Здравствуйте. Хотелось бы услышать ваше мнение на счёт изменения цен на антиквариат после санкций 2022 года. Думаю не мне одному будет интересно, ведь ситуация точно не простая. Быть может подобная тема здесь уже была, тогда прошу ссылку. С уважением и благодарностью, Евгений.
Sotheby's и Christie's отказались от аукционов русского искусства из-за кризиса на Украине
Аукционные дома Sotheby's и Christie's подтвердили, что откажутся от проведения «русской недели» в Лондоне, передает ТАСС.
По информации агентства, аукционы русского искусства отменили из-за кризиса на Украине. «Несмотря на то, что российский сегмент занимает небольшую часть общего объема продаж Christie's, мы берем на себя ответственность по реагированию на потребности наших клиентов и развитие геополитических событий», — рассказал ТАСС представитель аукционного дома. По его словам, они продолжат следить за ситуацией.
Так называемая «русская неделя» традиционно проходила в Лондоне два раза в год: с мая до конца июня и с начала ноября до конца декабря.
Евгений Федоров пишет: Хотелось бы услышать ваше мнение на счёт изменения цен на антиквариат после санкций 2022 года.
Мы только в начале пути: поживём - увидим.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Думается, что платежеспособность потребителей предметов антиквариата в стране резко снизится. Как следствие будет снижение цен и отток предметов зарубеж.
hushberry пишет: Думается, что платежеспособность потребителей предметов антиквариата в стране резко снизится. Как следствие будет снижение цен и отток предметов зарубеж.
Как Вы думаете,у кого будут лишние деньги у нас,кто сможет себе позволить не думать о завтрашнем дне,-во что они их будут "сохранять"?квартиры,акции,бизнес,золотые слитки,дорогие авто и отдых?
Нужно ждать 2-3 месяца. Тогда прояснится многое. Сейчас еще рано говорить. Шок и паника еще не ушли. Поэтому велика доля импульсивных продаж/покупок на данный момент.
hushberry пишет: Думается, что платежеспособность потребителей предметов антиквариата в стране резко снизится. Как следствие будет снижение цен и отток предметов зарубеж.
Как Вы думаете,у кого будут лишние деньги у нас,кто сможет себе позволить не думать о завтрашнем дне,-во что они их будут "сохранять"?квартиры,акции,бизнес,золотые слитки,дорогие авто и отдых?
Я вот за эти дни понял, что в случае перспективы возникновения второго послевоенного Дрездена, с собой из нажитого имущества сможем взять только коллекцию. Буллионы и золотые слитки много места займут в карманах. Недвижимость сгорит и будет разрушена. Автомобиль - придется в городе бросить, они и сгорают в городах, а самолично на своем ехать опасно будет если прижмет. Пачку налички брать тоже - промокнет, сгорит заранее. Только и остается любимые монеты по карманам и в поезд зеленого коридора. Такие дела...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Ситуация более чем не простая.... А антиквариат- понятие весьма обширное....От Фаберже до Фраже и от золотой братины до медной ендовы.......Цены по различным направлениям сегодня ( как и ранее) диктуют ценители, имеющие покупательскую способность и желание покупать, хотя к этому добавились различные нюансы...Например, предметы , ориентированные на цену драгметалла, растут вместе с ним ( самый простой пример- рядовой полтинник 1924 года при цене серебра 25-30 р/гр стоил 300-400 р), он же, но в состоянии UNC может показывать иную динамику роста цен, если смотреть по проходам... И т.д и. т.п. Былые рыночные ориентиры потеряны, сейчас каждый сам решает, что ему купить или продать в зависимости от сложившейся ситуации и своего кошелька...
Евгений Федоров пишет: на счёт изменения цен на антиквариат
Рублевые цены будут подтягиваться вверх, как минимум, на величину инфляции (от 20% и выше), независимо от ликвидности.
Остальное (то есть - вообще всё) очень туманно.
Но уже сейчас известно точно, что в Иране, который под эмабарго и санкциями много лет, торговля предметами старины распространена чрезвычайно, включая нелегальную копанину и оборот предметов старины через инет. Советы посетить многочисленные антикварные магазины записаны в путеводителях трипадвайзера, антикварные лавки отмечены на картах гугля. Не думаю, что там свободный вывоз старины, да и внутри страны государственные органы пытаются наводить порядок на этом рынке. но нумизматика и антиквариат там весьма популярны.
Быть может вывоз антиквариата в страны ЕС вообще запретят ? Мне кажется должны запретить, покупку соответственно. Ладно, может быть я действительно рановато задался этим вопросом, надо действительно выждать время. Думаю что скорее всего цены будут расти просто инфляционно, с небольшим/ средним минусом из-за учета внутреннего рынка и низкой платёжеспособности. Всем спасибо. Быть может кто-то ещё что добавить хочет ?
Тимофей пишет: Рублевые цены будут подтягиваться вверх, как минимум, на величину инфляции (от 20% и выше), независимо от ликвидности.
Цены не могут расти независимо от ликвидности, т.к. именно ликвидность ( наличие спроса на какой-либо товар) и определяет его цену . Ценники можно переписать в магазинах или увеличить стартовую цену ( хотелку продавцов выставляющих предметы на форуме), но что это даст продавцам в реальности, если не будет спроса...?
плюх пишет: А невозможность перемещения предметов между странами не повлечёт ли за собой дефицит ?
Повлечет, но в первую очередь это отразится на предметах, которые необходимы для жизнедеятельности, а на предметах относящихся к хобби отразится по остаточному принципу ( у кого сколько денег и желания останется на хобби после покупки необходимого и понимания его возможной стоимости в ближайшем будущем....)
Серж-ант пишет: Цены не могут расти независимо от ликвидности
Не просто могут, а будут. Что доказывает, например, совковый период развития коллекционирования. Дорогие предметы, без спроса на них, просто исчезнут с рынка. Это сейчас вы на росс аукционах могли понюхать Кандинского или R3 по Биткину. Когда спроса не будет, эти предметы будут оборачиваться в приватном порядке по завышенным, относительно свободного рынка ценам, объем сделок при этом может быть небольшим.
Цитата
Серж-ант пишет: а на предметах относящихся к хобби отразится по остаточному принципу
Вы так говорите, как будто коллекционированием занимаются бедняки, живущие от получки до получки. Здесь на форуме принято прибедняться, жадничать, возмущаться из-за каких-нибудь 100 рублей переплаты за почту. Но в реальности, здесь нет никого, кто бы испытывал острую нужду или бедность.
Серж-ант пишет: Цены не могут расти независимо от ликвидности
Не просто могут, а будут. Что доказывает, например, совковый период развития коллекционирования. Дорогие предметы, без спроса на них, просто исчезнут с рынка. Это сейчас вы на росс аукционах могли понюхать Кандинского или R3 по Биткину. Когда спроса не будет, эти предметы будут оборачиваться в приватном порядке по завышенным, относительно свободного рынка ценам, объем сделок при этом может быть небольшим.
Цитата
Серж-ант пишет: а на предметах относящихся к хобби отразится по остаточному принципу
Вы так говорите, как будто коллекционированием занимаются бедняки, живущие от получки до получки. Здесь на форуме принято прибедняться, жадничать, возмущаться из-за каких-нибудь 100 рублей переплаты за почту. Но в реальности, здесь нет никого, кто бы испытывал острую нужду или бедность.
Выше я уже говорил, что антиквариат бывает разных уровней. Обсуждая на форуме, думаю, имеет смысл и ориентироваться на тот уровень предметов, которые мы видим на форуме. Что из продаваемых и обсуждаемых здесь в разделе "антиквариат" предметов обязано подорожать ? ( кроме драг металла) Насчет бедняков и финансовых возможностей участников форума- у кого-то часть финансов может быть заморожена на бирже, у кого-то возникли проблемы в бизнесе, кого-то сейчас отправили в пока оплачиваемый отпуск....В итоге многие будут вынуждены направить свои финансы на решение возникших насущных жизненных вопросов, а хобби и получится по остаточному принципу..... У Абрамовича, например, миллиарды заморозили, Челси он вынужден продавать.... Многим сейчас явно не до картин Кандинского...
Возможно, затрону больную тему, но всё-таки: как отразятся санкции на ввоз монет после грейдинга (ну и вывоз соответственно). Не повлияет ли ситуация на ограничение ввоза и "заморозку" уже отправленных монет? Наверняка же есть нормы международного права, согласно которым на вывезенный материал сохраняются права за владельцем предмета, независимо от гражданства?
Уже третья посылка, отправленная мною после 24 февраля в Россию по просьбе получателя, идет назад, даже не покинув территорию США. Все возвращены с пометкой "Service to this country suspended".
Интересно отметить, что все три были отправлены обычной почтой (United States Postal Services) - я намеренно не пользуюсь FedEx , DHL в смутное время.
А я всегда наивно полагал , что Всемирный Почтовый Союз должен каким-то образом гарантировать такие перевозки.
Alex Dubovsky пишет: А я всегда наивно полагал , что Всемирный Почтовый Союз должен каким-то образом гарантировать такие перевозки.
Да, к сожалению мои контрагенты из США отказались отправлять что-либо еще 3 недели назад. Федекс, ЮСПС, ЮПС отказались от направления. Полагаю это связано с отсутствием авиасообщения и мгновенным падением объема перевозок.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Alex Dubovsky пишет: Уже третья посылка, отправленная мною после 24 февраля в Россию по просьбе получателя, идет назад, даже не покинув территорию США. Все возвращены с пометкой "Service to this country suspended". Интересно отметить, что все три были отправлены обычной почтой (United States Postal Services) - я намеренно не пользуюсь FedEx , DHL в смутное время. А я всегда наивно полагал , что Всемирный Почтовый Союз должен каким-то образом гарантировать такие перевозки.
Примечательно, что на сайте USPS написано, что это якобы из-за COVID (в этом разделе ссылку не получается поставить, поэтому скриншот)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Это продолжение процесса, о котором Вы говорили в прошлом году здесь же в теме "Похоже, что мы двигаемся к существованию двух малопересекающихся рынков Российской нумизматики".
Агрегатор пишет: Примечательно, что на сайте USPS написано, что это якобы из-за COVID (в этом разделе ссылку не получается поставить, поэтому скриншот)
На сайте USPS написано дословно следующее: Russia 3-11-22 Temporary Service Disruption The Postal Service™ has temporarily suspended international mail acceptance to Russia due to unavailable transportation as a result of widespread cancellations and restrictions into the area.
Названная причина - невозможность транспортировки "из-за всеобщих отмен и ограничений"
Это продолжение процесса, о котором Вы говорили в прошлом году здесь же в теме "Похоже, что мы двигаемся к существованию двух малопересекающихся рынков Российской нумизматики".
Агрегатор пишет: Примечательно, что на сайте USPS написано, что это якобы из-за COVID...
На сайте USPS написано дословно следующее: ... The Postal Service™ has temporarily suspended international mail acceptance to Russia due to unavailable transportation as a result of widespread cancellations and restrictions into the area. Названная причина - невозможность транспортировки "из-за всеобщих отмен и ограничений"
Это написано на другой странице сайта. А скрин, который я привел , отсюда: То есть, они приводят сразу 2 разные причины.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Almond_Bear пишет: На сайте USPS написано дословно следующее: Russia 3-11-22 Temporary Service Disruption
Господа, Дело ещё в том, что почтовый сервис (а не только монетки-медальки) извне прерван не только в Россию, но и в Украину! Не знаю официальных формулировок – но конкретная - это нарушении логистики. Надеюсь в разъяснениях необходимости нет. Задумайтесь!
Обсуждать этот аспект вероятно тут не стоит. Политика, как известно, вне формата СМ. Тем не менее, вопрос: «Кому на Руси жить хорошо?» не теряет своей актуальности.
