Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Инцидент с Чарльзом Брауном и Францем_Штиглером, Текст, ссылка, видео
 
Инцидент с Чарльзом Брауном и Францем Штиглером произошел 20 декабря 1943, когда ас Люфтваффе Франц Штиглер из гуманистических соображений не стал сбивать американский бомбардировщик B-17 Flying Fortress, пилотируемый Чарльзом Брауном.



После бомбардировки Бремена самолёт B-17 был повреждён немецкими истребителями. Франц Штиглер, лётчик 27-й истребительной эскадры Люфтваффе, получил приказ сбить американский бомбардировщик, но вместо этого позволил экипажу вернуться на аэродром в Великобритании, сопровождая его большую часть пути. Отчёт о полёте был засекречен Союзниками, Штиглер же не доложил своему командованию об инциденте, чтобы не быть казнённым. Через много лет после войны пилоты встретились в Северной Америке. Они стали близкими друзьями и общались почти двадцать лет, лётчики умерли с разницей в несколько месяцев.

ссылка



9 декабря 2012 года была опубликована посвящённая инциденту книга Адама Макоса «Высший призыв: невероятная истинная история битвы и рыцарства в раздираемом войной небе Второй мировой войны» (англ. A Higher Call: An Incredible True Story of Combat and Chivalry in the War-Torn Skies of  ххххх  War II). В мае 2013 года Том Стоппард и Solipsist Films решили снять фильм по книге. Том Стоппард и его сын Уилл объединились со Стивеном Л’Эреусом для совместной работы над проектом, который должен был иметь бюджет в размере 85 млн долларов, но фильм так и не сняли.



Инцидент стал темой песни No Bullets Fly из альбома Heroes метал-группы Sabaton. Дочь и внук Франца услышали, как эта песня играла вскоре после выпуска альбома, и отправили группе видео, в котором поблагодарили их за почитание истории.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Мне странно поведение немецкого лётчика,- ведь его город бомбили, а он отпустил бомбометателя...очень странно
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Если Бы, согласен, очень странно. Я представил себе ситуацию: после бомбардировки Сталинграда, пострадавший HE-111 тянет к линии фронта. На перехват подымают Як, который просто сопровождает бомбер, прикрывая его собой от огня зениток, а потом летчик салютует и возвращается на аэродром... мда.

С другой стороны, сбили бы американца и всё - просто ещё одна цифра в списках потерь. А так получилось необычно и душещипательно, как в той истории из мира животных, где леопард спасает детеныша гиббона, предварительно сожрав его мамку.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Вот-вот. Ну в мирное время, когда потенциальные противники друг за другом следили или даже были рядом, а после службы вспоминали и встречались, наверное хватает. Например мой приятель Миша Пирвели, бывший капитан атомного подводного крейсера, на международных встречах капитанов подводников, несколько раз делился рассказами и сам выслушивал от американских или каких там ещё бывших коллег-противников о случаях, когда они невольно или специально друг друга пугали на глубине...
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Штиглер поступил по мужски - не взирая на бомбардировку Бремена, он не стал добивать беззащитных пилотов. Он не только сопроводил их, но и закрывал их собственным самолетом от огня немецких зениток, т. е. он был готов погибнуть за англичан - я уважаю таких людей, которые способны на поступок. Среди них могу выделить Александра Матросова, Петра Барбашева и многих других, которые самопожертвованием спасали жизни Советских бойцов и получали звания Героев, и поступок Штиглера из этой же серии,  да он менее значим, но достоин быть доблестным примером благородства и великодушия для многих, потому как далеко не каждый способен на такое.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 "из гуманистических соображений не стал сбивать" скорее всего из предательских соображений (присягу как минимум принимал, думал), т.к. из гуманистических соображений следовало как раз сбить его, ибо это бомбардировщик, а не туристический чартер. из гуманистических соображений этому фрицу надо было на детских утрениках выступать. Интересно, нашелся хоть кто-то, кто сказал ему что он чмо, Его надо было садить на самолет по направлению восточный фронт, тогда хоть как то можно было понять ход его гуманистических соображений. Про беззащиьных пилотов, тож улыбнуло, да они итак никому не нужны, бой был за боевую единицу.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Да, больше на позу похоже, чем на гуманизм. Позу лыцаря. Из гуманизма надо было выброситься на Британском побережье с парашютом (не долетая зениток) и с криком Гитлер капут шлепать в плен.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Alexandr66, мы доподлинно не узнаем, что именно двигало немецким летчиком, но пару предположений можно сделать:

1. Ас-одиночка, прошедший французскую компанию, "Битву за Британию", африканскую компанию, начальный этап "Барбаросса" и предпочитающий воздушные дуэли избиению младенцев, мог не счесть эту беззащитную мишень достойной целью.
2. Внутренние соревнования в подразделении и возможные негласные табу?
3. В статье упоминается, что в радиатор мессера был поврежден, самолет заправлялся а взлет не был запланирован - возможно, просто не успели зарядить боекомплект. Иначе непонятно как именно летчик-немец пытался принудить американца к посадке.

И уж совсем загадочным остается момент его отчета о вылете - фотопулеметы ведь никто не отменял, а они показали бы что ни единого выстрела в сторону противника не было.

В общем, загадка на загадке и вряд ли ас с 28 победами к описываемому моменту, страдал избыточным гуманизмом, имхо.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Бомбардировщик ведь не в поле бомбы метал, а по старикам, жещинам, детям, раненным...
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Тут ещё не известно кто гуманизм проявил, Б-17 всё же летающая крепость и сбить силами одного истребителя очень и очень проблематично, если вообще возможно. Истребителю нужно было подлететь метров на 500 для более менее действенных попаданий, а Б-17 вполне себе доставал противника уже с 1000 метров. Так, что немец видимо в одиночку все же побоялся вступать в бой, а поврежденный брит не стал обострять ситуацию открывая огонь. Так и разошлись бортами.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Limon76 пишет:
Тут ещё не известно кто гуманизм проявил, Б-17 всё же летающая крепость и сбить силами одного истребителя очень и очень проблематично, если вообще возможно. Истребителю нужно было подлететь метров на 500 для более менее действенных попаданий, а Б-17 вполне себе доставал противника уже с 1000 метров. Так, что немец видимо в одиночку все же побоялся вступать в бой, а поврежденный брит не стал обострять ситуацию открывая огонь. Так и разошлись бортами.
Limon76, прежде чем что то написать, вам стоило ознакомиться с хронологией событий.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тегеран 43 пишет:
Цитата
Limon76 пишет:
Тут ещё не известно кто гуманизм проявил, Б-17 всё же летающая крепость и сбить силами одного истребителя очень и очень проблематично, если вообще возможно. Истребителю нужно было подлететь метров на 500 для более менее действенных попаданий, а Б-17 вполне себе доставал противника уже с 1000 метров. Так, что немец видимо в одиночку все же побоялся вступать в бой, а поврежденный брит не стал обострять ситуацию открывая огонь. Так и разошлись бортами.
Limon76, прежде чем что то написать, вам стоило ознакомиться с хронологией событий.
]
В чем отличие вашей хронологии?
Да и добавлю, вам прежде чем, что то писать в 5 посте надо бы начать головой думать.
Изменено: Limon76 - 07.08.2021 19:56:29
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Моей личной хронологии здесь нет, есть цепь событий произошедших 20 Декабря 1943.
В пятом посте изложена моя точка зрения на поступок Франца Штиглер, и она не поколебима.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тегеран 43 пишет:
Моей личной хронологии здесь нет, есть цепь событий произошедших 20 Декабря 1943.
В пятом посте изложена моя точка зрения на поступок Франца Штиглер, и она не поколебима.
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Как же это нет, это как раз вы пишите « Он не только сопроводил их, но и закрывал их собственным самолетом от огня немецких зениток, т. е. он был готов погибнуть за англичан».
Ставить на одну ступень героев Матросова и Барбашова, и врага, труса и предателя по меньшей мере это глупость.
А так то да, глупость  действительно одно из самых трудно поколебимых проявлений личности.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Limon76 пишет:
Цитата
Тегеран 43 пишет:
Моей личной хронологии здесь нет, есть цепь событий произошедших 20 Декабря 1943.
В пятом посте изложена моя точка зрения на поступок Франца Штиглер, и она не поколебима.
Ставить на одну ступень героев
Глупо выражать свое мнение не изучив события того дня, а сравнить подвиг Матросова и благородный поступок Штиглера, за который ему грозил военный трибунал с возможным расстрелом это не глупо.  На момент встречи с Британским бомбардировщиком у Штиглера было 27 личных побед, он был профессиональным летчиком. В википедии есть информация о Советских летчиках ассах второй мировой, где отсчет ведется от 20 побед, так что если бы он воевал за СССР он бы был в этом списке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй_мировой_войны
ЛУЧШИЕ СОВЕТСКИЕ ЛЕТЧИКИ ИСТРЕБИТЕЛИ
1. Кожедуб Иван – 64 победы,
2. Покрышкин Александр – 59
3. Гулаев Николай – 57
4. Речкалов Григорий – 56
5. Евстигнеев Кирилл - 53
ЛУЧШИЕ НЕМЕЦКИЕ ЛЕТЧИКИ ИСТРЕБИТЕЛИ
1. Эрих Хартманн – 352 победы,
2. Герхард Баркхорн – 301
3. Гюнтер Ралль – 275
4. Отто Киттель – 267
5. Вальтер Новотны – 258
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
обсуждать подвиги фашистов,а, тем более сопоставлять и сравнивать их с подвигами советских лётчиков?! вы ничего не попутали, друзья мои?!
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я осуждаю огромное количество военных преступлений Гитлеровской Германии.
геноцид,
пытки Гестапо,
Хатынь,
убийства мирных жителей,
концентрационные лагеря.
Но среди многочисленных зверств нацистов, оказывается есть место и благородству.
Это история Чарльза Брауна и Франца Штиглера:
20 декабря 1943 года бомбардировочная группа 8-й воздушной армии ВВС США вылетела с английского аэродрома на Бремен. Целью был военный авиазавод. Задание считалось чрезвычайно опасным, так как кроме мощного сопротивления в воздухе ожидались и проблемы с земли: артиллерия ПВО Бремена насчитывала 250 зенитных орудий. B-17 в этом боевом вылете не повезло. Бомбардировщик успел сбросить бомбы на цель, но тут же попал под огонь зениток и получил множество повреждений. Очень скоро оказалось, что два двигателя выведены из строя, сильно поврежден хвост, кормовой стрелок погиб, а оставшиеся в живых девять членов экипажа ранены. Положение осложнялось тем, что самолет продолжал находиться на огромной высоте, и от полученных повреждений забортная температура в - 60 градусов превратилась в настоящую проблему: у одного пилоты были отморожены ноги, а когда летчики попытались сделать раненым уколы морфия, то обнаружили, что препарат замерз. Немецкий летчик-ас Франц Штиглер специально поднялся с земли на Messerschmitt Bf-109 и погнался за недобитым противником. Охота, которая принесла бы ему высший орден Третьего рейха – рыцарский Крест  ожидалась быстрой. Для него эта награда придавала смысл всей войне, символизировала выполнение долга перед согражданами. Франц сам видел немецкие города, такие как Гамбург и Бремен, превращённые бомбардировщиками в руины. Но сражался он не ради мести, а ради долга и выживания. Франц начал атаку, зайдя бомбардировщику в хвост, но палец почему-то не мог нажать на гашетку, его что-то остановило. Чувство неправильности происходящего. Сначала он обратил внимание, что бомбардировщик не стреляет в него, потом заметил и его повреждения.  Штиглер приблизился к американскому самолету, ожидая сопротивления, но его не последовало – отстреливаться было просто некому. У бомбардировщика была повреждена кислородная, гидравлическая система, а также радиостанция, весь фюзеляж представлял собой решето. Немецкий летчик позднее вспоминал, что он был несказанно удивлен, что машина в таком состоянии все еще держалась в воздухе. Через прорехи в корпусе ас Люфтваффе разглядел убитого стрелка, летчика без ноги и израненный экипаж, который пытался оказывать ему помощь.  
Франц понимал: пары попаданий хватит, чтобы отправить эту развалину на землю, но ему не понравилась идея расстреливать беззащитных людей, пусть даже их бомбы совсем недавно убивали на земле его соотечественников.
Из интервью с Францем Штиглером: Хвостового стрелка не было на месте — я понял это потому, что стволы пулемётов висели вниз. Левой половины хвоста не было. На самом деле, от хвоста вообще мало что осталось.
Штиглер подлетел так близко, что разглядел капитана судна и впервые в жизни посмотрел в глаза своему врагу. Ему вспомнились слова его учителя и бывшего командира Густава Рёделя: «Если я когда-нибудь увижу или услышу о том, что ты стреляешь в человека на парашюте, я сам тебя застрелю». Как Штиглер позже пояснял, «Для меня это равносильно, если они были бы на парашюте. Я видел их, и я не мог их расстрелять»….
Через много десятков лет после великой победы, когда американец Чарли Браун уже завершил удачную карьеру чиновника по иностранным вопросам, а бывший немецкий ас, эмигрировавший в Канаду стал крупным бизнесменом, бывшие враги нашли друг друга. Инициатором встречи был Браун. Рассказывая на одном из мероприятий о давних боевых подвигах, он припомнил случай своего удивительного спасения и задался целью найти летчика, пощадившего его когда-то. После четырех лет поисков ему повезло, Штиглер написал из Канады: «Я был тем самым».
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/241120/48244/
Я написал и готов это подтвердить, что немецкий летчик совершил благородный поступок - отказался от Рыцарского Креста, спас девять Британских жизней и спустя десятки лет нашел верного друга с которым поддерживал отношения до конца своей жизни.
Подвиг Советских воинов освободителей понесших огромные потери в ВОВ очевиден и не подлежит никакому сомнению.  
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
А на борту англичанина была атомная бомба которая уничтожила Берлин и подпортили половину Германии) это предатель и враг государства 1 го разряда или просто Самовольный недалекий
3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●