Миша пишет: Я вот заметил тренд о котором давно говорили и был очевиден.
идет уклон в сторону топового сегмента. Приходящие в нумизматику люди хотят собирать красивые вещи, но совершенно не хотят копаться в справочниках и изучать разновидность. Редкость вторична - главное - красота. Редкие монеты в слабом сохране, кучами разновидностей малоинтересны.
Какая разница, сколько ягодок или какой хвост у орла или количество перьев в орле. Это скучно, требует много времени.
Вы скажите - это позволит не попасть на подделку. Все равно дешевле оплатить специалиста, который даст гарантию, чем тратить время учить самому. так даже дешевле выйдет. К тому же подделки часто меняются и знания специалиста могут устареть.
И уже есть люди которые говорят, какая разница - подделка или нет, если специалист не сразу отличит. И такие монеты даже продаются на аукционах, встречаясь на CNG. Чего раньше не было. если не видно разницы - зачем платить больше ?
Интересно что будет через 50 лет ?
Никакого уклона в общем рынке нет. Скорее всего вы сравниваете созби мим и авито или мешком. Но на каждом этом рынке разные категории продавцов и покупателей, и тут действует простое правило миллионеру не интересна монета за рубль а бедному не интесна за миллион потому что нет миллиона. Честно не знаю про созбис но на последних площадках во всех категориях монет РИ произошло явное повышение где то цен а где то и цен и интереса в рамках присутствующих на них по материальному положению категорий людей. Про советы и россию не знаю. копии да замутняют картину. Однако про "какая разница если...." разница на самом деле очевидна и огромна для 99% участников, точно такая же как разница между куском железа и золота)
То что вы называете уклоном не пустые разговоры. Монеты в высоких грейдах дорожают и угол «уклона» становится круче. К слову сказать, на вчерашнем кюнкере червонец 1923 года в мс66 был продан почти за 30000 евро. И это реальная продажа. Можно сколько угодно говорить о непонимающих в нумизматике покупателях, но они делают этот рынок. И в большинстве своём они неплохо в ней ( нумизматике) разбираются.
Приведу другой личный пример и уверен вам этот пример подвердят и другие участники. Было около двух десятков не особо сложных рублей с отверстиями и заделками которые несколько лет назад покупал 1000-2000 и особо за ними никто не гнался. Все они в последний год я бы сказал улетели с мин ценой 4000 и макс 8000. Это не уклон?
Миша пишет: хотят собирать красивые вещи, но совершенно не хотят копаться в справочниках
Да все эти справочники понаделаны авторами, чтобы продать свои обширные коллекции, выдавая никем не замечаемый лишний колосок или точку за мегараритет. При всем моем уважении к авторам, но рынок эти вещи не очень переваривает, и сохранность предмета всегда важнее редкости по разновидности.
И еще по теме редкостей и качества. Мы тут все как-бы в эхо-камере, на Старой монете. Нам здесь раритет не раритет, если он не Константиновский рупь в МС66, и все мы дуем друг другу в уши одни и те же постулаты.
Попробуем посмотреть шире, из-под иного угла. Наш раздел "Нумизматика и Криминал" переполнен бесчисленными сообщениями о разного рода преступлениях с нумизматикой. В основном 3 основных направления - квартирные кражи, продажа сувенирного фуфла и таможенные нарушения. Можете сами почитать, , какую ни взять, сообщается о квартирных кражах, когда вместе с иными ценностями похищают коллекционные монеты. В подавляющем большинстве случаев речь не идет о коллекционерах с обширными коллекциями. Я не вспомню было ли хоть когда украдено из дома антика или средневековье. В 99.9% это обыватели, очень далекие от глубинных уровней нумизматики люди, купившие себе несколько десятков-сотен юбилейных монет. Квартирная кража очень широко распространенное преступление, и наличие нумизматики в сводках МВД позволяет судить о ее проникновении в широкие слои.
Один из партнеров нашего сайта занимается продажей рядового материала. В их компании в отделе доставки работает свыше 20 человек, так как не успевают отправлять материал по стране. Огромные обороты, солидный рекламный бюджет, большой штат. Может быть в их товарной номенклатуре и не найти чего-то дорогостоящего в высоких грейдах, но зато рядовой материал, в первую очередь современная продукция мондворов, отправляется в тысячи адресов.
Еще один из партнеров занимается исключительно золотым бульоном. Совсем не нумизматы. О существовании каталогов не то что Ильина или Давенопорта, там в фирме о Краузе-то ничего не знают и знать не желают. Имеют постоянный поток официальных поставок, и широкий круг постоянных клиентов, которые заказывают современные золотые монеты. На СМ ни они, ни их клиенты, пожалуй, никогда не были и не появятся, но кто оспорит, что это тоже нумизматика и она по объемам рынка может быть не менее значима.
Тимофей пишет: Да все эти справочники понаделаны авторами, чтобы продать свои обширные коллекции, выдавая никем не замечаемый лишний колосок или точку за мегараритет. При всем моем уважении к авторам, но рынок эти вещи не очень переваривает, и сохранность предмета всегда важнее редкости по разновидности.
Пришло время нового справочника - год, номинал, надпись на коробочке, цена. Можно упростить - надпись на коробочке, цена. Все же, корпус ГМ не был коммерческим проектом. Хотя, последний каталог по меди, конечно, предпродажная реклама.
Пора уже самим и придумывать и изобретать, а не идти по кем-то проторённому пути, иначе нас ждёт судьба тех грызунов,которые послушно следовали сигналам чужой дудочки.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
А как сейчас на американском рынке вообще ситуация со справочными ценниками. Дилеры руководствуются таблицами? Я сделал попытку понять уровень цен через листинги ебей, но мне показалось, что публикуемые каталожные ценники не очень-то показательны.
Более молодые руководствуются архивными проходами - гуляют по слетам с компом, в поисках покупок. Если сидят за своим столом, то так же оценивают принос. Знать ничего не недо, но надо разбираться в оценке состояния, если не в слабе. IMHO
А проходы где смотрят? Я покликал наугад и заметил, что за время пандемии американская нумизматика переживает неплохой такой рост. Но это по справочнику PCGS.
В Америке имеет место гигантский оборот нумизматического материала помимо аукционов в оффлайне. Море античных монет, что уж говорить про американские в этом самом оффлайне.
В Штатах по-прежнему публикуются недельные Grey Sheets на котировку американских монет - своего рода биржевые новости. Приводятся bid/ask цены и дилеры не купят дороже второй. Очень удобно, но , на мой взгляд, грустно.
Как сказано выше, монеты мира оцениваются по проходам на аукционах. Лучшие источники - Heritage, Stacks. CoinArchives используется , конечно, но он не доступен для многих - профессиональная версия дорога, а обычная - очень лимитирована.
По Российским монетам- популярен m-dv , конечно, но не все данные там достоверны, к сожалению.
Рост цен на нумизматический материал заметен за последний год. Инфляция, господа.
Akrosas пишет: Хотел бы я посмотреть на того, кто бы не хотел у себя в хате по углам комнат держать скульптуры греческих богов, а на потолке и стенах фрески. Такое не хотят только те, кто этого не видел, ну и совершенные варвары в античном смысле, хе-хе.
Ну, вот, к примеру, я бы не хотел. Странно бы все это великолепие смотрелось в моей обычной городской среднегабаритной квартире...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Да все эти справочники понаделаны авторами, чтобы продать свои обширные коллекции, выдавая никем не замечаемый лишний колосок или точку за мегараритет. При всем моем уважении к авторам, но рынок эти вещи не очень переваривает, и сохранность предмета всегда важнее редкости по разновидности.
Хорошо, грамотно сделанный или переизданный каталог, корпус монет увеличивает интерес к теме в разы. По-настоящему редкие монеты уходят дороже простых разновидностей в отличной сохранности. Ну а если редкость + сохранность ...
Агрегатор пишет: Поэтому лучше продать все самому. Назначить себе заранее срок - и продать. Я вот именно так собираюсь сделать.
Ничего не хотел писать в этой теме, но увидел сообщение, с которым не смог не согласиться. Итак: решил для себя, что (если не будет неотложной нужды - а ведь все под Богом ходим) - с момента выхода на пенсию. При этом, на случай более ранней смерти жене и детям оставлены определенные рекомендации. Последуют ли они им - тут уж будет "не моя вахта"...
Агрегатор пишет: Поэтому лучше продать все самому. Назначить себе заранее срок - и продать. Я вот именно так собираюсь сделать.
Ничего не хотел писать в этой теме, но увидел сообщение, с которым не смог не согласиться. Итак: решил для себя, что (если не будет неотложной нужды - а ведь все под Богом ходим) - с момента выхода на пенсию. При этом, на случай более ранней смерти жене и детям оставлены определенные рекомендации. Последуют ли они им - тут уж будет "не моя вахта"...
Григорий уж нескнолько раз "грозился" назначить неопределённый срок , но, слава Богу, пока-что этого ни разу не сделал. Здоровья и долгих лет жизни ему. А всё продать :.. вот, кажется, ну вот момент, но как-то сходит всё на нет, и так до следующего раза...
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Интересная тема. Пословицу не помню ... "подъем в гору интересней и увлекательней, чем на самой горе, когда поднялся". Вот переместите родственников на эту гору, на вертолете, увлекательно им там будет ? А если продать коллекцию по завершению сбора, и сказать им : "вот видите сколько я трудился, иногда отнимал деньги от семьи, а теперь посмотрите сколько это стоит...,купите себе то, что пожелаете, что будет вам нужней." Как они благодарны будут ! Естественно если в семье полный достаток..., пускай она лежит, и продавать ее никто не будет собираться, в музей отдадут, или оставят следующим потомкам. Посматриваю так, иногда, что происходит с другими коллекциями, и даже с сильными. И при спуске с горы можно испытать такой же драйв, как и при подъеме, имелось в виду при продаже коллекции, это польза для всех, в том числе и для родственников
Совершенно не понимаю, откуда у наших форумчан эта совершенно нелепая идея "отдать в музей". В какой музей, госпадя. Да кому вообще в музеях нужны ваши монеты. Мюнцкабинеты музеев ценны тем, что их фонды сложились сотни лет назад или попадают после обнаружения при раскопках, учеными-археологами. Предметы коллекционирования должны оставаться в обороте среди коллекционеров, в этом смысл этих предметов, они не имеют никакой научной, денежной или исторической ценности вне наших альбомов.
Akrosas пишет: Хотел бы я посмотреть на того, кто бы не хотел у себя в хате по углам комнат держать скульптуры греческих богов, а на потолке и стенах фрески. Такое не хотят только те, кто этого не видел, ну и совершенные варвары в античном смысле, хе-хе.
Ну, вот, к примеру, я бы не хотел. Странно бы все это великолепие смотрелось в моей обычной городской среднегабаритной квартире...
Вы просто не эстет. Вот, нормальные люди даже подъезды хрущей в Рококо стилизуют :D
Monetochkin пишет: Интересная тема. Пословицу не помню ... "подъем в гору интересней и увлекательней, чем на самой горе, когда поднялся". Вот переместите родственников на эту гору, на вертолете, увлекательно им там будет ? А если продать коллекцию по завершению сбора, и сказать им : "вот видите сколько я трудился, иногда отнимал деньги от семьи, а теперь посмотрите сколько это стоит...,купите себе то, что пожелаете, что будет вам нужней." Как они благодарны будут ! Естественно если в семье полный достаток..., пускай она лежит, и продавать ее никто не будет собираться, в музей отдадут, или оставят следующим потомкам. Посматриваю так, иногда, что происходит с другими коллекциями, и даже с сильными. И при спуске с горы можно испытать такой же драйв, как и при подъеме, имелось в виду при продаже коллекции, это польза для всех, в том числе и для родственников
Как экс альпинист ходивший в своё время на Высокие горы, могу ответственно сказать, при спуске если и есть драйв, то в большинстве случаев с отрицательным уклоном. За редким исключением это: Дикая усталость, боль, страх, апатия, мысли только об одном, когда же всё это наконец закончится!? и.т.д - вот что представляет из себя спуск с высоких гор
И если уж сравнивать альпинизм и нумизматику, то БООООООЛЬШОЙ вопрос, вынесут ли другие, за Вас, такой экстремальный спуск с гор, т.е. продажу хорошей коллекции или .....................?!
Тема пустая, как барабан. Мне, как дилеру абсолютно понятно, что коллекции должны продаваться при жизни владельца и никак иначе( за редким исключением). Имея опыт покупок средне-больших коллекций( больше десятка точно), уверено могу сказать , самое печальное зрелище, это когда продают родственники усопшего коллекционера.
Агрегатор пишет: Поэтому лучше продать все самому. Назначить себе заранее срок - и продать. Я вот именно так собираюсь сделать.
Григорий уж нескнолько раз "грозился" назначить неопределённый срок , но, слава Богу, пока-что этого ни разу не сделал.
Почему это "не сделал" ?? Давно уже назначил, и пока намерений не менял. Просто не опубликовал ))
Цитата
Monetochkin пишет: А если продать коллекцию по завершению сбора, и сказать им : "вот видите сколько я трудился, иногда отнимал деньги от семьи, а теперь посмотрите сколько это стоит...,купите себе то, что пожелаете, что будет вам нужней." Как они благодарны будут ! Естественно если в семье полный достаток..., пускай она лежит, и продавать ее никто не будет собираться, в музей отдадут, или оставят следующим потомкам.
Вот именно!
[QUOTE]Monetochkin пишет: Про спуск с горы не скажу; а вот продажа той или иной монеты иногда оказывается даже более увлекательна, чем ее покупка когда-то (я уже имел возможность убедиться)... Хотя продавать и более хлопотно, чем покупать, как по мне.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Akrosas пишет: Хотел бы я посмотреть на того, кто бы не хотел у себя в хате по углам комнат держать скульптуры греческих богов, а на потолке и стенах фрески. Такое не хотят только те, кто этого не видел, ну и совершенные варвары в античном смысле, хе-хе.
Ну, вот, к примеру, я бы не хотел. Странно бы все это великолепие смотрелось в моей обычной городской среднегабаритной квартире...
Вы просто не эстет.
Это точно, я не эстет. Ну, или мои эстетические представления отличаются от чьих-то еще... что, впрочем, кмк, допустимо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AAP пишет: Мне, как дилеру абсолютно понятно, что коллекции должны продаваться при жизни владельца и никак иначе( за редким исключением). Имея опыт покупок средне-больших коллекций( больше десятка точно), уверено могу сказать , самое печальное зрелище, это когда продают родственники усопшего коллекционера.
Ну, дилерам, конечно же, интереснее покупать у наследников.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Ну, или мои эстетические представления отличаются от чьих-то еще... что, впрочем, кмк, допустимо.
Понятное дело, что для рококо нужна резиденция.... хотяяя, вон тот же Дом Шлимана, местами небольшие миловидные комнаты, а полы, стены и потолки в мозаиках, фресках, узорах всяких. Нормально смотрится.
Цитата
rjkz1968 пишет: Как экс альпинист ходивший в своё время на Высокие горы, могу ответственно сказать, при спуске если и есть драйв, то в большинстве случаев с отрицательным уклоном. За редким исключением это: Дикая усталость, боль, страх, апатия, мысли только об одном, когда же всё это наконец закончится!? и.т.д - вот что представляет из себя спуск с высоких гор
И если уж сравнивать альпинизм и нумизматику, то БООООООЛЬШОЙ вопрос, вынесут ли другие, за Вас, такой экстремальный спуск с гор, т.е. продажу хорошей коллекции или
Или коты на дерево залезут за секунду, а назад может через неделю решатся.
В целом, получается: Классический спуск с горного пика - медленная, не всегда выгодная, продажа коллекции при жизни нумизмата. Удачный спуск с горного пика с парашютом или дельтапланом - быстрая продажа целой коллекции при жизни нумизмата и по удачной цене. Прыжок без парашюта с горного пика - продажа коллекции родственниками во всех смыслах )))
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Начитавшись и поучаствовав в этой теме пришла мысль - создать сообщество коллекционеров, которое будет нести ответственность за дальнейшую судьбу коллекций безвременно ушедших членов этого сообщества в пользу близких и только их. Под бдительным оком организации коллекция будет распродаваться только во благо наследников по коммерческим ценам и не ниже . Главная задача будет состоять в том ,чтобы последняя воля каждого вошедшего в это сообщество была удовлетворенна полностью с максимальной выгодой и передачей вырученных средств согласно завещанию,составленному заранее. Членские взносы , издержки и расходы возлежат на коллективе и решаются совместно, учитывая заинтересованность каждого. На мой взгляд подобное мероприятие избавит от головной боли и придаст уверенности в завтрашнем дне, благодаря честности и благородству тех, с кем совместно организуешь такой подход к насущной проблеме. (ИМХО)
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
В целом, получается: Классический спуск с горного пика - медленная, не всегда выгодная, продажа коллекции при жизни нумизмата. Удачный спуск с горного пика с парашютом или дельтапланом - быстрая продажа целой коллекции при жизни нумизмата и по удачной цене. Прыжок без парашюта с горного пика - продажа коллекции родственниками во всех смыслах )))
Нет, не так всё просто.
По первому пункту почти верно, медленно, страшно, с кучей сомнений, перестраховок, но в тоже время и пусть медленно, но верно
По второму: Удачный спуск на парашюте или дельтаплане, подразумевает ого-го какую предварительную подготовку связанную с большими материальными и временными затратами. Перевести на язык нумизматики можете сами.
А прыжок без парашюта - это, это собирать, собирать, а потом раз и нет тебя в этой жизни, а что будет с тем, что окружало до этого, уже для прыгнувшего или сорвавшегося, не имеет ни какого смысла
edyushca пишет: Начитавшись и поучаствовав в этой теме пришла мысль - создать сообщество коллекционеров, которое будет нести ответственность за дальнейшую судьбу коллекций безвременно ушедших членов этого сообщества в пользу близких и только их. Под бдительным оком организации коллекция будет распродаваться только во благо наследников по коммерческим ценам и не ниже . Главная задача будет состоять в том ,чтобы последняя воля каждого вошедшего в это сообщество была удовлетворенна полностью с максимальной выгодой и передачей вырученных средств согласно завещанию,составленному заранее. Членские взносы , издержки и расходы возлежат на коллективе и решаются совместно, учитывая заинтересованность каждого. На мой взгляд подобное мероприятие избавит от головной боли и придаст уверенности в завтрашнем дне, благодаря честности и благородству тех, с кем совместно организуешь такой подход к насущной проблеме. (ИМХО)
edyushca пишет:
Теоретически мысль красивая. - Но, (в каждом деле присутствует оно)) на практике , как комунизм..
Если наследники не особо комерчиские, то наверное все равно, разве что принцип собственному делу нарисовать красивый конец) А вообще хорошая коллекция это уже почти готовая половина "дела" и не нужно особого стартового капитала, на те занимайтесь. Да и вообще, кто может нормально тот и живет номально. Коллекцией это не исправить...
вмю пишет: Теоретически мысль красивая. - Но, (в каждом деле присутствует оно)) на практике , как комунизм..
Если подойти к этому делу со всей ответственностью, то никакого оно)) присутствовать не будет - договориться о подставе не получится,т.к. все ответственные приследуют одну цель и покривить душой перед самим собой невозможно. Есть только плюсы - коллекции будут распродаваться только на, созданном специально для этого мероприятия, аукционе, где смогут принять участие все пользователи зарегестрированные на этом сайте или любом другом (не важно),тем самым появится возможность преобретать монеты и т.д. открыто, и никакая коллекция не уйдёт на сторону по бросовым ценам.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Если Бы пишет: Ну что вы, Эдичка, нумизматов не знаете ?? За копейку удавятся, в моче и дерьме помирать будут, а 100р не дадут на ваше начинание !
Так я и не предлагал рассмотреть моё предложение всем нумизматам, Виталий, только здравомыслящим, не желающим расставаться со своей коллекцией при жизни, но очень переживающим за её судьбу после их преждевременного ухода.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca пишет: Цитата Если Бы пишет: Ну что вы, Эдичка, нумизматов не знаете ?? За копейку удавятся, в моче и дерьме помирать будут, а 100р не дадут на ваше начинание ! Так я и не предлагал рассмотреть моё предложение всем нумизматам, Виталий, только здравомыслящим, не желающим расставаться со своей коллекцией при жизни, но очень переживающим за её судьбу после их преждевременного ухода.
... Надо так понимать, что те, кто так не думает квк Вы, не являются здравомыслящими...
, но, слава Богу, пока-что этого ни разу не сделал. Здоровья и долгих лет жизни ему. А всё продать :.. вот, кажется, ну вот момент, но как-то сходит всё на нет, и так до следующего раза...
, как комунизм..
