавляться от него с неминуемыми потерями и всё равно приобретать достойный!
Цитата
Егорка пишет: Ну, тогда ещё проще, сделайте на эту монету сертификат подлинности!
Егорка прав, уж коли неймётся и деньги руки жгут, то сделайте бумагу и спите спокойно..., но я бы не стал)
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: монеты в принципе не предназначались для оборота
Почему это не предназначались?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
coi0101 пишет: монеты в принципе не предназначались для оборота
Почему это не предназначались?
Ну вот не надо цепляться к словам или не рвите их из контекста, Григорий! Я же написал - в принципе не предназначались или Вы не видите разницы? "Пода́рочные моне́ты, иначе донати́вные моне́ты (лат. dono — дарю) — монеты, выпущенные не для регулярного обращения, а для раздачи их (в Российской империи — императором или великими князьями) в виде поощрения или в связи с каким-либо событием".
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: монеты в принципе не предназначались для оборота
Почему это не предназначались?
Ну вот не надо цепляться к словам или не рвите их из контекста, Григорий! Я же написал - в принципе не предназначались или Вы не видите разницы? "Пода́рочные моне́ты, иначе донати́вные моне́ты (лат. dono — дарю) — монеты, выпущенные не для регулярного обращения, а для раздачи их (в Российской империи — императором или великими князьями) в виде поощрения или в связи с каким-либо событием"
Я "не цепляюсь" и ничего не "рву из контекста". Я просто считаю необходимым уточнить ваше, кмк, в принципе неверное высказывание. Тем более, что из него следуют другие неверные выводы: что такие монеты "возможно" были в обращении - т.е., вероятно, по вашему мнению, если попадали туда, то случайно и т.д. - что неправильно.
Объясню свое мнение: Во-первых, вы написали: "у этой категории монет - юбилейных/памятных (донативных) ". Поставив "донативных" в скобки после "юбилейных/памятных", вы фактически представляете эти термины синонимами, что неверно.
Во-вторых, да, в данном случае не вижу разницы между формулировкой "не предназначались" и "в принципе не предназначались" - потому что обе в данном случае неверны. Потому что отчеканены были 160 тыс. таких рублей, роздана "в связи с событием" их малая часть, остальные вполне официально отправлены в казначейство для выпуска в обращение; это раз. Да и в отношении тех, которые были розданы, не предполагалось, что они не могут быть пущены в обращение (потрачены); это два. Кстати, так обычно и происходило: в большей части подобных случаев эти деньги, по-видимому, часто просто тратились. Тем паче. что "наградные деньги" в современных терминах - это просто напросто "денежная премия", и могли быть выданы как специально отчеканенной монетой (реже), так и обычной, ходовой (чаще... как, кстати, произошло и в данном случае - когда чинам, присутствовавшим при "событии" по большей части эта премия была выдана разменной серебряной монетой вместо специально отчеканенных "медальных рублей" ).
Для понимания разницы - "в принципе" не предназначался для оборота, скажем, пробный ("рейхелевский" ) рубль 1845 года.... но и то каким-то образом попал-таки в оборот и был именно "выловлен" из обращения.
Поэтому данная монета, пмсм, не может считаться донативной (хотя часть из отчеканенных была использована именно так). И в нумизматической практике считается просто памятной (коммеморативной), а донативными называют совсем другие монеты (такие, как 37.5 рублей, 25-рублевки и т.п.).
По сути это типичная "юбилейка для обращения", как рубль к столетию Ленина или современные ГВС, например.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Потому что отчеканены были 160 тыс. таких рублей, роздана "в связи с событием" их малая часть, остальные вполне официально отправлены в казначейство для выпуска в обращение; это раз. Да и в отношении тех, которые были розданы, не предполагалось, что они не могут быть пущены в обращение (потрачены); это два.
Извиняюсь , что вмешиваюсь , из документов того времени видно , что в обращение посредством обмена было выпущено 20000 монет , остальные должны были быть перечеканены в обычные рубли , если указ не был саботирован , до наших дней должно было дайти крайне малое количество монет , то есть те которые хранилиссь в коллекциях
+4 к сообщению, Григорий! В авторитет не могу, ранее уже) Ваши академические познания на высоте, впрочем как всегда! Но, какой же Вы нудный! В хорошем смысле применительно к данной ситуации)) Ведь в целом Вам же ясно, что я имел ввиду когда советовал ТС подумать о приобретении конкретно этой позиции в лучшем сохране. Или с этим Вы тоже будете спорить?)
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Ведь в целом Вам же ясно, что я имел ввиду когда советовал ТС подумать о приобретении конкретно этой позиции в лучшем сохране. Или с этим Вы тоже будете спорить?)
Нет, с этим спорить не буду. Конечно же, любая юбилейка должна быть в коллекции "в качестве". Но: по возможности... многие могут только мечтать о желаемом качестве, и вынуждены "закрывать дырки" тем, на что есть бюджет. Тут уж - думай, не думай...
Цитата
AleksandrP пишет: Извиняюсь , что вмешиваюсь , из документов того времени видно , что в обращение посредством обмена было выпущено 20000 монет , остальные должны были быть перечеканены в обычные рубли , если указ не был саботирован....
Вот, кстати, это важно: "если не был саботирован"... точнее, "не досконально исполнен" (именно саботирован - т.е.,"злонамеренно не исполнен" - вряд ли). Дело в том, что в число 146000, которые должны были быть перечеканены, входили 6000 полуторарублевиков - т.е., все отчеканенные (кроме 10 экз., которые были переданы непосредственно императору). А мы наблюдаем (на рынке, в коллекциях) значительно больше 10 экз. полуторарублевиков, которые только и должны были остаться - т.е., по крайней мере часть из 6000 уцелела, что означает, что это не было исполнено полностью. Раз это не было исполнено в отношении полуторарублевиков, то и сколько точно осталось неперечеканенных рублей - тоже можно только гадать. Поэтому правильно было бы написать: "что в обращение посредством обмена должно было быть выпущено 20000 монет ", а сколько на самом деле - кто знает? В любом случае, полагаю, больше, чем было роздано.
Цитата
AleksandrP пишет: ...до наших дней должно было дайти крайне малое количество монет , то есть те которые хранилиссь в коллекциях
А вот тут замечу, что, во-первых, не обязательно именно в коллекциях - даже, возможно, скорее не сколько в коллекциях, а оставшихся в семьях просто в качестве сувениров. А во-вторых, даже 20000 экз. той или иной монеты, выпущенной в обращение, для того времени - не так уж мало, по-моему По крайней мере, до нас дошли немало экземпляров разных типов и разновидностей монет того периода, выпущенных в обращение и в меньших количествах.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
