Это всего лишь частный вид общего ограничения оборота культурных ценностей, которого добиваются уже давно беспокойные люди из Гильдии Независисых экспертов, хотя монеты для них - пустяшные безделушки на фоне полотен мастеров, икон, уникальных предметов быта аристократов и дорогой ювелирки. В самом начале ввоз КЦ никак не регулировался и не ограничивался, так как чиновники, как и всё население понимало, что страна нуждается в наполнении подобными предметами, которые составами и кораблями Совецкой властью вывозилась и разбазаривалась заграницу. Процентов на 70 это были вещи отечественного пооисхождения, возращавшиеся на родину. Потом решили, что нужно декларировать ввоз, создав на границе службу государственных ( почти) экспертов. По крайекй мере зарплату они получали от Росохранкультуры. Это были времена Петракова. Потом экспертные услуги решили сделать независимыми, от какой-нибудь организации, выигравшей тендер. Таковой стало НИНЭ. Минкульт за предоставляемые услуги перечимляло НИНЭ деньги, и эксперты дежурили на границе по очереди. Надо сказать, что эксперты были те же самые фактически. А потом им перестали аккуратно платить зарплату, и они стали дежурить только, когда их просили ввозящие КЦ...
Рассуждений много, но все - вокруг да около. Большинство форумчан не понимают суть происходящих событий, несколько - очень хорошо понимают (знают), но предпочитают писать намеками.
Все намного проще. Тимофей, в принципе, уже написал это.
Надо вернуться в осень 2019 года, и оттуда начинать отсчет действий. Тогда станет ясно, что, действительно, как написано выше - "несколько векторов сошлись". И непосредственно ввоз КЦ, является только одним из векторов.
Осенью 2019, по инициативе "группы граждан", накануне стращавших коллекционеров, что они (эти граждане), наведут порядок в сфере ввоза монет через границу, произошли конфискации грузов у ряда дилеров. Действия производились сотрудниками полиции, уже после прохождения дилерами границы (коридоров). Причем сотрудники полиции пользовались не сведениями таможни, а распечатками "фотопортретов" заранее определенных "нарушителей".
Большого толку от этого не было. У большинства задержанных ничего сильно ценного не оказалось. Долго и упорно пытались "натянуть сову на глобус", определяя ценность ввезенного, на основании оценки одной организации. Оценка, как правило, в 2 раза превышала магазинные цены.
Видя бесперспективность работы, полиция попыталась перекинуть вопрос на таможню. А потом, и вовсе - начали возвращать конфискованное.
Но дилеры рано обрадовались. В час Х, у них, у их родственников, друзей и любовниц, ранним утром, начались одновременные обыски, производимые совсем другой службой. В результате, были изъяты: записные книжки, предметы, оборот которых ограничен или запрещен, монеты в иностранных слабах. Монеты без слабов не вызвали интерес. Затем начались вызовы на допросы, в результате которых стало понятно, что службу интересует именно вопрос ввоза КЦ и отношения с таможней. Были предъявлены для дачи объяснений записи переговоров, обсуждений ситуации и выходов из нее. Одним из предложений было - указать других лиц, или организации, которые могут быть особо интересны службе, в контексте данного дела.
Вот на этом этапе и был, вероятно, назван один аукционный дом, в котором, на кануне очередного аукциона, были произведены изъятия предметов, вызывающих вопросы по ввозу. То есть, речь не идет о каком то ограничении оборота иностранных слабов. Слабы лишь используются как повод для разговора о путях проникновения в РФ. Представители какой именно организации принимали участие в том налете, писать не буду. Заинтересованным лицам это и так известно. По странному стечению обстоятельств, это представители той же "группы лиц", что "пугали" коллекционеров еще до событий осени 2019, и той же организации, что выступала в качестве оценщика конфискованного.
Аукционный дом выводов не сделал, сотрудничать с службой, по всей видимости, не стал. Результатов стали обыски на квартирах работников этого АД, прошедшие недавно.
Повторю главное. Нет никакой борьбы с иностранными слабами, или попытки ограничить их оборот в РФ. Слабы лишь используются, как повод для разговора на тему: где, у кого взял, есть ли у него еще? Результаты этих бесед увидим в следующих сериях.
Уважаемая Лохушка логично и правильно описала примерную хронологию событий. Справедливо сделан вывод. Борьба не против иностранных слабов, а за «место под солнцем». За исклюзив рубить бабло именно на этих самий «клятых» иностранных слабах. Конкуренция в стиле 90-ых.
Да, события начались в конце 2019/2020 и возобновились именно сейчас. Догадайтесь почему.
Потому что поборники «правильных» слабов сами были по уши в дерьме этот год с хвостиком. Месяцами задерживали прохождение официального процесса слабирования. Тема активно и болезненно обсуждалась на СМ. Причина – вирус и закрытие коммуникаций. Теперь на немногу востанавливают репутаию на СМ и в обществе. Но бабла ой как хочеться!
Продолжать надо? Страна должна знать своих героев. И антигероев тоже. Только поборники забыли простую народную мудрость: «Где жрут, там не ... гадят»
ПС – Интересно администрации придёт на меня запрос «кто посмел.........?»
Слабы - деталь в общей цепочке, вернее в процессе поиска цепочек обогащения граждан на антиквариате. Был случай, довольно рядовой, года полтора назад с задержанием человека, который по незнанию продавал украденную картину. Вор давно сидит, а вот цепочки дилеров, покупателей и прочих заинтересованных людей разрабатываются Таганским ОВД до сих пор. И хоть рынок антиквариатом давно остыл, погоны и их родственники не прочь под предлогом неучтённых доходов и налогов, а также борьбой с кражами взять и эту деятельность под своё крыло окончательно.
Лохушка, в текущих сериях действа слабы являются инструментом процесса натягивания совы на глобус. Очередной раз повторюсь, что если слаб уже в РФ, то он имеет легальное происхождение по умолчанию. Обратное доказать практически не возможно, бремя доказательств лежит не на собственнике, а любое изъятие собственности лиц, даже не имеющих отношения к действу, это произвол.
IgorK пишет: Лохушка , в текущих сериях действа слабы являются инструментом процесса натягивания совы на глобус. Очередной раз повторюсь, что если слаб уже в РФ, то он имеет легальное происхождение по умолчанию. Обратное доказать практически не возможно, бремя доказательств лежит не на собственнике, а любое изъятие собственности лиц, даже не имеющих отношения к действу, это произвол.
Именно так говорили адвокаты сотрудникам АД и "счастливым" сдатчикам. В ответ на что последовали обыски по квартирам.
Вы упускаете, что сейчас процесс ведет НЕ полиция.
Скорее всего слабы имеют отношение к определенному делу определенного человека и изымаются как вещьдоки. Из-за этого и выборочность такая. Говорить о всех слабах западных фирм тут лишне. Так же изыматься могут предметы к монетам не относящиеся но бывшие в некоторых списках.
Как в этой ситуации действовать рядовому коллекционеру? Обходить стороной монеты в слабах, ломать коробки или вообще завязывать с монетами? Да и доверие к аукционам подорвано сдавать монеты и гадать отберут не отберут…
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Вадим пишет: Как в этой ситуации действовать рядовому коллекционеру? Обходить стороной монеты в слабах, ломать коробки или вообще завязывать с монетами? Да и доверие к аукционам подорвано сдавать монеты и гадать отберут не отберут…
Вы тут продавец, а не рядовой коллекционер. Продавцам надо регулировать эти ситуации с аукционами. Это минус для аукционов. Объем продаж меньше будет. А покупателям бояться нечего: максимум - отменят покупку. Да и опять же думается мне, что это в рамках одного уголовного дела - минимальное влияние на рынок.
Вы создали важную, и главное - очень актуальную тему. В ней уже многие высказались и выскажуться ещё. Но а аукцион тут причём? Они прикрылы Ваш товар. Можно даже сказать - пострадали из-за Вас! Они пострадали, а с Вами расчитались, о чём Вы писали выше. И после всего Вы считаете АД обманщиками и высказываете недоверие. А может Ваша монета проходит по краже, грабежу или инному криминалу. Или у Вас вызывает сомнение что предмет без чистого права собсвенности предидущих владельцев не имеет права находиться на рынке?
Этим постом я не противоречу своей позиции высказанной в № 101. Существует и другая сторона тенденций слабов - борьба с конкурентами с привлечением Органов. Но АД по-любому ещё большая жертва чем частный сдатчик. Вадим, подумайте над моими словами.
Вадим пишет:Я имел ввиду не конкретный аукцион, а положение дел в целом, что делать обычным коллекционерам дальше, как пополнять коллекцию
Вопрос очень важный, но филосовский. Каждый на него отвечает сам. И как говорят – сколько людей – столько и мнений. Если интересно, выскажу свою точку зрения:
Если монета $100 доларого уровня, то какая вообще разница? А если цена монеты (вопроса) по-круче, то существует официальный путь её «переодеть». Это один из видов услуг предоставляемыми компаниями NGC и PCGS. Используется в случаях как поврежденный пластик и подобное. Есть также вариант отправить на потенциальное улучшение состояния. В обоих случаях NGC гарантирует как минимум существующее состояние. И стоить это должно меньше чем отправка просто монеты. Во втором есть небольшой шанс на улучшение. При этом вынимать монету с пласика не следует! Главное для Вас и остальных – гарантированный импорт в РФ соблюдая все буквы Закона. За деталями следует обращаться сюда - .
Думаю, именно при этом пути решения вопроса и овцы (монеты) будут целы, и волки (блюдители нравов) – сыты.
Вадим пишет:Я имел ввиду не конкретный аукцион, а положение дел в целом, что делать обычным коллекционерам дальше, как пополнять коллекцию
Вопрос очень важный, но филосовский. Каждый на него отвечает сам. И как говорят – сколько людей – столько и мнений. Если интересно, выскажу свою точку зрения:
Если монета $100 доларого уровня, то какая вообще разница? А если цена монеты (вопроса) по-круче, то существует официальный путь её «переодеть». Это один из видов услуг предоставляемыми компаниями NGC и PCGS. Используется в случаях как поврежденный пластик и подобное. Есть также вариант отправить на потенциальное улучшение состояния. В обоих случаях NGC гарантирует как минимум существующее состояние. И стоить это должно меньше чем отправка просто монеты. Во втором есть небольшой шанс на улучшение. При этом вынимать монету с пласика не следует! Главное для Вас и остальных – гарантированный импорт в РФ соблюдая все буквы Закона. За деталями следует обращаться сюда - .
Думаю, именно при этом пути решения вопроса и овцы (монеты) будут целы, и волки (блюдители нравов) – сыты.
Излишне. Если захотят изъять, то изымут. Всё-таки велика вера россиян в бумажки с печатями. Но они вас не спасут. Силовик всегда найдет повод, если ему надо у вас что-то отобрать.
Вадим пишет: Как в этой ситуации действовать рядовому коллекционеру? Обходить стороной монеты в слабах, ломать коробки или вообще завязывать с монетами? Да и доверие к аукционам подорвано сдавать монеты и гадать отберут не отберут…
Сохранять чеки кассовые и товарные при покупке через организации - на покупателе то какая ответственность? В иных ситуациях помнить о подобных Вашему случаях. Читать законы и беречь нервы. Я так и не понял существуют в природе документы (сканы) о растаможке на отдельно взятые монеты/слабы у торгующих организаций..
IgorK пишет: Излишне. Если захотят изъять, то изымут. Всё-таки велика вера россиян в бумажки с печатями. Но они вас не спасут. Силовик всегда найдет повод, если ему надо у вас что-то отобрать.
А какой смысл то им заниматься этим изъятием ? В вышеописанной теме, понятно - нашли зачем-то записанный список слабов, и, по нему, теперь будет продолжение серий балета. Неужели, просто так, монету не упоминающуюся нигде в делах выцепят ? Понятно, что если это будет какой-то супер-рар, засвеченный до этого на копательских форумах как находка, то, прецендент конечно и будет. А вот так вот, что-то рядовое, не верю.
IgorK пишет: Излишне. Если захотят изъять, то изымут. Всё-таки велика вера россиян в бумажки с печатями. Но они вас не спасут. Силовик всегда найдет повод, если ему надо у вас что-то отобрать.
А какой смысл то им заниматься этим изъятием ? В вышеописанной теме, понятно - нашли зачем-то записанный список слабов, и, по нему, теперь будет продолжение серий балета. Неужели, просто так, монету не упоминающуюся нигде в делах выцепят ? Понятно, что если это будет какой-то супер-рар, засвеченный до этого на копательских форумах как находка, то, прецендент конечно и будет. А вот так вот, что-то рядовое, не верю.
Ну как, какой смысл? Если ему, силовику, хотя бы померещилось, что ваш предмет может иметь отношение к делу, которое он ведёт, то никакие бумажки вас не спасут - все изымут.
IgorK пишет: Излишне. Если захотят изъять, то изымут. Всё-таки велика вера россиян в бумажки с печатями. Но они вас не спасут. Силовик всегда найдет повод, если ему надо у вас что-то отобрать.
А какой смысл то им заниматься этим изъятием ? В вышеописанной теме, понятно - нашли зачем-то записанный список слабов, и, по нему, теперь будет продолжение серий балета. Неужели, просто так, монету не упоминающуюся нигде в делах выцепят ? Понятно, что если это будет какой-то супер-рар, засвеченный до этого на копательских форумах как находка, то, прецендент конечно и будет. А вот так вот, что-то рядовое, не верю.
Ну как, какой смысл? Если ему, силовику, хотя бы померещилось, что ваш предмет может иметь отношение к делу, которое он ведёт, то никакие бумажки вас не спасут - все изымут.
Смысл поста Oleg.L был в другом - что это частный случай, а не закономерность какая-то с этими слабами.
Смысл, ребята, как раз в том, что слабы - частный случай. Граница на замке ( пока только налогооблагаемом, как будто) для ВСЕГО антиквариата, в том числе монет БЕЗ слабов, а также медалей, фалеры и пр. То есть, купив монету на западном аукционе и уплатив 30% комиссии, вы, приехав на границу, сталкиваетесь с тем, что вы и на границе должны оплатить ещё 30% налога, но даже не по оценке аукциона, а по той, которой вам выдаст тот самый единственный аттестованный эксперт. А он может посчитать оценку аукциона+комиссию вдвое, втрое и т.д. заниженной. Вы заплатите пошлину в 30% от её оценки, и таким образом вся ваша операция ( вы же себе ещё билеты покупали на самолёт, гостиница и пр.) по ввозу предметов коллекционирования, где вы предполагали некую выгоду для себя , превращается в бессмысленную и неоправданно сверхдорогую...
И единственный выход из этой мышеловки,- это организованный протест и против навязанного вам псевдоэксперта ( с составлением списка авторитетных для вас людей, которым Минкульт и должен выдать аттестацию), и против таких порядков на границе. Ведь, когда большевики в 20-30-х годах и в конце 80-х-нач 90-х разбазарили полстраны культурных ценностей заграницу за бесценок, вы с этого ничего не получили. Так же, как с продажи нефти, газа, металлов, удобрений, лесов, электроэнергии, пушнины, алмазов и прочих ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫХ богатств ! Никто вам не дал Безусловный Базовый Доход от природной ренты. Так теперь отнимают и последнее,- тихое увлечение за собственные деньги на досуге !
Alexandr66, да понимаю я. Смысл же моих слов том, что любой из нас может попасть в "частный случай" Если Бы, За последние лет 7-8 кормовая база хищников очень сильно сократилась. Хищники вынуждены искать новые делянки, они начинают поедать то, на что раньше им даже лень было смотреть. В обозримой перспективе хищники распугают простых людей и начнут жрать друг-друга.
Игорь, это понятно, но разве надо сидеть, сложа руки и ждать, когда вам позвонят или придут за вашей коллекцией ? Они будут менять законы, правила и практику каждый день, а вы подставляй вторую щёку ? Вы же не возите героин самолётами из Аргентины, а занимаетесь вполне невинным и познавательным делом ! Почему вы, налогоплатильщики и база этой страны, должны страдать ? Мне кажется, безмолвие в этом вопросе коллекционерского сообщества как нельзя на руку всем этим мафиозным чиновникам и дельцам двухбуквенным-двухциферным, которым давно уже пора морду зачистить, особенно от пострадавших. Через несколько дней в Плёсе будет большая культорологически-чиновничья тусовка, и я через пару участников запустил вопрос об этой абсурдной ситуации. Два знакомых директора музеев уже страдают от пограничного безумия, и я думаю, они найдут рычаги для решения своих проблем, а вот " широкая общественность" должна позаботиться о себе сама ! Петиции, подача депутатских и журналистских запросов, жалобы в прокуратуру, статья где-нибудь в ББС или " Новой газете", на Эхе и т.д.
Виталий, в нашей стране проблемы коллекционеров выглядят несущественными на фоне иных проблем. Общественность не поддержит, поскольку нашего брата недолюбливают. Чиновники даже внимания не обратят (они начинают что-то делать только когда от их кресла жареным начинает пахнуть). Это вам не Франция. Единственный действующий метод - ассиметричный ответ (с), но он индивидуален в каждом конкретном случае.
Когда простой обыватель слышит фразы, содержащие выражение "культурные ценности, ввоз/вывоз", то, не вдумываясь в контекст, начинает негодовать: "опять разворовывают". Поэтому, это тот случай, когда мнение общественности, однозначно будет поддерживать действие властей.
По итогам самого последнего события советую всё-таки не прятать, как страусы, головы в песок и не минусить мне в репутацию, а последовать моему совету. Только коллективное обращение может изменить ситуацию и покарпть мафиозный сговор !
Выход простой, поломать коробки и перегрейдить в тех же конторах ngc или pcgs, через официальных представителей Те кто этим занимаются читают эту тему 100%, и им добавить бы пункт в договор о выдаче копии декларации ввозной где номера слабов прописаны и штамп с номером таможенного пункта Я запрошу на всякий случай декларации по своим коробкам Да, затраты, ну а как ещё?
zett5 пишет: Выход простой, поломать коробки и перегрейдить в тех же конторах ngc или pcgs, через официальных представителей Те кто этим занимаются читают эту тему 100%, и им добавить бы пункт в договор о выдаче копии декларации ввозной где номера слабов прописаны и штамп с номером таможенного пункта Я запрошу на всякий случай декларации по своим коробкам Да, затраты, ну а как ещё?
Я извиняюсь, а почему я должен платить за одно и то же 2 раза? И где собственно говоря гарантии, что через несколько лет кто-то не захочет опять собрать мзду?
Почему два раза? Те монеты которые вы официально грейдили, на них бумаги запросити, те которые уже слабированные покупали, перегрейдить Официалы могут видеть все слабы по инвойсам При таком раскладе скоро появится пробивка слабов за деньги конечно
zett5 пишет: Почему два раза? Те монеты которые вы официально грейдили, на них бумаги запросити, те которые уже слабированные покупали, перегрейдить Официалы могут видеть все слабы по инвойсам При таком раскладе скоро появится пробивка слабов за деньги конечно
Вопрос сколько будет тогда стоить такая пробивка и на сколько она будет правдивой, а не так «эники, беники» на какой выпадет
Доброй ночи! В продолжении темы хочу сказать, что не в слабах дело, а в том как монеты пересекают границу... Когда один изаестный Аукционный дом на протяжении многих лет в промышленных масштабах тягает через границу монеты "по леваку", со временем начинаются проблемы у всех. Но для них это не имеет значения, т.к. впереди всего стоит разовая прибыль. А страдают в том числе и их сдатчики у которых изымают их монеты за которые уплачены значительные суммы. Отсюда возникает вопрос: Откуда "протекла " информация о них. Ведь практически все они добросовеные коллекционеры. А это всё "убивает " рынок не позволяет спокойно покупать монеты даже с аукциона. Крайний пример такого произошёл недавно с директором ещё одного Аукциона "Синяя площадь" у которого опять же изъяли монеты с "Кюнкера" ( причём не только в слабах) при попытке провезти их с нарушением закона, на значительную сумму. И опять страдают добросовестные коллекционеры.... Но этим дилерам не важно, что люди теряют свои деньги. А делать это все пытаются прибегая к услугам ваших "УВАЖАЕМЫХ ЭКСПЕРТОВ". Может в этом и ответ почему они не акредитованы? P.S. соблюдение элементарных норм законодательства оградит всех от дальнейших проблем и позволит удержать этот рынок на плаву!!!
ФЫВА пишет: Доброй ночи! В продолжении темы хочу сказать, что не в слабах дело, а в том как монеты пересекают границу... Когда один изаестный Аукционный дом на протяжении многих лет в промышленных масштабах тягает через границу монеты "по леваку", со временем начинаются проблемы у всех. Но для них это не имеет значения, т.к. впереди всего стоит разовая прибыль. А страдают в том числе и их сдатчики у которых изымают их монеты за которые уплачены значительные суммы. Отсюда возникает вопрос: Откуда "протекла " информация о них. Ведь практически все они добросовеные коллекционеры. А это всё "убивает " рынок не позволяет спокойно покупать монеты даже с аукциона. Крайний пример такого произошёл недавно с директором ещё одного Аукциона "Синяя площадь" у которого опять же изъяли монеты с "Кюнкера" ( причём не только в слабах) при попытке провезти их с нарушением закона, на значительную сумму. И опять страдают добросовестные коллекционеры.... Но этим дилерам не важно, что люди теряют свои деньги. А делать это все пытаются прибегая к услугам ваших "УВАЖАЕМЫХ ЭКСПЕРТОВ". Может в этом и ответ почему они не акредитованы? P.S. соблюдение элементарных норм законодательства оградит всех от дальнейших проблем и позволит удержать этот рынок на плаву!!!
ХХХХХХХХХХ По поводу тягания по "леваку"- все, у кого больше двух извилин в мозгу, оформляли ввоз культурных ценностей в соответствии с законом РФ. Насчёт не давнего случая- опять же, все по закону: декларация, красный коридор, но опа , а ваши эксперты не действительны(помниться один генератор разорялся, мол все эксперты остались), нужны только сертифицированные, то есть наша девочка , поэтому все предметы отправлены ( а не изъяты)на склад временного хранения в соответствии с законом о таможне. С 1 января 2021 года все монеты при официальном ввозе , отправляются без разбора на СВХ, теперь у них есть Повод( кому надо тот поймёт), нет эксперта, что будет дальше увидим. Название темы надо поменять, ну устроить конкурс на лучшее название, я предлагаю "проблемы у нумизматов"
